Моё новое secondary weapon (G&P M4A1)

Originally posted by Flatter:
Ну раз так то рускну совсем обнаглеть и попросить "озвучить" выбор оптики. Ибо у самого особого опыта нет, но после поисков в инете решил отказатся от колиматора который хотел поначалу в пользу широкофокусной оптики, но с выбором совсем сник

Сникать не надо - это грустно
С оптикой все так же, как и с самим приводом. Сначала надо определить цель приобретения оптики. Зачем она? Чтобы вести огонь из укрытия по удаленным целям или чтобы увеличить процент попаданий на коротких и средних дистанциях?
Если для стрельбы издалека, то длины стволика маловато будет, и тюнить нужно от 140 и выше. С этой оптикой и даже стандартным стволом оружие становится менее маневренным, что не позволяет его полноценно использовать накоротке и в здании (причем в здание с тюном свыше 120 заходить как-то не принято, ну 135 еще покатит, но лучше предупредить противника об этом перед боем). Чтобы контролировать цели на близких и средних дистанциях, то лучше коллиматор без увеличения, либо с увеличением 1,5-2Х. Если хочется чего-то универсального, можно обратить внимание на короткие прицела 4Х32 или 4Х40. Но на мой взгляд, толку от них мало - издалека не постреляешь и не понаблюдаешь, параллакс опять же присутствует, а вблизи поле зрения узкое. У меня есть большой прицел от М700 (на фото в этом топике выше), но использовать его я намереваюсь редко. Скорее всего установлю полутора или двухкратный быстросъемный коллиматор.

Примерно такиеже размышления и у меня Основная задача это увеличение точности, уменьшение количества выстрелов на цель, увеличение скорости прицеливания. По требованиям получается необходим колиматор. Далее я стал выбирать открытый или закрытый. Открытый прельщает всем кроме незащищенности, закрытый пугает сложностью прицеливания (тут может я не прав т.к. не пользовал) а изходя из того что брать открытый страшно а закрытый сравним с широкофокусной оптикой то насоветовали взять ее. Вобщем метаюсь

Коллиматор без кратности - рулит. Кратность в страйке, по большому счёту, и не нужна. ИМХО, конечно, но не только моё.. .
Тем более, что полазив по милитарифотоз.нет(к примеру) можно убедится в том, что Аимпоинты стоят чуть-ли не на трети М-16/М-4(остальное - АКОГ и Эотех)!
Аимпоинт МЛ2 - есть "закрытый" коллиматорный прицел. Реплик Аимпоинта - уйма, их не делает только ленивый! У меня у самого стоит Самураевская реплика, я доволен. Хотя, Гвардеровские, поговаривают, получше и подешевше.. .

С позволения вклинюсь в дискуссию и выражу свое мнение. Коллиматор приоритетен для приводов однозначно. Хотя бы по тому, что дисстанция уверенного поражения редко превышает 50м. Открытый или закрытый? Закрытый (если речь о бюджетном варианте или реплике) лучше защищен от влажности и механических воздействий, но при этом заметно тяжелее и имеет, как правило меньший угол.

Открытый - как правило дешевле, легче. Из существенных недостатков - боится загрязнения, особенно в районе расположения светодиода проецирующего марку. Это относится к недорогим традиционным оллиматорам. Что касается профессиональных моделей с галографической (внутренней)системой проецирования марки, они намного более стойки к загрязнениям.


Определенный интерес прелставляют коллиматоры со светонаборной системой как открытые так и закрытые. Замечу, что именно такие прицелы от Триджикон в настоящее время пользуются наибольшим спросом у бойцов многих спецподразделений использующих ПП.

"причем в здание с тюном свыше 120 заходить как-то не принято, ну 135 еще покатит, но лучше предупредить противника об этом перед боем"
Eros, Вы меня умиляете - "лучше предупредить ПЕРЕД", - да потом со сломанным об голову приводом будет трудно доказать человеку с простреленной щекой что Вы "не хотели".
progressor, а Вам хватит денег на гОлографический EOTech (300 долларов ТАМ)?

