ruslan.amba
P.M.
|
16-10-2013 15:13
ruslan.amba
Originally posted by СергейЕ: Не придется по минометной траектории стрелять ?
Скорость около 380-390м/с будет. Если мало, то 1.45гр. Как для 28-ми граммового снаряда. Если по мишеням стрелять, зачем больше? Если хотите сверхвысокую скорость, то надо пробовать что-то вроде G3000, Рекс-2.
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Скорость около 380-390м/с будет.
Почему вы считаете, что с навеской 1.3 будет такая скорость ?
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Бум подбирать мерку в ЛИИ
У меня получилось, что мерка 163 = 1.36-1.38гр.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
18-10-2013 17:36
ruslan.amba
Originally posted by СергейЕ: Почему вы считаете, что с навеской 1.3 будет такая скорость ?
На 2-й странице темы есть ссылка на патент. В этом патенте есть таблица. bd.patent.suV10-330-340м/с. Начальная будет примерно в указанных мной пределах.
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Меня в этой таблице смутила плотность пороха. Колебания от 0.440 до 0.560. Это разные партии ?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
19-10-2013 09:14
ruslan.amba
Originally posted by СергейЕ: Меня в этой таблице смутила плотность пороха.
В патенте объяснение. Это отрабатывали оптимальные размеры и плотность и чтобы давление было по ТУ не выше для оружия с 70-м патронником. Вы обратили внимание, что на двух партиях давление допустимо только для 76-го патронника? Это конечно различные партии. В тексте патента указаны оптимальные размеры, при которых получается комфортный выстрел, требуемая скорость и давление не выше 70МПа. Это в пределах 1.25-1.45гр. на 24-28гр. дроби.
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Вы обратили внимание, что на двух партиях давление
Сразу в глаза бросается.
|
|
СергейЕ
P.M.
|
1.25-1.45гр. на 24-28гр
Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
20-10-2013 00:10
ruslan.amba
Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?
Потому, что на этой партии навеска 1.4гр. показала баллистические характеристики, заданные в ТУ. В указанной таблице требования ТУ есть. Другая партия, с меньшей плотностью зерна и более высокими энергетическими показателями будет иметь меньшую навеску пороха. По ТУ допускается некоторый "разбег". Потому и навески отличаются.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
20-10-2013 00:14
ruslan.amba
Originally posted by СергейЕ: Сразу в глаза бросается.
Обратите внимание в тех двух случаях на насыпную плотность и толщину горящего свода. Увидите, что обе величины меньше, чем в партиях с меньшим давлением. Это закономерно для бездымных порохов. Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.
Спасибо !
|
|
Noridal
P.M.
|
Подниму темку и задам вопросы. Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих? Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
11-12-2013 00:03
ruslan.amba
Originally posted by Noridal: Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?
Владимир, максимум 28гр. на этом порохе.
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22
Вы сколько дроби сыпать собираетесь ?
|
|
Suseren
P.M.
|
положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду и не надо будет вырезать амортизатор
|
|
СергейЕ
P.M.
|
24-28
А какие тогда вопросы?
|
|
Noridal
P.M.
|
положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду и не надо будет вырезать амортизатор А какие тогда вопросы?
Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?
|
|
Suseren
P.M.
|
Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?
лучше использовать предназначенный для этого ПК разных производителей с маркировкой на 24г дроби - Н28,Н27,Н26 на 28г дроби - Н24,Н25 Если есть трудности с приобретением (хотя на ганзе такого не может быть, пишите если нужны), можно использовать любой ПК, добрав высоту вложением в ПК кусочка пыжа 20 калибра. Обычно ДВП потому как проще расслаивать по высоте
|
|
Suseren
P.M.
|
при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?
