19-7-2007 05:41
Urza
В качестве вступления
Так уж сложилось, что об оружии, впрочем, как и о других вещах, я сужу не по внешнему виду, а по их качеству и техническим характеристикам. Когда я только начал увлекаться оружием, больше всего меня интересовал класс короткоствольного оружия, а в особенности самозарядные пистолеты. В своё время я облазил почти весь интернет, перечитал все статьи, посвященные обзорам и описаниям различных моделей пистолетов, даже как-то занялся переводом немецкой статьи, не зная самого языка. Когда я начал увлекаться страйкболом (сначала я увлекался жесткой пневматикой 4,5мм), я еще мало знал о принципе Blowback, газах и недостатках тяжелого затвора, так же, как и о недостатках full-metal пистолетов. Покупая свой первый эирсофт пистолет, я выбирал только из full-metal'ов и даже не смотрел в сторону пластикового эирсофт оружия. До приобретения я прочитал достаточно много обзоров, и мой выбор пал на full-metal 'беретту' производства HFC с названием M190. Привлекли меня, конечно же, ТТХ пистолета и его надежность, ну и естественно full-metal конструкция. Следующим моим пистолетом стала WE Hi-Capa 5.1 - full metal кастомизированный клон Кольта 1911. Выглядел он очень солидно и аккуратно. Металл был везде кроме щечек рукоятки из пластика. На играх он показал себя очень надежным, долговечным и неприхотливым в использовании, а т.к. газ я всегда использовал слабый с силиконовой смазкой, то проблем с прокладками и травлениями у меня не было.
Об оригинале Хоть и данная часть обзора скорее относится к полу-off'у, в некоторых обзорах, в особенности, посвященных эирсофт пистолетам, авторы пишут о прототипе, т.е. о настоящем пистолете, копией которого является данная эирсофт модель. В интернете и самому можно найти информацию об оригинале, поэтому я напишу о самых интересных, на мой взгляд, особенностях. По некоторым данным, перед тем, как было начато проектирование пистолета, компания провела опрос среди полицейских, военных и активных гражданских пользователей. Цель опроса - получить исходные данные для проектировки идеального пистолета. Опрос был в виде анкеты, где опрашиваемым требовалось указать желаемые тактико-технические характеристики, включая калибр, вес, длину, ширину, высоту, угол наклона рукоятки, форму рукоятки, тип и габариты прицельных приспособлений, количество патронов в магазине, типы и места расположения предохранителей и др. По результатам опроса, компания начала проектировку пистолета под патрон 9x19mm с полимерной рамкой. Так в 1980ом году появился пистолет 'P80', который в свою очередь получил название Glock 17. В Интернете можно найти информацию, повествующую о случаях, когда при выстреле происходил разрыв затвора или рамки, так называемые Glock Kaboom'ы. Еще где-то было видео, кстати, фальшивое - в кадре, где происходит нажатие на спусковой крючок, снят кадр со спусковой скобой и крючком от Beretta 92. То, что случаи были - это факт. От чего они были - тоже известно. Первая 'опытная' партия 10мм глоков видимо была бракованной. Это было давно и в начале. А потом, некоторые 'испытывальщики', рьяно пытающиеся доказать, что Glock - лажа и взрывается, уже дошли до того, что начали пихать в патронники релоуженные патроны c навеской нитропороха в 3 -5 раз, превышающей норму. В итоге естественно патронник разрывало. Однако некоторые некомпетентные противники Глока до сих пор ссылаются на кабумы при малейшей возможности. Интересной особенностью оригинального Глока является система УСМ 'безопасного действия'. При взводе ударника, он взводится только на половину и блокируется автоматическим предохранителем, что предотвращает случайный выстрел, даже если ударник 'сорвется' по какой-либо причине, что на самом деле является почти невозможным. Довзведение ударника происходит только при нажатии на спусковой крючок, при этом ударник остается заблокированным от движения вперед вплоть до момента полного выжимания спускового крючка. Всё это гарантирует почти полную безопасность при ношении пистолета с взведенным ударником и с патроном в патроннике. И раз уж речь зашла, то хотелось бы прокомментировать некоторые высказывания, в