У меня на эти вещи есть свои ограничения к сож. Но не так давно по просьбе коллеги покупал именно такой за 500 (здесь ) в "Тактике"
А вообще я оговорился про бюджетные модели и реплики.. .

2Progressor: Trijicon'овский коллиматор уже устарел, вроде-как.. . Eotech 551 или 552 стоит около 500 _там_, если я не ошибаюсь.
Да и Aimpoint ML2 стоит около 300 без крепежного кольца...
Остаются только реплики для бедных страйкболистов - они стоят до 100 долларов.. .

Originally posted by el Coyote:
Eros, Вы меня умиляете - "лучше предупредить ПЕРЕД", - да потом со сломанным об голову приводом будет трудно доказать человеку с простреленной щекой что Вы "не хотели".

ОФФ
Я, по крайней мере, предупреждаю, хотя сейчас с противоборствующих команд 135-ым в здании не удивишь - у каждого третьего такой. А так стараюсь в здание не ходить ( у меня весло еще). Насчет сломанного об голову привода, пожалуйста, не надо. Или если хочется, то во флейм, пожалуйста Следует выбирать нормальных оппонетнов, чтобы не провоцировать подобные ситуации. А щеку и из пестика прострелить можно.

EOTech 512.A65 стоил мне около 500евр. Но он очень хорош. Что касается триджикона, то последние по моим данным модельки именно со светонаборной системой. но не те что на картинке, а закрытые, классические, конической формы с небольшой кратностью. модельки не посмотреть щас. там светонаборная вставка расположена вдоль всего прицела косой полосой сверху, и защищена двумя продольными выступами. Их, если не ошибаюсь, в этом году приняли на вооружения в израиле. Но не об этом речь, прикольные они, очень.. . и конечно, безумно дорогие.. .

2Progressor: То, что ты описываешь, сильно смахивает на Trijicon ACOG(Advanced Combat Optical Gunsight).. . Если да, то там комбинированная подсветка перекрестья - днём за счёт световода(оптиволокно во внешнем желобке), а в тёмное время за счёт тритиевой подсветки. Но он _кратный_ - 4х32 и не коллиматор.. . И цена, в зависимости от модели, 1000-1300$.
Копии ACOG делают G&P - кратные(~150$) и какая-то корейская или тайваньская фирмочка делает коллиматоры, внешне копирующие АКОГ(продаются эти реплики от имени Guarder, Classic Army и т.п.).

Оно?

А EOTech 512.A65 это охотничье-гражданский вариант, я прав? Если не ошибаюсь, на вооружении состоят 551/552 версии (имеют надпись с левого бока - типа "For Military and L.E. use" и кнопочку NV для включения режима, совместимого с ПНВ).. . К сожалению, аирсофт копий не производится.. . А цена реального прицела для меня слишком высока - у всех есть своя "планка" затрат на аирсофт.. .

Угу. оно самое.
да, еотек гражданский, без ИК-марки, но эта моделька усиленная, с защитной металической "крышей" как у милитари.

Originally posted by azzazzin:
.. . А цена реального прицела для меня слишком высока - у всех есть своя "планка" затрат на аирсофт.. .

Позволю вмешаться, но вот в данном вопросе я не соглашусь с azzazzin. Прицел (особенно качественный) можно использовать не только на эйрсофте. Я бы сказал, что наличие хорошего прицела позволяет его установить и на хард-пневму, и на огнестрел, ну и на эйрсофт. Особенно это касается колиматора. Поэтому я намерен купить не G&P, Guarder и т.д., а полноценный прицел за 400-700 долларов. Т.к. я знаю, что даже когда я перестану играть в страйк, я всегда буду постреливать из гладкоствола и нарезняка, где этому прицелу найдется свое достойное место.

2Eros: У всех своё видение затрат. У меня нет огнестрела или жёсткой пневматики - то, что мне интересно было-бы приобрести, в нашей стране почему-то не спешат легализовать, а "а-бы что" брать я не хочу.. . Ну и месячный доход серьёзно влияет - 100 у.е.(примерно: реплика Аимпоинт с креплением) это не 450(примерно: Aimpoint ML2 с креплением A.R.M.S. или KAC)...

