Литиевые акки (емкость реальная) первое сообщение обновляется!

Originally posted by GrAndAG:
Я не против. Только у меня пиловской зарядки нету.

Ну так в Москве живем.. .

Originally posted by Der Alte Hase:
Ну так в Москве живем...

Вы к нам или мы к вам?

Потому что под нагрузкой.

Это ясно. На всякий случай уточнял.

У меня WF-138.

Верно. Но здесь - аналогично: если она не до 4,2 вольта вдруг зарядила, то может у кого-то зарядить нужно было бы с WF-139.

У аккумуляторов AW защита отрубает на 4.35В. Об этом в спеках написано.

Интересно. Перезаряд чреват уменьшением срока жизни аккумулятора:
Зарядка до 4.1 вольта даст >2000 циклов.
Зарядка до 4.2 вольта даст 500 циклов.
Зарядка до 4.3 вольта даст <100 циклов.
Зарядка до 4.4 вольта даст <5 циклов.

Про это есть ветка на cpf: candlepowerforums.com

Можно ссылку на эти спецификации?

Originally posted by Megatorch:
Можно ссылку на эти спецификации?

Ну, как бы ссылка выше была - cpfmarketplace.com

Specifications :

- 750mAH
- 3.7V nominal
- 16.62mm ( diameter ) X 34.29mm ( length ) - +/- 0.1mm
- Overcharge protection at 4.35V
- Overdischarge protection at 2.45V
- short / over-current protection
- max. recommended continuous discharge rate @1.5A ( 2C )

Раз там спросили про емкость - вбросьте и про "Overcharge protection at 4.35V". Пусть всем ответит.

Нашёл темку про тесты Tenergy на CPF: candlepowerforums.com
Оттуда:

Кстати, у меня есть 3.0В LiFePO4 акки предлагаемые тем же AW, и один с DX. Надо будет их замерить.. .

Originally posted by GrAndAG:

Вы к нам или мы к вам?

Можем на и нейтральной территории.. .
Нюансы можем в ПМ обсудить.

Originally posted by Megatorch:
вбросьте и про "Overcharge protection at 4.35V"

А что "вбросить"-то? Оно и ежу понятно, что protection для того сделана, чтоб не рвануло. А не для того, чтобы заряжать тупыми зарядниками каждый раз до срабатывания защиты.

Верно.
"Overcharge protection at 4.35V" - хотят тут рабочее - до 4,2В
"Overdischarge protection at 2.45V" - а вот здесь безопасное - выше 2,8В

Любопытно, что Тенерджи имеют в 2 раза меньшую емкость. Это за счет своих сделанных 3 вольт вместо нормальных для Li-Ion технологий - 3,7В.

А на форуме и ezh зарегистрирован, вроде.

Originally posted by Megatorch:

Любопытно, что Тенерджи имеют в 2 раза меньшую емкость. Это за счет своих сделанных 3 вольт вместо нормальных для Li-Ion технологий - 3,7В.

Кто их знает.. . Всем известно, что они сильно overrated. К тому же, судя по их спец. заряднику, они обычные LiIon 3.7В, только с диодной сборкой.

PS. Сейчас замерю LiFePO4 акки. Результаты выложу...

PPS. У LiFePO4 какое должно быть напряжение после зарядки? 3.6В ровно? А то из WF-138 они выходят с 3.45В.. . Тоже недозаряжает?...

PPPS. И до какого напряжения эти LiFePO4 разряжать? Не до критических 2.0В же?...