смотря для чего патрон собираете.. . Если побабахать или на практику - можно забить. Если на охоту и стортинг - нужно подбирать что лучше для вас. Смотреть осыпь и резкость
|
|
Suseren
P.M.
|
Спасибо. Еше был вопрос : как собирать на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
а в чем проблема? обтюратор, пробка/ДВП/туалетная бумага/опилки по высоте, стаканчик обрезанный под 24/28 грамм или дробовая прокладка и дробь без стаканчика или стакан из тетрапака, звезда
|
|
Suseren
P.M.
|
У меня их нет. Разве я где-то писал о проблемах? Есть вопрос : интересует толщина пробкового пыжа между РО и контейнером с дробью.
контейнер дроби Игоря? (у него толстые стенки) + РО толстоват.. Дробь какой номер (высота столба дроби ?3 выше чем дроби ?7 к примеру)? Тип и производитель гильзы (у них разный высоты донный пыж)?? поэтому все равно придется высоту подбирать самому. Хотя бы первый раз Но думаю для 24-28г от 20 до 24мм пробки
|
|
Suseren
P.M.
|
ну смотрите, к примеру - 1,4г Ирбис-24, ПК ГП Н27, дробь ?7 24г ПК ГП Н27 - цифра в номере ПК означает расстояние от обтюратора до стаканчика ПК в мм, т.е. в данном случае амортизатор 27мм РО и стаканчик толще стандартного ПК, поэтому амортизатор нужен будет меньше - порядка 24-25мм. А что это будет, пробка или ДВП, да хоть опилки... И опять же: 2,2г Сокола больше чем 1,4 ирбиса, + столб дроби 35грамм больше, поэтому амортизатор получается 15мм или пыж-контейнер Н15,Н14 это же прописные истины. Есть трубка 65мм высотой, диаметром 18,5мм. Минус донный пыж, минус столп пороха, минус столп дроби, минус 11-13мм под звезду, минус объем РО и стаканчика = амортизатор. Все цифры примерные, но думаю понятно
|
|
Suseren
P.M.
|
вы будете обрезать гильзу или делать глубокую закрутку?
|
|
Destryktiv
P.M.
|
12-12-2013 22:04
Destryktiv
Originally posted by Noridal:
Я же спрашиваю о том, какая минимальная толщина пробкового пыжа обеспечит на порохе Ирбис-24 с навеской 1,4 на 24г. или 1,45 на 28г. нормальную скорость и одновременно безопасное давление в стволе (не сплющит дробь).
На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24, просто потому что для точного ответа на такой вопрос нужен отсрел патронов с минимальным количеством пробки на балстволе. И соответственно никто такой отстрел не делал, да и никому он собственно не нужен. Просто перечитайте посты камрада Suserenа(который подробно и терпеливо) ответил на Ваши вопросы, и купите нормальные контейнеры под 24-28гр , или уж не кроите на количестве копеешной пробки и соберите патроны с нормальной высотой амортизации. Опять же камрад Suseren рассказал как это сделать.
|
|
Noridal
P.M.
|
Спасибо камраду Suseren за подробные и терпеливые ответы по ППК На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24
Вернусь назад, повторю вопрос : Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
|
|
СергейЕ
P.M.
|
Рязанских комплектующих
Они какие то особенные ?
|
|
Evgeny_k26
P.M.
|
29-12-2013 06:18
Evgeny_k26
Originally posted by Noridal: Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
А смысл? Он и со стандартными ПК от Главпатрона или Гуаланди отлично работает. Сгорает полностью в первой трети ствола.
|
|
Noridal
P.M.
|
А смысл?
ПК имеются в наличии и по ним при использовании пороха И-24 теперь все понятно, но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
30-12-2013 01:51
ruslan.amba
Originally posted by Noridal: но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.
Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.
|
|
Freehunter
P.M.
|
30-12-2013 12:10
Freehunter
ИМХО. С любым обтюратором, не только с рязанским при завальцовке звездой идеально подходят пенополиуритановые они же пенопластовые пыжи (досылать без усилия). Такую экзотику, как не поджатую туалетную бумагу не рассматриваем. Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой. В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше. При использовании пенопласта - нужен навойник с ограничением хода иначе получатся такие уродцы, что ни в гинекологию, ни в вооруженные силы. Я убежденный сторонник снаряжения на традиционных пыжах и тугих полиэтиленовых обтюраторах, но 24 и 28 граммовые патроны на бекасов, 200-300 штук на сезон, кручу с ПК дисперсантом. Снаряжал на 24 граммовом порохе TS24, судя по навескам, он схож с Ибрис-24.
|
|
Noridal
P.M.
|
Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.
Руслан, собрал на пробу несколько патронов с навеской 1,35 на 28 и 1,4 на 28, как и говорил Сергей (Suseren) высота пробки составила около 20 мм. (3 пыжа толщиной 6-7 мм). Опробую на бумаге, да и сосну непременно подложу Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой.
Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм. В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше.
Согласен. Нафига это - попытался объяснить выше. Да и просто интересно.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
31-12-2013 02:42
ruslan.amba
Originally posted by Noridal: Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.
ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.
|
|
Noridal
P.M.
|
ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.
Руслан, все подтвердилось. Сегодня отстрелял по бумаге и доскам. На патронах закрытых закруткой (РО + 25 мм пробки) и в варианте 1,35 на 28 и в варианте 1,4 на 28 резкость никакая - чуть более 1 диаметра дроби номер 7. Со "звездой" все оказалось значительно лучше : вариант 1,35 на 28 (РО + 3 пробковых пыжа общ. толщиной 19-20 мм) показал резкость 1,5-2 диаметра и хорошую осыпь, а такой же патрон с 1,4 гр. И-24 на 28 гр. дроби показал резкость 2-2,5 и хорошую осыпь. Превышения давления судя по стреляной гильзе нет. Данный патрон вполне подойдет для спортинга. Думаю, что для охотничьих целей оптимальным будет 1,45 на 28 (по рекомендации на банке).
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-1-2014 04:45
ruslan.amba
Originally posted by Noridal: Руслан, все подтвердилось.
Владимир, что и следовало ожидать. Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.
|
|
Noridal
P.M.
|
Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.
Руслан, если получится, отстреляй пжлста такой патрон : пласт. гильза 12 кал, КВ-209 или аналог, И-24 1,45гр., обтюратор отрезанный от ПК типа ГП Н21, пробковые пыжи (думаю получится около 18 мм), КП под дробь, дробь 28 гр. в "рубашке", "звезда". Спасибо
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
6-1-2014 14:50
ruslan.amba
Noridal
На следующий отстрел попробую.
|
|
охота - 88
P.M.
|
6-1-2014 17:30
охота - 88
Originally posted by Noridal:
Данный патрон вполне подойдет для спортинга.
Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном. Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.
|
|
Noridal
P.M.
|
Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.
Вам видимо запрещают стрелять из самостоятельно вами снаряженных патронов и без таких как я Поясните чем выстрел из данного патрона отличается от выстрела заводским патроном? Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.
Нет цели быть кому-то нужным, стреляю в свое удовольствие. Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее). По теме что есть?
|
|
Destryktiv
P.M.
|
7-1-2014 20:52
Destryktiv
Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).
Бухает бывает и правда сильно, особенно если кто-то стреляет с коротыша. Но дело не в этом , тут наушники помогают. Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха, после выстрела, летит в глаза стоящим на соседних номерах, и очки засыпает и глаза. Удовольствие еще то..
|
|
Noridal
P.M.
|
Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха,
Как-то человек в Кузьме стрелял с опилками, просто это был старый знакомый и инструктор ему разрешил.. . но поставил по ветру крайним, чтобы никому глаза не засыпать.. . вот это было да.. . По ДВП абсолютно согласен, для стенда не вариант, трухи много. Используемый мной пробковый пыж (винная пробка, "шампанка") в труху не разлетается, летит несколько метров, подобно ППК.
|
|
|