Superfonarik.ru
P.M.
|
21-6-2008 13:57
Superfonarik.ru
Fenix Belarus, ну отгрузили как просили, а не "впарили". Из той же партии, что и сами отдавали померять. Видимо, у Ultrafire параметры сильно плавают от банки к банке, перемеряем как снова до кадекса доберемся. Пипец просто - Sanyo - издавна признанный мировой лидер в производстве аккумуляторов и по количеству, и по качеству. И это пока не меняется.
Ну никто и не спорил. Но это как "гонка люменов" - никому из потребителей не интересны банки на 2300, если есть на 2500, как бы они ни отличались по качеству А к GP вообще нужно ОЧЕНЬ осторожно относиться - хватает нехорошей статистики, эти баяны уже обсуждали не раз.
Про аккумуляторы GP вроде в этой ветке никто не говорил, и более того, никто не продает. А батарейки GP - вполне претендуют на одни из лучших, что подтверждается тестами. LG всегда берет новыми МОДНЫМИ разработками. А всё модное недолговечно - аксиома. Если он выдает на горА ввиду каких-то новых технологий супер-штуку, то обычно у нее ВСЕГДА есть большие вопросы при реальном использовании в жизни. Не хочу снова разводить этот баян - сам я уже наелся этих аккумов при профессиональном каждодневном использовании - не выдерживают и месяца. Народ просто должен знать, что есть такая статистика и сам принимает на себя взрослую ответственность, покупая недорогой продукт.
Ключевое слово - профессиональном использовании. Цикл использования аккумуляторов среднестатистическим пользователем в среднестатистическом Fenix'е таков, что среднестатистическая банка умрет намного раньше, чем выработает свой ресурс или значительно снизит емкость. Не спорю, есть продвинутые пользователи, которые их и заряжают зарядками за $500, и при разряде вольтметром контролируют напряжение, не допуская перезаряда, переразряда; не носят банки в кармане с мелочью; следят за влажностью - но они обычно и банки "достают" более приличные. А в большинстве случаев - защищенный Ultrafire даст фору незащищенным и Sanyo, и LG, т.к. они тупо имеют плату, предохраняющую банку от деградации. Нередко люди просто берут 5 вольт с компа и подсоединяют к аккумулятору для зарядки. Или заряжают их зарядками для NiMh аккумов. Или в гнездо прикуривателя вставляют. Именно поэтому мы стараемся продавать защищенные банки. Кстати, один из признаков качественного брэнда - наличие подделок. У Sanyo их хватает. А под LG никто не подделывает: у них низкие цены, и продавцы обажают это продавать и соответственно рекламировать.
Не сказал бы, что LG очень уж посредственные аккумуляторы - даже наши китайские производители их хвалят и говорят, что они еще так качественно делать не умеют. Японские банки совсем хорошие, но они и стоят намного дороже. А потребитель не оценивает, все только за емкостью гоняются.
|
|
AlexPA
P.M.
|
Думал. Отвечать или нет. Антон, реально ты сам-то читаешь, что пишешь? Просто всё в трубочку сворачивается. Особенно после твоим поэм про отсрочки поставки фонарей - постоянно тебе всё мешает. Только некоторые мальчишки трусливо снимают с себя всю ответственность. Любой твой пост - это снятие с себя ответственности: "проблема во всем вокруг, тольке не во мне". Но это как "гонка люменов" - никому из потребителей не интересны банки на 2300, если есть на 2500
Не решай за потребителей - они сами гениальны и сами всё решат. Про аккумуляторы GP вроде в этой ветке никто не говорил, и более того, никто не продает. А батарейки GP - вполне претендуют на одни из лучших, что подтверждается тестами.
Об этом и речь. Ты продаешь товар GP и его рекламируешь. А клиент САМ определит - брать его у тебя или нет. А в большинстве случаев - защищенный Ultrafire даст фору незащищенным и Sanyo, и LG, т.к. они тупо имеют плату, предохраняющую банку от деградации.
Опять попытка рекламы своего ... , про что сам написал "Видимо, у Ultrafire параметры сильно плавают от банки к банке". Ключевое слово - профессиональном использовании. Цикл использования аккумуляторов среднестатистическим пользователем в среднестатистическом Fenix'е таков, что среднестатистическая банка умрет намного раньше, чем выработает свой ресурс или значительно снизит емкость.
