Новые светодиоды или "прощай, ксенон"?

Dyr

12-5-2009 16:28 Dyr

Тихой сапой, похоже, прошло незамеченным анонсирование в апреле-мае Cree нового светодиода XP-G (до 345лм на 1A, на 37% ярче и 53% эффективн, прототипа LR6 лампы (665 лм при 6.5 Вт, 92 цветовых оттенка) и многоцветного MC-E

.
Но не этим я хотел поразить - сядьте, кто стоит, и держитесь за стулья покрепче, кто сидит.

Luminus Devices обновила в эти же месяцы серию своих светодиодов серии PhlatLight, достигнув просто умопомрачительных показателей - до 6500 (шести с половиной тысяч) люмен со светодиода!

CBT-90-W: от 800 до 2200 люмен

SST-50-W: от 550 до 1250 люмен

SST-90-W: от 1000 до 2250 люмен

CBM-360-W: от 3000 до 4500 люмен

CSM-360-W: от 3600 до 6000 люмен

Yep

12-5-2009 16:44 Yep

офигеть.
а какой у них интересно спектр

alex.g

12-5-2009 16:48 alex.g

Фи, все равно скучно! Как перешли порог 100 люмен на ватт, так и топчатся до сих пор в окрестностях уже не первый год. Экстенсивное развитие, счетверенные кристаллы и т.д. Маркетинговые заморочки, когда уже начинают декларировать светоотдачу не на мощность, а ток

345 люмен на 1 ампер - звучит круто!

Сколько там ватт? Всего лишь около 130 люмен на ватт получается. И где тут хотя бы 50% роста эффективности? Я что-то и 5% c трудом замечаю.

TriVX

12-5-2009 17:09 TriVX

на 6000-ке надо новый Поларион делать.

Dyr

12-5-2009 17:31 Dyr

Originally posted by Yep:
офигеть.
а какой у них интересно спектр

Я ссылки на datasheet дал.

Dyr

12-5-2009 17:43 Dyr

Originally posted by alex.g:
Фи, все равно скучно! Как перешли порог 100 люмен на ватт, так и топчатся до сих пор в окрестностях уже не первый год. Экстенсивное развитие, счетверенные кристаллы и т.д.
Счетверённые кристаллы не все, SST-90-W "единый", по крайней мере визуально (лень искать инфу в даташите).
Сколько времени назад перейдён порог 100 люмен на ватт? Вроде не так уж много, а уже плавненько до 130 лм/Вт добрались. Вряд ли здесь будет революционный скачок.
[quote]
Маркетинговые заморочки, когда уже начинают декларировать светоотдачу не на мощность, а ток

М-м-м... а смысл?
Хотя мне, конечно, крайне интересно, как будут выглядить драйвера и охлаждение для монстра, потребляющего в максимуме 9 ампер при 12 вольтах.

345 люмен на 1 ампер - звучит круто! Сколько там ватт? Всего лишь около 130 люмен на ватт получается. И где тут хотя бы 50% роста эффективности? Я что-то и 5% c трудом замечаю.

У XR-E по спецификации идёт 107 лм при 350 мА и 3.3-3.9 В. Это даёт эфффективность 78-93 лм/Вт. У нового XP-G заявлено при тех же условиях 132 лм/Вт. От 42 до 70% эффективнее получается, однако.

Dyr

12-5-2009 17:44 Dyr

Originally posted by TriVX:
на 6000-ке надо новый Поларион делать.

Я жду резкого всплеска количества и качества светодиодных фар.

TriVX

12-5-2009 17:47 TriVX

Я жду резкого всплеска количества и качества светодиодных фар.

Автомобильных?

Yep

12-5-2009 17:58 Yep

Originally posted by Dyr:

Я ссылки на datasheet дал.