том числе даже в этой ветке, о том, что 'Глок такой весь ненадежный, а ПМ рулит и вообще самый крутой пистолет'. Скажу следующее: Я стрелял из многих пистолетов, так вот среди них был Glock 17, который имел настрел более 100000 выстрелов, при этом, чистился очень редко, а смазываться - вообще не смазывался. Так вот он показал самые лучшие результаты по отстрелу на 25 метров среди остальных пистолетов в калибре 9x19mm. И мнение это не предвзятое - в тот раз я еще особо и не фанател Глоком, потому как основательно полюбил я его именно тогда, когда и пострелял и сравнил с другими образцами и сам понял, что это такое. Ну и еще один забавный факт: есть даже музыкальная группа Glock в честь пистолета http://glocker.by.ru/index.html ------
Glock 17 от Tokyo Marui - это конечно же не культовый Кольт 1911а1 от того же производителя, что сразу видно по упаковке. Пистолет упакован в стандартную для Tokyo Marui упаковку - коробка из черного пенопласта с выемками под магазин, пистолет, шомпол, пакетик с шариками и коробочку с дополнительным комплектом целика и мушки, а сверху это все накрыто матовой картонной крышкой с красивыми иллюстрациями. Взяв пистолет в руки, уже не хочется его выпускать. Вставив магазин, мы получаем пистолет с не детским весом (а точнее, с весом реального Глока 17 без патронов), без люфтов и с очень приятным внешним видом. Что интересно - это то, что у меня появилось похожее чувство, которое описывалось в обзоре про TM Colt1911A1, а именно, его не было страшно брать в руки, не было страшно нажимать на спуск и передергивать затвор, и не было чувства, что что-то можно вот так вот взять и сломать. Возможно, это еще было связано с тем, что у меня не было никаких сомнений по отношению к пистолету после прочтения многочисленных обзоров, посвященных продукции Tokyo Marui. Я не сомневался в его надежности и работоспособности, а ведь это, пожалуй, мой первый эирсофт пистолет, к которому я испытываю такую доверчивость.
УСМ, скорее всего, повторяет тот же механизм, что и на Glock 26 и Glock 26 Advance того же производителя. В задней части рамки внутри находится скрытый курок, который взводится только при взведении затвора. Ударник связан с курком и открывает клапан магазина при спуске. Естественно, УСМ отличается от оригинала.
Хоп-ап регулируется колесиком при снятом затворе, так же как и на аналогичных пистолетах. Хоп-ап такой же, как и у Colt 1911A1, при детальном рассмотрении его под увеличительным стеклом со снятым стволом у обоих экземпляров, не было выявлено различий. Как позже выяснилось, дальность полета шарика у обоих экземпляров на одинаковом газе почти равна. ------
В комплекте к пистолету, как всегда идет 1 магазин, а дополнительные продаются в пластиковых прозрачных упаковках по цене 40 долларов за штуку, при этом, так же как и Кольтовские, дополнительные магазины продаются, уже наполненные воздухом, чтобы прокладки не 'завяли'.
Поверхность магазина - матовая. Пятка магазина съемная, магазин можно подвергнуть частичной разборке в домашних условиях. Губки магазина классические - шарик никогда не вылетит через них, потому, что пластик как бы закрывает выступающий шарик со всех сторон и нужно некоторое усилие, чтобы его высвободить.
Сравнение с TM Colt 1911 Glock 17 и Colt 1911 от Tokyo Marui являются пистолетами одного класса короткоствольного аирсофт оружия. Во-первых, они оба подпадают под класс полноразмерных пистолетов, во-вторых, хоть реальные их прототипы очень сильно различаются и относятся, чуть ли не к разным 'эпохам' пистолетостроения, но они сами, если рассматривать их именно как аирсофт оружие, относятся к одному поколению с новым хоп-апом и от одного и того же производителя. Именно поэтому я решил в первую очередь сравнить Glock 17 с Кольтом, а не еще с чем-нибудь.
Скорости шариков, мощность, вместимость магазина у них приблизительно равны, однако, резервуар с газом в магазине Глока гораздо больше по вместимости, и можно не боясь отстреливать все шарики в пулеметном темпе и знать, что газа хватит еще на столько же или еще на половину магазина в зависимости от пружины. А вот теперь, идут различия, причем сильные.