Ты сам назвал Fenix среднестатистическим. И вообще, так про аккумы - к чему? Мы пользуем фонари с приличными токами и для этого требуются качественные элементы. Точка. Не сказал бы, что LG очень уж посредственные аккумуляторы - даже наши китайские производители их хвалят и говорят, что они еще так качественно делать не умеют.
Полный абзац. Называется: накурили, хоть топор вешай.
|
|
Tymmmi
P.M.
|
пора отдельную тему создавать по аккумуляторам))
|
|
Fenix Belarus
P.M.
|
22-6-2008 10:47
Fenix Belarus
Становится опасным встревать Замечу лишь относительно плавающих параметров. Чел, который тестил мне ультрафайр кадексом - уже лет 10 акумами занимается. В том числе очень плотно ноутовскими. Он тестирует их так: Открывает коробку со 100 штуками, берет любые 3. Если у них параметры не совпадают в пределах нескольких процентов - вся партия ф топку. Ибо он насмотелся на них достаточно и знает, что вполне реально встретить производителя с повторяемыми параметрами. LG он кстати любит за одинаковые параметры По словам того же человека нормальным считается внутреннее сопротивление до 100. И оно характеризует как давно была выпущена банка. Ибо со временем оно только увеличивается. Вот, кста, скан теста ультрафайра:
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 16:59
Superfonarik.ru
Любой твой пост - это снятие с себя ответственности: "проблема во всем вокруг, тольке не во мне".
По многим поставкам мы опережали сроки, в том числе выполняли нереальные по срокам заказы. Срывы, как водится, более заметны. Иногда поставки срываются - по нашей ли или не по нашей вине - но это наши поставки. В случае задержки, если вы заметили, мы "проседаем" в цене, или другим образом компенсируем свой "косяк" перед покупателями. В чем вы хотите привлечь меня к ответственности? Конкретнее, пожалуйста. Не решай за потребителей - они сами гениальны и сами всё решат.
Не решаю абсолютно. Предлагали много раз, закупали - так и лежит на складах товар "чуть-чуть хуже по параметрам, но много лучше по качеству и дешевле". И фонари, и ультрафиолет, и лазеры, и аккумуляторы, и старые модели по демпинговым ценам. Берут раз в месяц профессионалы типа вас под конкретные цели. В итоге приходится это добро "сливать" ниже себестоимости. Не интересны покупателем качественные банки на 2200, когда рядом лежат китайские с защитой на 2400. Даже если в реальности у них разброс +-200 мАч. И все прекрасно понимают, что безымянный Китай хуже чем Ю.Корея, а Ю.Корея хуже чем Япония. Опять попытка рекламы своего ... , про что сам написал "Видимо, у Ultrafire параметры сильно плавают от банки к банке".
Это запрещает банки к использованию?.. см. выше. Честно говоря не знаю, чего вы добиться хотите У нас можно свободно купить аккумы Ultrafire. Вполне адекватные по качеству. Они выполняют свои функции, имеют защиту, редко дохнут. Фонари работают исправно, Покупатели - довольны. Где-то (в Москве, к примеру) можно купить Sanyo, Sony, LG с защитой? Или ты порекомендуешь обычным пользователям использовать качественные, но незащищенные аккумуляторы? Я - нет, ибо видел, как они от КЗ и пробоя взрываются. Более того, как только наладим поставки защищенных RCR123 влезающего в Fenix размера - откажемся от розничной продажи и незащищенных RCR123. Ты сам назвал Fenix среднестатистическим. И вообще, так про аккумы - к чему?
Смысл моей фразы был в том, что пользователи не забивают себе голову литиевой химией и техникой безопасности. Более того, подавляющее большинство даже не представляет себе, чем литиевый аккумулятор от Ni-Mh отличается, и почему их в одни зарядники вставлять нельзя. Мы пользуем фонари с приличными токами и для этого требуются качественные элементы. Точка.
Упомянутые Ultrafire работают нормально. Какие еще к ним претензии? От меня ускользает смысл дискуссии. Аккумы на японских банках с защитой стоят слишком дорого - розница выходит порядка 700 рублей за банку. Вы 1000 штук купите? Сделаем под вас и привезем. Большинство наших покупателей - не купят. Поэтому, пока спроса не будет - не сделаем и не привезем. А покупатели вполне удовлетворены и Ultrafire, которые хорошо работают и не жужжат. Если есть конкретные претензии - озвучивайте.