я имел ввиду не цветовую температуру, а спектр.
например, они так же плохо как и обычные, высвечивают бурый цвет?

vaska

12-5-2009 18:05 vaska

Originally posted by alex.g:

345 люмен на 1 ампер - звучит круто! Сколько там ватт? Всего лишь около 130 люмен на ватт получается. И где тут хотя бы 50% роста эффективности? Я что-то и 5% c трудом замечаю.

Вообще-то и 100 не получается: 1 А множим на падение 3,5 В, - получаем 3,5 Вт. 345 делим на 3,5 - выходит 98,6 лм/Вт. Хотя для такого тока да с одного кристалла - весьма впечатляюще.

alex.g

12-5-2009 18:27 alex.g

Не обратил внимание, что они не максимальную эффективность сравнивали, а при 1А. Для тока в 1A - да, это достойный результат. Получается удобнее, чем 3 диода с токами по 350мА. Интересно, как у него с требованиями по теплоотводу, что-то улучшилось?

Но все равно рост эффективности очень сильно затормозился. Ведь реально все топчутся и топчутся вокруг 100 лм на ватт. Похоже закон Мура к светодиодам не относится. Кто помнит, какая эффективность была 18 месяцев назад?

Dyr

12-5-2009 18:28 Dyr

Вообще-то и 100 не получается: 1 А множим на падение 3,5 В, - получаем 3,5 Вт. 345 делим на 3,5 - выходит 98,6 лм/Вт. Хотя для такого тока да с одного кристалла - весьма впечатляюще.

Светоотдача на высоких значениях тока уменьшается, зависимость лм от Вт нелинейная, НЯП.

я имел ввиду не цветовую температуру, а спектр.
например, они так же плохо как и обычные, высвечивают бурый цвет?

Там же и спектральная характеристика дана. ;-)
Подбором "бина", ИМХО, можно решить проблему плохой цветопередачи в определённых границах. В крайнем случае, использовать несколько светодиодов.

Автомобильных?

Да, конечно. При таких характеристиках они просто обязаны пойти в широкую серию.

Dyr

12-5-2009 18:34 Dyr

Не обратил внимание, что они не максимальную эффективность сравнивали, а при 1А.

Они да, а я при 350мА.

Интересно, как у него с требованиями по теплоотводу, что-то улучшилось?

Надо в спецификации смотреть. А лень.

Но все равно рост эффективности очень сильно затормозился. Ведь реально все топчутся и топчутся вокруг 100 лм на ватт. Похоже закон Мура к светодиодам не относится. Кто помнит, какая эффективность была 18 месяцев назад?

А затормозился ли? Уже 140 лм/Вт, серьёзная величина. Можно пошерстить по новостям LED-компаний на предмет характеристик, но ИМХО, пока развитие очень интенсивное идёт. Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

alex.g

12-5-2009 18:45 alex.g

Originally posted by Dyr:

Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

Время летит быстро, конечно, но Вы преувеличиваете. Полтора года назад у меня уже был Fenix L2D Q5. А это далеко не 80 люмен, это уже в районе 100 лм на ватт при 350 мА. Мельчайший шажок вперед - R2. Дальше уже помню MC-E, SSC P7 и тому подобные монстры.

Прогресс - это когда я взял старый фонарь (2005-2006 г.в.), тупо выпаял оттуда какой-то Luxeon, впаял идеально подошедший SSC P4 и получил больше чем пятикратный рост яркости при том же потреблении. Продолжение адекватного прогресса по светодиодам я вижу такое же: выпаяю SSC P4 или Cree Q5, впаяю новый светодиод и получу ну хотя бы двух-трехкратный прирост в том же формфакторе, при том же потреблении и том же (или меньшем) теплоотводе. Но что-то затянулось достижение такого счастья.

Andrew Nik

12-5-2009 18:47 Andrew Nik

Originally posted by Dyr:

Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

Чего-чего?

vaska

12-5-2009 18:55 vaska

Originally posted by Dyr:

Ещё какой-то год назад 3W светодиоды и 80 лм казались запредельными характеристиками, и что?