Что касается сравнений в эргономике, предохранителей и удобству - все чисто субъективно!!!
------
Так уж вышло, что мне довелось стрелять из настоящего Glock 17 ни один раз и поэтому, мне, возможно, будет легче провести сравнение. Первый огнестрельный настоящий пистолет, из которого мне довелось стрелять, был ТТ-33. Тогда я еще не знал какая отдача должна быть у пистолета и воспринял все ощущения от стрельбы из ТТ как должные, т.е. как стандартные. Однако, по счастливому совпадению, следующий пистолет, из которого мне довелось стрелять почти сразу после Токарева, стал Glock 17. Учитывая малый вес при таких габаритах, я ожидал, что отдача будет большая. Однако выяснилось, что она не только меньше, чем у предыдущего пистолета, но, за счет баланса и удобного хвата отдача оказалась даже меньше лично для меня, чем у некоторых других пистолетов под тот же патрон!
Копийность вообщем то достаточно высока. Явных 'незачетов' вообщем то и нет. Более того, радует, что в отличие от Глоков KJW, на рукоятке стоит именно эмблема-логотип Glock'а. 3rd Generation - это не выдумка Маруя. Поколения у глоков - это факт. Отличия не очень значительны, но они есть. Для примера, Глоки первого поколения лишены эргономических выемок под пальцы на рукоятке.
Прицельные приспособления Прицельные приспособления у глоков вообще очень удобны. В отличие от многих моделей пистолетов, мушка и целик помечены белыми пометками на черном фоне, что позволяет целиться в мишень любого цвета на любом фоне без особого дискомфорта или неудобства.
На ночных прицельных приспособлениях стоит клеймо Глока - очень маленькая буковка 'G' и внутри микроскопическим шрифтом написано 'lock'. Время свечения целика и мушки в темноте после полной зарядки ~ 5 минут абсолютно яркого свечения + 10 - 20 минут более тусклого свечения. Окончательно фосфорные пометки погасают через 30 - 40 минут. Кроме своего прямого назначения, комплект целика и мушки так же может выполнять роль запчастей, т.е. запасного целика и запасной мушки.
Дополнительные аксессуары, приспособления и обвес Глок 17 оснащен рельсой для крепления дополнительных аксессуаров. В комплект ничего не входит - все покупается отдельно и по желанию. Из возможных улучшений можно установить ЛЦУ (Лазерный целеуказатель), Тактический подствольный фонарь, приспособление для крепления прицелов, соответственно можно установить коллиматорный прицел, оптический прицел, прицел ночного видения ну и все, что душе угодно. Я случайно у себя нашел китайский фонарик и крепление для него, 1 в 1 подходящее к рельсе Глока 17. Ниже показаны фотографии.
Самая интересная часть для многих читателей обзоров. Когда я только купил пистолет, полноценной возможности отстрелять его у меня не было. Куплен он был зимой, на улице был мороз, снег, а для меня еще и учебное время. Первый отстрел состоялся дома, прямо в квартире, как я обычно это делаю с каждым новым девайсом, купленным в холодное время года. После первого полноценного отстрела я был ужасно доволен - все-таки получил реально хороший пистолет по ТТХ, при этом работающий в отрицательные температуры. Следующее моё испытание проводилось уже в конце зимы, после некоторого потепления, и проводилось оно уже с использованием Грин Газа ICS MG05 - мощного, от которого у кого-то затворы разрывало в пистолетах. Шарики 0.28 от Guarder. На улице уже было около 0 градусов Цельсия в меньшую сторону, снег еще лежал на лесных тропинках. Однако дома меня ждало разочарование - при комнатной температуре Глок не мог стрелять Грин-газом! Точнее мог, но при полной заправке давление магазина превышало способности боевой пружины и ударник попросту не мог открыть клапан. Правда, если заправлять не до конца, или заправив магазин Грином немного стравить, то пистолет уже стрелял без проблем. Но, тем не менее, мне это не понравилось. В интернете я начал искать проблему данного глюка. Дело было в слабой пружине, на которую жаловались и другие владельцы данной модели, купившие пистолет в том же магазине, что и я. Однако, как только я начал общаться с иностранными владельцами (с одним познакомился на Youtube, а маленький комментарий другого я прочитал на одном из иностранных форумов), то выяснил, что у них все хорошо, и с базовой пружиной пистолеты стреляют газом MG05 при комнатной температуре. Странно. Удивлению не было предела, а ущербность именно моего образца не давала мне покоя. До сих пор я так и не понял, почему именно эта партия, завезенная в Москву была оснащена слабыми пружинами: Но, слава богу, были некоторые связи с одним мастером: была установлена пружина с нормальным усилием, короче, как полагается, за что я очень этому мастеру благодарен.