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 17:00
Superfonarik.ru
Fenix Belarus - плату защиты перед тестированием от банки отрывали?
|
|
AlexPA
P.M.
|
С претензиями от покупателей разбирайся сам, у тебя их будет хватать. К слову об ответственности и поэмах твои фразы: 28-01-2008 Поставка Nitecore задерживается Уважаемые покупатели! Мы вынуждены сообщить, что из-за отсутствия электроэнергии на юге Китая производство фонарей Nitecore Defender Infinity задерживается до конца февраля. Из-за небывалых снегопадов практически прервано снабжение угольных электростанций топливом, и правительством Китая было принято решение об ограничении потребления электроэнергии. В первую очередь это коснулось заводов и фабрик. К сожалению, наша партия фонарей Nitecore не прошла финальную стадию металлообработки. Возобновление электричества ожидают 17-18 февраля, после китайского праздника Spring Festival. 01-03-2008 Поставка Nitecore откладывается Поставка фонарей Nitecore Defender Inifinity откладывается до 19 марта. Производственная линия перешла на более технологичный метод нарезки резьбовых соединений, а также производилось дополнительное тестирование надежности кнопок. 26-04-2008 Задержка почтовых отправок Уважаемые покупатели! Сроки отправки заказов почтой с 18.04.08 по 30.04.08 увеличены из-за перегрузки работы Почты массовой сдачей налоговой отчетности. Приносим извинения за вынужденные задержки. И дальше жжешь: 19-05-2008 Пока еще на таможне, задерживаются вместе с Raidfire. Поставят в самом конце мая, и всем обещается на пред. заказы Nitecore доп. скидка 5%. 04-06-2008 к сожалению, получение Raidfire и Nitecore задерживается до 18 июня. Проблема вызвана очень низкой пропускной способностью таможни из-за массовых увольнений инспекторов. 18-06-2008 Сегодня Nitecore и Raidfire не получим точно, Брокеры утверждают, что Raidfire скорее всего выпустят 23го. Для ORB ориентировочные сроки уже не называем, наиболее точный прогноз: летом. Фактически, они еще в Великобритании, отправке мешают организационные сложности.
|
|
AlexPA
P.M.
|
Fenix Belarus - плату защиты перед тестированием от банки отрывали?
Опять все вокруг виноваты! Злодеи! Плату защиты оторвали!
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 17:20
Superfonarik.ru
AlexPA, С покупателями - разберемся к их удовлетворению. цитаты с сайта и с форума - это хорошо. Конкретные претензии есть?
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 17:22
Superfonarik.ru
AlexPA, вопрос про плату защиты не вам был.
|
|
AlexPA
P.M.
|
Ты не тот человек, которому предъявишь претензии - как с гуся вода. Поэтому, я сказал своё IMHO, а каждый - как и ты - составит свое мнение о разных вещах. Просто будет больше информации к обдумыванию. Обижаться не стоит, это жизнь - путь к совершенствованию.
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 17:29
Superfonarik.ru
AlexPA, тогда к чему весь флейм, если претензий нет и всё хорошо?
|
|
Tymmmi
P.M.
|
народ хватит флейм разводить лучше скажите есть ли смысл переводить Tk10 из двух 123 на один 18650 ?
|
|
AlexPA
P.M.
|
to superfonarik: Претензии есть и не всё хорошо. 1. Но к тебе смысла их предъявлять не вижу. 2. Просто для всех будет больше информации к обдумыванию. Точка. Базар окончен. to Tymmmi: Голова tk10 не даст работать на 18650 - напряжение понижает, а не поднимает. Изменение корпуса ничего не даст.
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 18:02
Superfonarik.ru
AlexPA, жду в PM всё что наболело. Tymmi, это, по сути, разные фонари - потребуется смена и головы, и корпуса.
|
|
Fenix Belarus
P.M.
|
22-6-2008 18:03
Fenix Belarus
Superfonarik.ru, точно не уверен. Без меня тестили. Скорее всего не отрывали.