Исходя из всего вышеизложенного я и рекомендую приобретать именно реплики Аимпоинта - недорого и вполне достойно, если брать у именитого производителя(Guarder, Samurai, G&P, King Arms).
Если желание есть и деньги позволяют, то имеет смысл брать реальные прицелы - Trijicon, Aimpoint, Eotech или Elcan.

Примеры реплик Aimpoint ML2: wgcshop.com
wgcshop.comwgcshop.com Scopes wgcshop.com Scopes wgcshop.com Scopes

Примеры реплик Trijicon ACOG: wgcshop.com Scopes wgcshop.com Scopes wgcshop.com wgcshop.com

P.S.: При этом я, по мнению страйкболистов города Челябинска(не Москвы - там у вас и доходы, и цены СОВСЕМ другие!), и так слишком много трачу на страйк.. .

Мне повезло в 1996 году капитально: я купил Моссберг 590 военный. И радуюсь по сей день как дуракЪ

by Eros:

Хотел поинтересоваться у вас по поводу пружинки Прометеус 135:
Какая у неё просадка на сегодняшний день?
На протяжении какого времени происходила первоночальная усадка новой пружины?
Чем был обусловлен выбор именно этой пружины, а не аналогов от Гвардера, Системы, и.т.п ?

Спасибо.

Про геометрическую просадку не скажу - не мерил, а вот по скорости после установки было 132, сейчас через полгода и 20 с небольшим тысяч выстрелов - 123-125 м/с. Правда, в данных о потере скорости есть небольшое уточнение - я поставил жесткую резинку хоп-апа, которая сама по себе на 3-5 м/с скорость сбрасывает. Но, м.б. резинка уже разработалась, поэтому можно смело сказать, что пружина процентов 7 все же потеряла.

Выбор этой пружины был обусловлен следующими сложившимися на тот момент обстоятельствами:
1. Я хотел иметь М130, чтобы без особых изысков воспользоваться 10% запасом прочности, который обычно закладывают производители. Хотя разобрав гирбокс я понял, что туда и М150 встанет легко.
2. Больше 130 мне не хотелось из моральных соображений.
3. В момент покупки в продаже были только пружины Гвардер 120 и 140 и Прометеус 135. Поэтому и взял прометеус.

Как потом выяснилось, пружины Гвардер имеют некий запас относительно номинала. Так, например, пружина Гвардер 150 выдает на моем М4 162-164 м/с. А Прометеус 135 свои 135 м/с не показал ни разу - максимум 133 м/с, обычно 131-132 м/с.
Сейчас пропали одиночные, те. пылесос делает одиночный выстрел и все. Чтобы он снова начал стрелять надо передвинуть предохранитель в SAFE, нажать слегка на спуск до появления легкого щелчка. После этого можно сколько угодно стрелять очередями, или снова сделать один одиночный. Механика, скорее всего. Я разобрал-почистил-собрал, но баг проявился через 50-60 одиночных снова. Поскольку я не обнаружил внутри гирбокса износа чего бы то ни было вообще, я решил купить следующие новые детали перед сезоном:
1. Пружина Гвардер М140
2. Манжету для гвардеровского поршня
3. новую банку смазки для шестерен.

Решил найти причину бага (скорее всего она где-то в области селектор-плейта и кат-офф левера).

Странно...
на 135 пружине всего 132 м/с.

У меня стоит пружина прометей 120 (настрел 20к) и 0,2 шарик имеет скорость 125-127 м/с.. .

Ну не знаю. Мне именно эта пружина 135 не понравилась. Что парадоксально, у Crazy Lobzic-а стоит такая же пружина на МП5 и тоже 135 не выдает - 130 и все.

Копайте компресию.. . на участке нозл -> резинка хопапа.

Originally posted by Slim53:
Копайте компресию.. . на участке нозл -> резинка хопапа.

Прокопана. Без сквозняков. Особенно если учесть что компрессия голова цилиндра-стальной ноззл идеальна (в ноззле даже уплотнительное кольцо стоит. И сам ноззл в сужение резинки входит очень хорошо. Но перепроверю. Спасибо.