Глок так же применялся и в последующих играх, в том числе, в первой официальной Тестовой Игре ассоциации 2007 года и показал себя с лучшей стороны. Я так же дал возможность восхититься моим пистолетом и другим игрокам - любому желающему я давал потрогать его и рассмотреть поближе, правда, стрелять не давал. Скорость по замерам иностранных коллег 96 м\с на неизвестном газе (предположительно Грин).
Отстрел на 1000 выстрелов Начитавшись обзоров Eros'а, я тоже решил провести испытательный тест с отстрелом 1000 выстрелов 'на одном дыхании'. Цель теста - показать и выявить количество задержек, отказов в работе и т.п. Однако провести отстрел классическим способом мне не удалось - к моменту начала теста я уже настрелял примерно 2000 выстрелов на играх, тренировках, пострелушках и т.п. Кроме того, мне его уже успели частично попортить, но он сам даже чудом восстановился после прочистки и смазки. Итак, тест показал: Результат просто шокирует! Далеко не каждый пистолет может похвастаться исправно работающей затворной задержкой после настрела в 2000 и более выстрелов!
Тема поломок и происшествий для меня не самая приятная. Дело в том, что я имел честь дать свой любимый пистолет Glock 17 от Tokyo Marui на игру одному .. . скажем так, знакомому.. . знакомый этот явный бюджетник, денег на свое оружие у него нет, поэтому он воспользовался моей 'добротой' и после того, как я все-же прочитал ему лекцию о том, как пользоваться пистолетом и что не надо с ним делать, этот .. . этот знакомый все-же 'сломал' пистолет. Сейчас настрел из Глока ~ 3000 выстрелов. Тест на отстрел 1000 выстрелов проводился уже после настрела 2000 выстрелов и после того, как Глок ожил. Износ есть, но практически не влияет на работу пистолета - содралась краска с металлических частей там, где они подвержены активному трению, разбился паз затворной задержки (при этому пистолет исправно на неё становится), есть следы износа на патроннике (опять таки никак не влияет на работу автоматики).
Metal Slide, Barrel, Real Frame Все есть - металлический ствол, металлический затвор (причем в двух вариациях - хромированная и черная) cobraairsoft.com Есть рамка с реальными маркировками intrudershop.com.tw Итого можно сделать супер реальный образец аирсофт оружия, подобного ММГ...
Пистолет качественно сделан, во всяком случае, из тех аирсофт реплик Глока, что сейчас есть на мировом и Российском рынке в частности, именно Tokyo Marui я бы выделил как самый оптимальный в соотношении цена \ качество \ аутентичность \ ТТХ \ возможность тюнинга (Именно к Маруевскому Глоку сделали Real Frame).
Основные достоинства
В общем - обзор ознакомительный. Надеюсь, что он поможет решить некоторые вопросы, связанные с пистолетом. С уважением, Urza. |
19-7-2007 11:42
Anryal
Молодец, Урза.
|
20-7-2007 14:28
Eros
Великолепный обзор! Автору респект.
Есть уточнение. Цитата: "Есть еще и явный недостаток у скрытого курка - его нельзя плавно спустить, т.е. придется им щелкнуть вхолостую." Курок все же можно спустить не очень резко. Если где-то на 2 мм отодвинуть затвор назад и нажать на спуск, то курок будет "пойман" затвором, после чего если затвор отпустить, курок спокойно вернется в спущенное состояние. |
20-7-2007 17:16
Urza
Спасибо
![]() Насчет спуска курка - попробовал, действительно можно спустить не очень резко. Для теории решил попробовать сделать так: вставил магазин с газом без шариков, взвел и сдвинул затвор назад на то расстояние, когда ствол прекращает своё движение назад. Удерживая его в таком положении (обычно пистолеты не стреляют в таком положении (те самые 2мм,а скорее 4мм), нажал на спуск - пистолет выстрелил и встал на затворную задержку.. . |
22-7-2007 21:19
adept
Отличный обзор!