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
22-6-2008 18:10
Superfonarik.ru
Fenix Belarus, тогда внутреннее сопротивление и должно быть больше обычного - в плате защиты стоит токосъемный резистор последовательно с аккумулятором. 136 мОм - вообще отлично
|
|
Fenix Belarus
P.M.
|
22-6-2008 18:14
Fenix Belarus
Согласен.
|
|
zhyr
P.M.
|
Я так понял у людей есть претензии к аккам от ультрфайра которые 16340 стоят 5$ 18560- 10$ за пару что в случае 16340 соответствует цене на не очень хорошую батарейку. Не сходите с ума .
|
|
Fenix Belarus
P.M.
|
22-6-2008 23:55
Fenix Belarus
Я лишь заметил о его реальной емкости когда речь о них зашла
|
|
EdGun
P.M.
|
Как будет отличатся время работы на 2-х типах элементов питания? аккумуляторы 2*СR123 и 18650?
|
|
Lumenhouse
P.M.
|
13-3-2009 21:20
Lumenhouse
Основной режим: 60 лм 10 часов на 2хCR123A до 50% 12 часов на 18650 до 50% Турбо режим: 225 лм 2.7 часа до 50% яркости (18650 Li-ion) 1.5 часа до 50% яркости (2 х CR123A)
|
|
EdGun
P.M.
|
как можно сравнить ТК11 с JETBeam JET-3 Ultra?
|
|
MaXGlobin
P.M.
|
18-3-2009 16:16
MaXGlobin
18650 вроде на 2 мм толще, чем CR123. я если буду пользовать TK11, то редко и соответственно с батарейками. Они в нем как? - болтаются?
|
|
Lumenhouse
P.M.
|
18-3-2009 22:32
Lumenhouse
Originally posted by goshman:
Болтаются, конечно, за все приходится платить.
А оно у Вас есть? Только что вставил две 123 в ТК11. Трясу как градусник, ничего не болтается, тугая пружиня не дает болтаться батарейкам. А вот джет на двух 123, вот уже это действительно погремушка еще та. Завтра напишу какой именно. А одна модель на 18650 так вообще при тряске вырубается.
|
|
goshman
P.M.
|
ща проверю, я как батарейки вставил, увидел зазор, поставил прокладку, так без нее и не пробовал. а как домой приехал воткнул 18650 и больше к батарейкам не возвращался Udate: виноват, был не прав, беру свои слова обратно. действительно, ничего не трясется, несмотря на то что зазор присутсвует.
|
|
Lumenhouse
P.M.
|
19-3-2009 20:23
Lumenhouse
Вот нашел. JETBeam JET-3 Military Pro IBS - в нем две CR123A болтаются как шарики в погремушке. При этом если сильно дернуть, имитируя отдачу, то он выключается.
|
|
TriVX
P.M.
|
А прокладок и "стаканчика" как в олайте нет?
|
|
Lumenhouse
P.M.
|
20-3-2009 14:32
Lumenhouse
Originally posted by TriVX:
А прокладок и "стаканчика" как в олайте нет?
Нет и чехлов у Джетов в комплекте также нет. А все фениксы, кроме ЛД01, комплектуются чехлами.
|
|
EdGun
P.M.
|
ТК11 не бывает с мятым рефлектором?
|
|
Lumenhouse
P.M.
|
23-3-2009 17:45
Lumenhouse
Originally posted by EdGun:
ТК11 не бывает с мятым рефлектором?
Нет, только гладкий, дальнобойный отражатель.
|
|
don Quijote
P.M.
|
28-3-2009 12:19
don Quijote
Не стоит удалять данное сообщение т.к оно напрямую касается фонаря ТК11. И в конце у меня есть вопрос по нему. Originally posted by Lumenhouse: Если у джетов такие конструкци кнопок об этом уже и говорить нельзя?
Конечно же можно, дорогой Вы мой. Надеюсь и Вы будете столь снисходительны, что позволите поговорить нам о замечательном фонаре ТК11. Сразу замечу, что дабы не быть обвиненным в подтасовке - привожу исключительно НЕ СВОИ фото. А сделанные простыми австралийскими пользователями. Originally posted by Lumenhouse: Из-за того что пружина с кнокпкой - это два элемента конструкции, сложно отцентровать ее. 1991707.jpg Все фото кликабельны, можно рассмотреть лучше, кликнув по фото.