Originally posted by Eros:

Спасибо за ответ.
Судя по вашему опыту усадка совсем не большая и не смотря на изначально чуть низкую скорость можно считать что пружина 135 от прометеус вполне качественна, ведь на скорость помимо пружины влияют ещё много факторов.

Думаю, что 135-ая пружина от Прометеус - выбор достойный. Но мне ее особо не с чем сравнить, так как родная была на 120 и выдавала 188-120, а гвардеровская М150 свой номинал перекрывала. Аналогичной или близкой по характеристикам пружины у меня не было.

Как поживает сабж? Какая пружинка сейчас стоит?

Сабж уехал в Вологду Был продан 02.02.06 мне

Пружина стоит таже 135. В настоящий момент ищу лекарство для одиночных выстрелов.

Опаньки, продал? Я видел и снайперка на продажу.. . Eros, а что планируешь покупать взамен?

Originally posted by Kirilovich:
Опаньки, продал? Я видел и снайперка на продажу.. . Eros, а что планируешь покупать взамен?

Болт решил оставить для игр. Ну и пистолет. Все как раньше.

Надеюсь, что М4 будет так же радовать нового владельца и крошить врагофф направо-налево.

Flatter, береги машинку.

... неправильно как то: в страйкбол и без привода совсем

ИМХО

Originally posted by ADF:
... неправильно как то: в страйкбол и без привода совсем

ИМХО

Ёёёёёёёёёё. Думаю, наша многочисленная команда как-нить скинется и купит тебе билет Томск-Москва. И вот тут ты поймешь, как же тяжко с мегаскорострельным пылесосом противостоять тихоходному болту, которого еще вдобавок и не слышно

В тему оффтопика: да я уже в курсе, что на улочке дальность имеет решающее значение!
Поэтому есть мысля сделать в корпусе из китая мультикомпрессионную снайперку, которая с одного качка будет 120, а с трех 200 мысы давать
Но подобный креатифф не означает, что на пузе не будет висеть привод с туго закрученым бункером!

2 Eros
Приступил к лечению одиночных, но так как инфы по этой болезни не нашел, все считают хронически неизлечимым явлением, появились вопросики по механике.
Насколько я понял механизм одиночного выстрела от автоматического огня отличается положением рычажка под 3й шестерней (полузубой) шестерня при вращении отжимает рычажок и он чтото делает с движущейся частью контактной группы, но при этом вроде контактов нигде не прерывает. В чем цимус?

Также при разборе обнаружил:
- 2я (центральная) шестерня имеет небольшой люфт, но по количеству шайб понял что шестерни выставлялись. Специально оставил или притирка сказалась?
- 3я шестерня ходит по самому верху зубов поршня так и надо или лучше выставить на середину?
- При смене контактной группы добавилась белая прокладочка. Курок не дожимал до замыкания контактов?
- На тыльной стороне контактной группы есть незаизолированный участок (от производителя) тот который от входящего контакта к контактам замыкаемым предохранителем и вроде как на нем нагар коротит? Заизолировать?
- Есть небольшой нагар на контактах, стоит ли сварганить схемку обсуждаемую в соседнем топике?

Псы: А вообще на шестернях износа невидно, в очень хорошем состоянии однако Буду и дальше холить и лелеять!

Originally posted by Flatter:
2 Eros
Приступил к лечению одиночных, но так как инфы по этой болезни не нашел, все считают хронически неизлечимым явлением, появились вопросики по механике.
Насколько я понял механизм одиночного выстрела от автоматического огня отличается положением рычажка под 3й шестерней (полузубой) шестерня при вращении отжимает рычажок и он чтото делает с движущейся частью контактной группы, но при этом вроде контактов нигде не прерывает. В чем цимус?