![]() Urza, у меня 2 магазина и в обоих иногда пружина недоталкивает шары вверх, то есть происходят холостые выстрелы. После того, как вытащишь магазин и дернуть пружину, все работает нормально, шары подаются. Не знаешь, как бороться с недугом? |
22-7-2007 21:24
Urza
adept, спасибо.
Проблема скорее всего кроется в "шершавых" шарах, которые застевают из-за своей фактуры в месте перехода из двухрядного строя в одноряднцый. Пружины в маруевских магазинах никогда не были хлипкими, т.е. дело скорее всего в шарах. |
22-7-2007 21:51
Anryal
Использовать хорошие шары (Гвардер например) и сам канал смазывать очень небольшим количеством смазки. |
22-7-2007 22:40
micola
черный аим 0.25 в глоке - но проблем вообще.
1-ст таргет 0.25 белый - затыки через выстрел.. . аим полированные, кстати, 1-ст таргет - действительно шершавые. Урза, ИМХО, прав. |
24-7-2007 08:18
adept
Оранжевая наклейка на пакете.
Premium Grade Hyper Precision BB .20 g 3750Rds InfinityBB других в магазине не было :-/ |
24-7-2007 13:38
Urza
adept, а как себя вели те шарики, которые входили в комплект к пистолету ?
|
24-7-2007 20:43
adept
Хм. А и правда, с ними такого не происходило.
Блин, теперь только ТМ шары буду покупать. А с этими заедание происходит 1 раз на 2-3 обоймы. |
24-7-2007 22:24
Urza
Понятно, значит проблема была 100 % в шарах.
Удачи ! |
25-7-2007 00:03
adept
Кстати, а если использовать такие шары: airgundepot.com
Tokyo Marui biodegradable 6mm .20g BB Airsoft Ammo- 3500 Ct. ? Не испортят ли пистолет? |
25-7-2007 01:36
Urza
Я лично не использовал, по идее - не должны.. . одно время у нас такие продавались.
|
25-7-2007 22:01
ADF
Отличный обзор!!! Читал как книгу
![]() Тронула драматическая глава о давании пистолета знакомому (что еще раз подтверждает, что давать надо только самым проверенным друзьям и только очень ненадолго - т.е. не давать оружие вообще PS: проблема шершавых шаров действительно бывает с маруем (и не только с ним), помогает брызганье силиконом в пакет шаров и перемешивание, но как следствие стрелять ими приходится без хоп-апа. |
26-7-2007 00:34
Urza
Спасибо
![]() А я вот думаю - сейчас сидит этот знакомый и читает здесь всё .. . |
26-7-2007 08:18
ADF
Пусть читает - может совесть проапгрейдиться!
![]() Еще пара вопросов по сабжу: 1. А штатный прицел у него регулируемый? |
26-7-2007 16:37
Urza
1. Нерегулируемый, так же как и дополнительный.
2. Чтобы поставить коллиматор надо покупать вот как раз это приспособление, которое крепится на рельсу снизу. ![]() 3. Резьбы нет на штатном |
26-7-2007 17:03
Anryal
Продаются внешние стволики с резьбой wgcshop.com
Только я бы не стал вешать глушитель на глок с его подвижным стволом. |
27-7-2007 11:58
Eros
А я бы даже не стал бы в случае апгрейда металслайдом менять базовый пластиковый ствол на алюминевый Гвардер или стальной (???) ПГЦ. Порвет нафиг. З.Ы. УСМ ТМ Г17 имеет иную конструкцию и не совместим по узлам и деталям с ТМ Г26 и Г26 Эдванс. Это так, для информации.
|
30-7-2007 11:53
darkling
Приехал авалоновский стальной слайд и внешний ствол. Качество конечно шикарное. Фотографии с WGC всю его прелесть не передают ;-). Сегодня - завтра буду развлекаться установкой.
|
30-7-2007 13:44
Urza
СТАЛЬНОЙ слайд ? Вот это здорово.. . а ствол тоже из стали ? Кстати, какой вес получается после утановки стального слайда и ствола ?
|
30-7-2007 14:07
darkling
и ствол и слайд из стали.более того, оно вороненое ;-). + идет адаптер под глушитель. пока не ставил, атк что насчет финального веса без понятия
|
30-7-2007 15:13
Urza
Поздравляю ! Сталь - это хорошо.