Боже мой! какой ужас! Как такое могло случиться ?! Что-же это за фонарь такой у которого даже пружина (видимо сердце всей конструкции раз Вами к ней привлечено столько внимания) никчемная ? Джет Бим ф топку - Феникс на пьедестал ? Однако, не будем уподобляться кнопкофоткателям и торопиться с выводами - и кроме фотоаппарата включим еще и моск. Который, увидев сей беспредел с кнопками джета - тут же завет на помощь гугл. От которого, как известно, ничего не утаиш. И на котором уж точно своими ручонками ничего не вырежешь. Кэшам гугла - хранится в веках. Как Ленину.
Что-то то я отклонился.. . Итак. Жил был на далеком зеленом острове простой австралийский парень. Пас по ночам страусов, стрелял зайцев (огромное количество которых на далеком острове можно сравнить разве что с количеством глюков в фениксе). Так вот, дабы ночь не казалась такой страшной, а зайцы страусами - купил он супервонарь ТК11 на сверхновом R2 (которого сначала вообще не существовало, а потом появился только у феникса и только чуть чуть )себе в помощь. И пошел на охоту. Включил. Ба! Что это ? Почему все зайцы прижали уши и жалобно смотрят на меня, а страусы засунули головы в песок ? Господь, ответь мне, что за ацкое оружие ты вложил мне в руки ? "Этот ужасный писк дан тебе как фича - дабы твое тело не кусали мелкие твари - комары" - молвил голос с небес. Это было прозрение. Наш далекий друг понял - он прикоснулся к чему-то великому. В смятении и со странным блеском в глазах пришел он домой. Обычно, возвратясь с охоты - он разделывал тушки пары тройки зайцев. Но т.к. охота не сложилась - решил препарировать фонарь. Беря в руки инструмент - он знал, что богохульствует. Еще никто на планете не осмелился сделать этого, а уж тем более - сфотографировать внутренности этого уникального (во всех смыслах ) вонаря.... Что я могу сказать ? Спасибо тебе далекий австралийский друг за твою смелость. Твою безграничную наивность и жажду познания.. . Мы запишем тебя в ряды героев и никогда не забудем твой подвиг. Я бы никогда не смог сам осуществить такое... Итак, лирическое отступление почти закончено - пора перейти к сухим фактам. Тема называется "TK11 R2. spring is not centered! w/ pics. and makes noise on turbo" - "Пружина ТК11 R2 не отцентрирована и есть писк в режиме турбо". candlepowerforums.com Позволю себе перевести пару цитат: 1. I just got my TK11 R2 and I noticed that the spring on the tailcap is not centered. The light still works but it bugs me out that its an expensive light and the spring is not even centred. What to do? Can I fix it myself? Also it makes a whining noise on turbo mode. I see other people have had the problem but only two others. Did I get a completely defective light? 1. Я только что получил мой ТК11 R2 и обнаружил, что пружина в кнопке не отцентрированна. Фонарь работает, но меня беспокоит, что в таком дорогом вонаре пружина не отцентрированна. Также он издает скулящий писк в турборежиме. Я вижу что и другие пользователи имеют подобные проблемы, но только двое. Я получил полностью не рабочий фонарь ? 2.Please tell me you are joking 2.Пожалуйста, скажи мне что ты шутишь. 3.I wish I was 3.Я бы хотел чтоб это было так 4.it's just a spring. Now if this light was a high end light maybe it might be something. But it doesn't make any difference at all. The hum on high might be something but it doubt it 4.Чувак, успакООйся, это всего лишь пружина. Даже если это и хайэнд вонарь - он может иметь что-то такое. Но это не имеет значения. Писк в турбе может быть, но я ложил на это. 6. The hum comes from the electrical circuit. My LD10 hums (softly, needs to be held at ears to hear) on high. I went back to the shop and we tested all the L1/L2/P2 light heads and found that they ALL hummed. =( If it's loud i think you should return it. If soft then ignore it. My spring is also a bit off centered. I just bend it till it became straight. 