Итак...
LiFePO4 3.0V аккумуляторы:

AW R123 LiFePO4 500mAh:
Description: 1 LiFePO4 cell, 0.5 Ah @ 0.50A
Started At: 09/23/08 09:37:19 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 3.22 V
Ending Voltage: 2.60 V
Total Time (hh:mm:ss): 0:41:55
Tested Capacity: 0.35 Ah

DX.5107 R123 LiFePO4 350mAh:
Description: 1 LiFePO4 cell, 0.35 Ah @ 0.50A
Started At: 09/23/08 10:21:38 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 3.26 V
Ending Voltage: 2.60 V
Total Time (hh:mm:ss): 0:37:13
Tested Capacity: 0.31 Ah

Разница в ёмкости явно не стоит двукратной разницы в цене (AW: $6, DX: $2.77)

Разница в ёмкости явно не стоит двукратной разницы в цене (AW: $6, DX: $2.77)

Бывает так, бывает иначе. Например, я лично пользуюсь неоригинальными Li-Ion аккумуляторами для фотокамер - они в 2-3 раза дешевле (20$ вместо 70$), но обязательно ношу и оригинальные - сюрпризы не нужны.
По емкости тоже. Однако нюансы выплывают позже - какие-то неоригинальные аккумы работают, а какие-то уже нет. Плохо, когда они могут подвести в очень важный момент. Просто время жизни оказывается существенно меньше. Например: ACME, Lenmar.

Originally posted by Megatorch:
Например: ACME, Lenmar.

У меня как раз основные аккумуляторы в фотике AA Lenmar 2300. Жаловаться не на что.
А в видео камере второй акк именно Acme - разницы с оригинальным ну не вижу.

Ещё один R123 аккумулятор с DX:

DX.11386 R123 850mAh:
Description: 1 Li-ion cell, 0.85 Ah @ 0.50A
Started At: 09/23/08 11:10:37 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 4.10 V
Ending Voltage: 2.80 V
Total Time (hh:mm:ss): 1:08:04
Tested Capacity: 0.57 Ah

Спрашивается: и чем он сильно хуже AW ($2.69 vs $6)?

У меня как раз основные аккумуляторы в фотике AA Lenmar 2300. Жаловаться не на что.
А в видео камере второй акк именно Acme - разницы с оригинальным ну не вижу.

Верно. Я также написал, что пользуюсь. Но осознаю, за что платил, и за год сильного использования четырех Lenmar и четырех ACME: два Lenmar и один ACME в мусорку, а еще один ACME не хочет заряжаться оригинальной зарядкой Canon - только своей. Оригинальные Canon работают больше трех лет.

Мы же не сравниваем просто скорости BMW и Жигулей? Скорости могут быть одинаковы, как и емкости, но разница в чем-то другом.

Вывод: покупать можно и то, и другое, но нужно осознавать, что покупается не на один день, а на определенный срок, измеряемый годами. Значит каждый решает, сколько он может отдать за год нормального использования, и чем он готов пожертвовать, если возникнут вопросы с работоспособностью. AW могут не быть лучшими в мире Li-Ion аккумуляторами, но они лучше себя показывают среди аналогичных доступных по емкости, срокам работы, способности держать большой ток разрядки. Мы кстати, привезем во второй половине октября новую марку Li-Ion, которая также себя показала очень хорошо, но она будет дешевле.
Если по-простому, то можно купить на 2-3 года один нормальный аккум с ценой в 2 раза дороже, или сначала один дешевый аккум с более-менее нормальной репутацией по качеству, и позже через год еще один дешевый аккум. В результате по цене выйдет тоже. Считать нужно каждый раз, чтобы не прогадать. И всё равно не предусмотришь жизненных сюрпризов. Молодые любят рисковать, а те кто постарше - предпочитают стабильность.

жигули и бмв тут не того, тут скорей выбор какой бензин купить для жигуля и бмв толи на заправке роснефти в центре москвы или (я не водитель прошу не ржать) у менее именитой компании но на окраине (при условии что вы недавно узнали лично что и там и там продают что то среднее между 92 и 95 под видом 98)

Ещё один R123 аккумулятор с DX:

А вот мои данные по этим аккумам (sku.11386)
Как обычно, на UBA4/
Разрядный зарядный ток равен заявленой емкости
Емкость мАч ВнСопр
1 475,93 194
2 478,50 218
3 518,13 192
4 452,70 181
5 452,70 181
6 439,40 224

Nick_Ross, что то ваши показатели получились хуже.. . :/ Надо и мне на 1С прогнать.
Я брал 0.5А как ток, примерно которым разряжается акк в моём Fenix P2D.