![]() ![]() darkling, когда установите, пожалуйста взвесьте и если можно, сфотографируйте. Спасибо. |
6-8-2007 13:36
darkling
НУ наконец боди поставил. Замена заняла 5 минут - все делается элементарно, требуется отвинтить всего 2 самореза.
Лежать в руке стал заметно лучше, развесовка стала более похожа на реальную. К несчастью нет весов, на которых можно измерить получившийся вес. Можно только прикидывать, исходя из приблизительного веса затвора и ствола по закупочным документам - около 300 грамм. Заметно резче стал блоубэк. Появился характерный лязг ;-). Вобщем удовольствия от стрельбы заметно прибавилось. Замечены следующие "глюки" у данного комплекта: |
13-8-2007 02:25
Urza
Кнопка Edit\Delete Message в виде карандашика с листочком на верху вашего сообщения
|
14-9-2007 20:06
7ergey
Низкий поклон за обзор! Помогли с выбором первой AirSoft-реплики. Буду брать именно Glock 17 3rd Generation от Marui.
![]() |
14-9-2007 23:15
Urza
Спасибо, 7ergey, желаю удачи, так сказать
![]() |
18-9-2007 20:57
Urza
Поздравляю
![]() Какой, если не секрет, слайд хотите поставить ? Вот интересно, многие ли ставят Stainless Steel Slide, который не вороненный ? ![]() |
18-9-2007 21:03
7ergey
Уверен, что коли сталь, то слайдер затвора и внешний ствол нужно ставить комплектом. В противном случае более твердое сотрет более мягкое. Не знаю как завтра, но сегодня меня диапазон цен на нержавейку огорчает.((( Как компромис рассматриваю внешний черный дюралевый слайдер - тот, что с маркировками. Думаю, что по твердости дюраль затвора близка к сопрягаемой трением поверхности внешнего свола. Хотя белая нержавейка в обзоре.. . Ухххх!!! Хоть я и не черный сутенер. |
18-9-2007 22:10
Urza
Когда поставите - пожалуйста, сделайте фотографии с разных ракурсов
![]() |
20-9-2007 19:08
darkling
Не уверен что из нержавеющей стали (если про авалоновский разговор идет) будет смотреться. там достаточно специфическая шлифовка у слайда (он не литой, он походу точеный, и следы точения/шлифовки при ближайшем рассмотрении заметны). На вороненом это заметно не сильно, а вот на нержавеющем думаю будет не очень смотреться. Сралйд и ствол кстати походу из разной стали. И ствол в отличии от слайда литой походу. |
20-9-2007 20:28
7ergey
Комплект с intrudershop из нержавейки смотрится на отлично, т.к. ствол и накладка затвора одного цвета, но цена у него нереальная. Авалон из нержавейки комплектуется черным внешним стволом, и выигрывает в цене. Выглядит он абсолютно нелепо, darkling прав. А вороненый авалон выигрывает по всем показателям. Особняком в этом ряду смотрятся слайды "Blank" (без маркировок).Смотрел сайт родного глока, там даже есть мануал на русском. Отрадно, что маркировки даже на пластиковом затворе правильные.
|
24-9-2007 18:15
darkling
2 7ergey
Угу. только нет их в наличии уже давно. А так сам облизываюсь. |
27-9-2007 13:38
Eros
Продукция ТМ вся без исключения снабжена такими заглушками - это некий фирменный стиль от ТМ. А основной поставщик эйрсофта на рынок США (KWA) как раз красит торец и не кладет никаких заглушек.
|
27-9-2007 14:21
7ergey
Был не прав, вспылил. Разумеется связь между покраской всего ствола и пробкой в образцах от ТМ возникла лишь в моем больном воображении.
![]() |
|