6. Писк происходит из электронной платы. Мой ЛД10 (кстати, кто-то говорил про их новую электронику? прим. переводчика) свистит (слегка, надо приложить к уху чтоб услышать) в турбо. Я пошел в магазин и мы проверили все головы L1/L2/P2 и обнаружили что они ВСЕ (ахренеть, дайте два. прим. переводчика) свистят. Если писк сильный и раздражает - верни его. Если слабый - успакООйся. Моя пружина то-же (ага!ага! и в LD серии тоже. прим. переводчика) слегка не по центру. 7.Hmmm, if its "normal" I won't care at all. Since inspecting the spring it looks like no harm is done at all. I don't think you bending the spring was a good idea. Because the solder is actually UNDER the spring instead of them soldering the side of the spring! 7.Непереводимая игра слов про то, что припой в пружине ни фига не там где должен быть по мнению нашего друга. 14.Yeah the hum thats is the reason why i dont buy fenix al that often.I love em but the hum in my l2d annoys the hell out of me.Great company other than that. 14.Писк - это та причина, по которой я не покупаю феникс. Я люблю их но писк в моем Л2д может отправить мой моск в ад Еще раз ссылка на оригинал: candlepowerforums.com Люменхаус, как официальный представитель феникса ответьте нам: 1. Писк в вонарях феникс ТК11 это нормально или подобные фонари подлежат замене ? 2. Неотцентрированность пружины в вонарях феникс ТК11 это нормально или подобные фонари подлежат замене ? ЗЫ. Я понимаю, что тема на ЦПФ появилась после вашей публикации про кнопку джета, и вы можете подумать, что этот обиженный парень виртуал мегаторча - но поверьте наконец: ни он ни я - не виртуалы.
ЗЫЫ. я ведь способен и на фениксе официальные ответы получить в случае отсутствия вашего.
|
|
ISVLabs
P.M.
|
don Quijote, Вы бы лучше задали именно нормальный вопрос, а не паясничали тут в литературно-сатирическом стиле. Originally posted by don Quijote: ЗЫЫ. я ведь способен и на фениксе официальные ответы получить в случае отсутствия вашего.
так что же Вам мешает это сделать? ведь никто не запрещает обратиться напрямую к производителю.
|
|
don Quijote
P.M.
|
28-3-2009 16:42
don Quijote
Originally posted by ISVLabs: [b]don Quijote, Вы бы лучше задали именно нормальный вопрос, а не паясничали тут в литературно-сатирическом стиле. [/B]
так пойдет ? 1. Писк в вонарях феникс ТК11 это нормально или подобные фонари подлежат замене ? 2. Неотцентрированность пружины в вонарях феникс ТК11 это нормально или подобные фонари подлежат замене ?
|
|
ISVLabs
P.M.
|
Originally posted by don Quijote: так пойдет ?
нормально. теперь осталось удалить Ваш литературный бред во всех топиках. как минимум, не относящихся к обсуждению характеристик данной модели.
|
|
don Quijote
P.M.
|
28-3-2009 16:59
don Quijote
А не пошли бы Вы со своим мнением ? У меня все по теме. Во всех топиках - вопросы касательно обсуждаемых там моделей. А сарказм - это авторский стиль. Не нравится - стерку в руки и вперед на барикады. Не в первый раз тут все похерят - привыкли.
|
|
goshman
P.M.
|
видимо, зело обижен данный дон квижот на фонарики феникс, чем они ему так не угодили? у меня уже три, и ни один ни в одном режиме не пищит, сам удивляюсь.
|
|
awl
P.M.
|
Предлагаю создать отдельную ветку для сваливания пожеланий разным производителям фонарей, в минимально "художественной" и максимально конструктивной форме, по впечатлениям, полученных из личного опыта. А те уж пусть читают или нет - их дело..
|
|
don Quijote
P.M.
|
28-3-2009 17:16
don Quijote
Originally posted by awl: Предлагаю создать отдельную ветку для сваливания пожеланий разным производителям фонарей, в минимально "художественной" и максимально конструктивной форме, по впечатлениям, полученных из личного опыта.
+1 хорошая мысль
|
|
Superfonarik.ru
P.M.
|
28-3-2009 17:29
Superfonarik.ru
don Quijote, долго смотрел фотографии под разными углами и не понял, где там особо неотцентрированная пружина. Утолите мое любопытство, пожалуйста: чем плоха для пользователей эта самая неотцентрированная пружина Fenix из вышеприведенного топика?
|
|
|