0.5C я брал для 18650 (sku.5790)
Во-первых, на С у них схема защиты отрубала, а ,во-вторых, для рэйда больше и не надо
А на 123 банки тоже около ампера надо - джеты достаточно прожорливые

Цифра емкости - среднее арифметическое трех циклов.

Ну, что ж.. . Продолжаем тесты.. .
Два аккумулятора TrustFire 880mAh с DX (SKU:8683):

DX.8683 TrustFire R123 880mAh:
Description: 1 Li-ion cell, 0.88 Ah @ 0.50A
Started At: 09/24/08 10:30:29 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 4.11 V
Ending Voltage: 2.80 V
Total Time (hh:mm:ss): 1:00:23
Tested Capacity: 0.50 Ah

DX.8683 TrustFire R123 880mAh:
Description: 1 Li-ion cell, 0.88 Ah @ 0.50A
Started At: 09/24/08 11:32:24 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 4.06 V
Ending Voltage: 2.80 V
Total Time (hh:mm:ss): 1:04:11
Tested Capacity: 0.53 Ah

Добавил данные по емкостям в первый пост.

Ну и ещё парочка.. .
На сей раз R123 UltraFire 880mAh (внешне - братья-близнецы предыдущим TrustFire'ам):

DX.3273 UltraFire R123 880mAh:
Description: 1 Li-ion cell, 0.88 Ah @ 0.50A
Started At: 09/24/08 23:17:43 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 4.12 V
Ending Voltage: 2.80 V
Total Time (hh:mm:ss): 1:04:26
Tested Capacity: 0.54 Ah

DX.3273 UltraFire R123 880mAh:
Description: 1 Li-ion cell, 0.88 Ah @ 0.50A
Started At: 09/24/08 22:06:18 Russian Standard Time
Discharge Rate: 0.50 A
Starting Voltage: 4.00 V
Ending Voltage: 2.80 V
Total Time (hh:mm:ss): 1:08:38
Tested Capacity: 0.57 Ah

Ну и на последок - все R123 вместе:

Что мы видим из этого графика кроме разницы в ёмкостях?

TrustFire - Стартовал не ахти как, но потом решил прибавить. Вышел в отрыв, но силёнки не рассчитал. И уже на середине дистанции сдулся, в результате пришёл на финиш последним.
UltraFire - Хоть и выглядит с предыдущим соперником совершенно одинаково (было подозрения, что одной бочки розлива), избрал другую тактику забега - бежать равномерно. И даже к концу прибавил немного. В результате чего фото-финиш показал, что пресловутый AW повержен.
Безымянный - бежал почти всё время в конце. Но тихой сапой добрался до финиша на ровне с лидерами.
AW - со старта взял средней темп, но в отличие ото всех почти его не менял на протяжении почти всей дистанции, что перед финишной прямой (в данном случае - финишной кривой ) позволило ему набрать преимущество в 0.2В над ближайшими преследователями. Но на самом финише его буквально подкосило и он рухнул на финишную ленточку всем своим весом.

Репортаж с забега вёл GrAnAG

А теперь.. . 18650.. .
UltraFire 18650 2400mAh:

DX.3287 UltraFire 18650 2400mAh @ 1.5A:
Description: 1 Li-ion cell, 2.4 Ah @ 1.50A
Started At: 09/25/08 01:35:26 Russian Standard Time
Discharge Rate: 1.50 A
Starting Voltage: 4.00 V
Ending Voltage: 2.80 V
Total Time (hh:mm:ss): 1:38:35
Tested Capacity: 2.46 Ah

Честно отработал заявленное. Даже странно...
При стоимости всего $5.26.. . Неужели AW за $12 на голову лучше? (Опять амфибийная асфиксия замучила.. . )