Также при разборе обнаружил:
- 2я (центральная) шестерня имеет небольшой люфт, но по количеству шайб понял что шестерни выставлялись. Специально оставил или притирка сказалась?
- 3я шестерня ходит по самому верху зубов поршня так и надо или лучше выставить на середину?
- При смене контактной группы добавилась белая прокладочка. Курок не дожимал до замыкания контактов?
- На тыльной стороне контактной группы есть незаизолированный участок (от производителя) тот который от входящего контакта к контактам замыкаемым предохранителем и вроде как на нем нагар коротит? Заизолировать?
- Есть небольшой нагар на контактах, стоит ли сварганить схемку обсуждаемую в соседнем топике?

Псы: А вообще на шестернях износа невидно, в очень хорошем состоянии однако Буду и дальше холить и лелеять!

По поводу одиночных цимус такой: Селектор плейт сдвигает детальку по имени кат-офф левер и она своим носиком упирается в стопор на 3-ей шестерне. Происходит выстрел одиночный и шестерни механически стопорятся. Разрыва контакта нет. Именно поэтому из-за частой стрельбы одиночными контактная группа пригорает очень сильно - нагрузка огромная.

По поводу центральной и других шестерен - все сделано на заводе, я шайбочки не ставил.

Связка поршень - 3-я шестерня откатали 20000 выстрелов. Как думаешь, имеет решающее значение после этого глубина входа зубьев шестерни в поршень? ИМХО не парься, может сильно нагрузку увеличить.

Белая прокладочка, чтобы якорь не уходил далеко назад - площадь контакта с направляющими контактной группы уменьшается, и якорь ИМХО может слегка перекашивать. Сделал я это из-за особенностей конструкции гирбокса от ЖП.

Если намерен ставить М120, то не надо. А в том виде, который сейчас, контактная группа прокатала больше 10000 выстрелов, из которых треть одиночные.

Шестерни действительно оказались выше всяких похвал. Сначала я их хотел сменить, но потом передумал.

Хмм.. . чтото подумалось, а ну его нафиг одиночные кат-офф левер снять и везде автоматический огонь будет, но при этом без одиночного выстрела после игры не вернуть пружины в исходное положение

Лучше тогда оставь все как есть.

Я когда его привез, он после нескольких опытов иногда после одиночного перестал "сбрасывать" на предохранителе (как ты делал) и лечится в таком случае только снятием батарейки.

Это неправильно. Проблема механическая.

пружину можно сбросить резкими нажатиями на спуск. легонько задел, чтоб только поршень сорвало и дальше не жужжало - вот и сброс.
Есть тут любители, кто без одиночного огня, так и делают.

Ага, делать нечего если кат офф левера нет(это про любителей).
По моему это проще провернтуть с аккумом уменьшенного вольтажа. У кого нить 8,4 взять на секунду. Если провернет конечно.

В свою очередь хочу поделиться радостью - мне почти доехал G&P M4A1 Marine(это значит ч0рный, но гравировки все равно кольтовские хоть и белые)с пружиной(пока отдельно) PDI 210. Так что как начну что то с ним делать, то буду апать тему, если кому-то это интересно конечно.

Недавно лечил подобную поломку с одним выстрелом - потом все - молчит, а так только на автомате. Вылечил, хоть и провозился полдня. Там чистая механика. Ремонтировался привод нашего бойца CA M15A4 Rifle. Проблема была в боксе с прерывателем. Подробности позже, если интересуют. Flatter, свяжись по мылу или аське, опишу, потом кину и сюда.
А вообще сюда, в этот топик с полгода назад заходил, показалось интересным, а сейчас и по делу нужно. Свой привод продаю, собираюсь брать эмку, выбираю и по производителю. Довольно полный обзор таким образом получился у тебя, Eros. Думаю, поможет в выборе, вот только у G&P на WGCе все отсутствует сейчас - Out of Stock и Sold Out.

2 Flatter
>- 3я шестерня ходит по самому верху зубов >поршня так и надо или лучше выставить на >середину?
В смысле "так надо" - есно не надо, проверь только, когда будешь выравнивать, чтобы стояла нормально в закрытом уже корпусе.

народ, когда проводку в ГП меняли, каким проводом внутри бокса тянули?

там весдь места впритык, особливо где под валом мотора провод идет, аудиокабель с его толстой изоляцией не лезет, а в силиконовой изоляции в городе моем нету, найти не можем.