Больше двух лет тому назад я уже вовсю клепал фонари на СЕУЛах по 100 лм/Вт

Dyr

12-5-2009 19:34 Dyr

Ладно-ладно, насчёт года ошибся, полтора-два (XR-E появился в январе 2007).
Тем не менее я всё ещё далёк от мысли, что прогресс в светодиодной области достиг потолка. На CPF один товарищ написал, скажем, что когда он читал несколько лет.
P.S. Прогноз развития светодиодов от 2005 года, PDF, 321 кб

Azamator of F***ed

13-5-2009 01:37 Azamator of F***ed

[QУОТЕ][Б]Да, конечно. При таких характеристиках они просто обязаны пойти в широкую серию. [/Б][/QУОТЕ]

В цене вопрос. Только. Нынешний тренд - даже вспомогательные огни переводятся на лампы накаливания.

Dyr

13-5-2009 11:09 Dyr

В цене вопрос. Только

Да не сказал бы. Насколько я знаю, довольно долго не могли решить вопрос с охлаждением.

Нынешний тренд - даже вспомогательные огни переводятся на лампы накаливания.

Первый раз такое слышу, имею прямо противоположное мнение.

spgr

13-5-2009 12:31 spgr

Originally posted by alex.g:
Продолжение адекватного прогресса по светодиодам я вижу такое же: выпаяю SSC P4 или Cree Q5, впаяю новый светодиод и получу ну хотя бы двух-трехкратный прирост в том же формфакторе, при том же потреблении и том же (или меньшем) теплоотводе. Но что-то затянулось достижение такого счастья.

Тут беда в том, что в зависимости от спектра белого, максимально возможная световая отдача(т.е. КПД 100%) будет 200-300лм(для нейтрального вроде 242.5лм). Тоесть троекратное увеличение - это уже КПД выше 100%, тоесть вечный двигатель...

А так, улучшение КПД дает не только увеличение светового потока, но и уменьшает рассеиваемое тепло, а это тоже огромный плюс в фонарестроении

alex.g

13-5-2009 17:37 alex.g

Originally posted by spgr:

Тут беда в том, что в зависимости от спектра белого, максимально возможная световая отдача(т.е. КПД 100%) будет 200-300лм(для нейтрального вроде 242.5лм). Тоесть троекратное увеличение - это уже КПД выше 100%, тоесть вечный двигатель...

А можно поинтересоваться расчетами, а то что-то вызывают сомнения.
Про белый свет не скажу, но если брать монохромный 555 нм (вроде зеленый), то фотометрический эквивалент равен 683 лм/ватт.
Что-то у меня есть сомнения, что уперлись в потолок по КПД.

TriVX

13-5-2009 17:59 TriVX

Если память не изменяет, то когда были белые 80 люменные 3-х ваттные люксеоны, то зеленые были под 180-190!

spgr

13-5-2009 18:17 spgr

Originally posted by alex.g:
А можно поинтересоваться расчетами, а то что-то вызывают сомнения.

Табличку, к сожалению, оперативно найти не смог, но по памяти чистый красный например ниже 200лм/Вт. А т.к. белый свет - излучение различных длин волн, то и получаются значения 200-300лм/Вт, в зависимости от "температуры" белого света. Значение 242.5лм я не сам высчитывал, это цифра из разных источников как максимальная для некого нейтрального или идеального, непомню уже, белого света.

alex.g

13-5-2009 18:36 alex.g

Ну, может быть. Просто ощущая пальцами, как греется светодиод, излучая всего каких-то 100-150 люмен, мысль о том, что близок предел 100% КПД отвергается как абсурдная

Это бы тепло, да на свет.. .

spgr

13-5-2009 18:49 spgr

Ну 100%КПД я так понимаю еще далеко не достигнут, получается что пляшет он где-то около 35%, а значит расти еще есть куда.