Прогнал второй 18650, только током 1А...
Тоже выдал заявленную ёмкость, хотя и чуть меньше чем первый:

Данные по новым пациентам

Ultrafire LC 16340 3.6V 1000mAh Protected CR123A Battery dealextreme.com

1 475,25 200
2 456,70 202
3 440,05 166

TrustFire Protected 16340 880mAh 3.6V Rechargeable Li-Ion Batteries (2-Pack) Белые dealextreme.com

1 574,55 163
2 558,95 168
3 577,40 163
4 570,90 178
5 552,50 188
6 586,55 180

Как обычно, гонялось на UBA4. 3 цикла разряд-заряд, током , равным заявленной емкости...

сейчас тестируются
TrustFire Protected 3.7V 900mAh 14500 Lithium Battery (2-Pack) dealextreme.com

Originally posted by Nick_Ross:

Ultrafire LC 16340 3.6V 1000mAh Protected CR123A Battery dealextreme.com
1 475,25 200
2 456,70 202
3 440,05 166

Хм, а ранее было написано

sku.3204 UF CR123Protected
591,33 165
598,00 162
623,67 163

Где же правда

И то правда, и то тоже правда.
Три аккума пришло зимой. Покупались как 1000мАч, а написано на них было 880мАч

Еще три пришло недавно.
На них уже написано 1000мАч

По-моему надо все 16340 гонять на одном токе - скажем, 500mА. Так честнее будет. А то на них написано по-разному, а реально "один хрен". А в вашем случае получается, что те, на которых написано меньше, получают преимущество.

По большому счету, это преимущество достаточно мало.
Тут большУю рояль играет внутреннее сопротивление.
Я гонял банки и на гораздо меньших токах ( правда, 18650). Разница есть, но достаточно маленькая

Согласен, что в некотором диапазоне разрядных токов ёмкость не будет сильно различаться. Но мне всё же кажется, что ток 2C, которым фактически разряжались некоторые акки, выходит за этот диапазон (особенно для акков изначально небольшой ёмкости).

Ну так мы же не сферический аккумулятор в вакууме испытываем ..
Для того же найткора экстрим на максимуме как раз и надо около ампера...

Ну да, не сферический, а цилиндрический. И не в вакууму, а при атмосферном давлении.
Но я лично предпочитаю использовать аккумуляторы в более щадящих режимах.

))) надо знать, на что он способен по максимуму, а уж потом можно и щадить
По-моему, так! (С) Винни ))

Кстати, по аккумам AW RCR 123:
3 этих аккума (со спейсером разумеется) тянут лампу Пилы 12в., 550 лм. около 20 мин. Через 5 мин. непрерывной работы вырубаются, очень уж сильно греются. Потом начинают работать вновь. Ни один другой RCR 123 на это не способен, поэтому Aw столько и стоят.. .

Сколько же Пиловская лампа сосёт? По 1.5А с акка?

Не знаю.. . Но у AW я спросил, сколько аккумы протянут.. .

Originally posted by GrAndAG:
Сколько же Пиловская лампа сосёт? По 1.5А с акка?

Ее не тянут 2 18650 от Тенерджи, для которых 2А - потолок, как я понял.. . candlepowerforums.com

Originally posted by Der Alte Hase:

Но у AW я спросил, сколько аккумы протянут.. .

Из той же темы, где вы задали вопрос...

- max. recommended continuous discharge rate @1.5A
- It can power up the 3.7V 2.2A LA but I recommend against it because the current draw is almost 3C.

Так что мочь-то они - могут. Но производитель сильно не рекомендует этим злоупотреблять.

dealextreme.com
TrustFire 14500 protected

1 697,77 164
2 705,73 164
3 702,13 185
4 699,63 173
5 707,97 185
6 709,67 171
7 707,10 194
8 702,40 160
9 702,93 162
10 706,50 175