И то, что скажем при КПД 90% (а вдруг будет такой ) не только светоотдачу в 2.5раза большую получим, но и теплоотдача будет меньше в 6 раз, а значит на том же уровне теплоотдачи будем иметь в 15! раз более яркий фонарь, и например на 15Вт мощности получим 3200лм, с рассеиваемым теплом как у нынешнего двухватника

Udavilov

13-5-2009 19:27 Udavilov

когда на DX появятся фонари на этих диодах.. .

Azamator of F***ed

13-5-2009 23:10 Azamator of F***ed

Originally posted by Dyr:

Первый раз такое слышу, имею прямо противоположное мнение.

У Вас мнение, у меня - достоверная информация и статистика . Тренд - это я неправильно, конечно, выразился. В некоторых моделях диоды убираются из списка стандартного оснащения, поставляются за доплату. Это сейчас некоторые экономят.

Что касается фар, то дге-то тут недалеко я уже рассказывал, какие были и есть проблемы:
1. Охлаждение(сзади).
2. Нагрев(спереди).
3. Фокусировка.

Все эти проблемы успешно решены и в ближайшем будущем, несомненно, мы увидим не только Кадиллак Эскалэйд Платинум, но и другие, в том числе и более доступные автомобили с диодами в фарах для дальнего и ближнего света .

Dyr

13-5-2009 23:28 Dyr

когда на DX появятся фонари на этих диодах...

Когда хотя бы сами светодиоды появятся в продаже. Cree обещает в третьем квартале, Luminous вроде тоже в это же время.

Dyr

13-5-2009 23:30 Dyr

У Вас мнение, у меня - достоверная информация и статистика

Прошу ссылку.

В некоторых моделях диоды убираются из списка стандартного оснащения, поставляются за доплату. Это сейчас некоторые экономят

В каких?

Tymmmi

14-5-2009 09:00 Tymmmi

диод 6000люмен заинтересовал, в ангельские глазки хочу такой поставить :-D Интересно какой он пожирает ток..

Dangerous

14-5-2009 09:35 Dangerous

Originally posted by Tymmmi:

... в ангельские глазки хочу такой поставить...

Ага и превратить их в ацкие глазки.. .

Mukcep

14-5-2009 11:05 Mukcep

Вопрос немаловажный: какова стоимость топового диода?

Dobra _vsem

14-5-2009 12:24 Dobra _vsem

А что такое ангельские глазки?

tailhead

14-5-2009 12:34 tailhead

Originally posted by Dobra _vsem:
А что такое ангельские глазки?

dracar.com.ua

Dobra _vsem

14-5-2009 12:37 Dobra _vsem

Круговой свет обеспечивается световодом или это своеобразный диффузный фильтр?

Dyr

14-5-2009 16:38 Dyr

Круговой свет обеспечивается световодом или это своеобразный диффузный фильтр?

Где как.
Я себе в габариты заказал Cree R2.

Не мегасцукобластерные, но зато дешёвые и широконаправленные.

Tymmmi

14-5-2009 22:50 Tymmmi

Originally posted by Dyr:

Где как.
Я себе в габариты заказал Cree R2. Не мегасцукобластерные, но зато дешёвые и широконаправленные.

световод, с рифлеными краями, чтоб свет наружу выходил скоро сам такие буду изготавливать на мотоцикл

Dobra _vsem

14-5-2009 23:06 Dobra _vsem

Ясно

. А почему по такой технологии рассевающие фильтры не делают, потери света, как мне кажется, будут при этом минимальны.

Tymmmi

15-5-2009 10:49 Tymmmi

видимо на то есть свои причины

Azamator of F***ed

16-5-2009 17:10 Azamator of F***ed

Прошу ссылку.

Я с Вами не спорю, я Вас информирую . И ссылку на свои рабочие документы, конечно же, не дам.

В каких?

А не помню. Для меня не очень важно .

С автосветом определенным образом связан по-работе. И не в России. Светодиодные фары видел и щупал еще до того, как они серийно стали устанавливаться.