26-5-2013 16:37
Greenthomb
Inokatsu Colt M4A1. Газовая автоматическая винтовка из правильных материалов, но, что не удивительно, не очень правильным исполнением.
Вообще, если не придираться, то там особых проблем нет, а если сравнивать с Inokatsu Colt M1911A1, то и вовсе всё отлично. Однако, обо всем по порядку. Рассматриваемая здесь винтовка - относительна недорогая версия, отличающаяся только отсутствием маркировок (самое интересное, что на ресивере их просто нет, что понятно, но с внутренней стороны цевья они убраны фрезой, что не совсем понятно). Зато была приобретена в Москве без ожиданий, нервов и предоплат. Розничная цена немного ниже, чем у упомянутого выше M1911A1, что странно, поскольку она банально больше и сложнее. Базовая комплектация выглядит так: Т.е. только винтовка без магазина и без обвеса. Передняя антабка тоже отсутствует. Первое впечатление, когда берешь в руки винтовку - неподдельный восторг. Никаких люфтов, как, например у WE-Tech (приклад не в счет) всё сидит плотно, материалы, покрытия, цвет, масса, всё это создает ощущения отнюдь не игрушки, она реально как настоящая. За исключением некоторых нюансов, за внешность можно поставить жирный плюс. Многие ругают Inokatsu за не фрезерованную коробку, но тут я категорически не согласен, ибо у боевой винтовки коробка тоже вовсе не резанием изготавливается и тоже имеет след стыка половинок формы и зализанные грани. Верхняя и нижняя части абсолютно не шатаются друг относительно друга, штифты вытаскиваются с ощутимым усилием. У нижней части есть один конструктивный недостаток - напротив ЗЗ со стороны кнопки сброса магазина очень тонкая стенка, что обусловлено шириной колодки затворной задержки. В связи с чем возможно появление скола краешка по линии стыка с верхней частью либо в процессе эксплуатации, либо изначально еще с завода. А также возможно замятие или скол над кнопкой сброса магазина. Вообще, могли бы сделать стенку потолще, а колодку поуже вместо того, чтобы тупо копировать колодку WA. Еще, как видно на одной из фотографий, не очень аккуратно сделана стойка мушки, буквы на ней читаются с большим трудом. Немножко остановлюсь на материалах изготовления. Помимо коробки, из алюминия также сделана труба приклада, кнопка сброса магазина (сама защелка магазина однако стальная), цевье, ручка взвода, спусковая скоба, газовая камера. Дульная насадка крепится на резьбе. 14мм, правая. Еще немного фотографий: Разборка штатно. В задней части затворной рамы установлен съемный грузик для усиления эффекта отдачи. Внутри видим казенную втулку с имитацией боевых упоров (откуда очень тяжело выскребать осколки шариков) и газовую трубку: УСМ: Тут стоит обратить внимание, что УСМ сделан гораздо антуражнее, нежели на винтовках WE. Оси установлены прямо в коробке, а не в съемной колодке, курок больше похож на настоящий. На фото он находится в спущенном положении, дело в том, что боевая пружина не доводит его до переднего положения, она его только разгоняет, а дальше он движется по инерции, после чего отскакивает обратно вместе с ударником до упора на пружину Белая шайба на оси шептала автоспуска была установлена мною дополнительно, поскольку я счел, что негоже шепталу бегать вправо-влево. В УСМ не обошлось без некоторых неприятных сюрпризов. Как известно, у WE после выстрела клапан на какое-то время блокируется в открытом положении за счет блокировки ударника с последующим ее снятием при взводе курка. Тут тоже есть блокировка клапана, но реализована она иначе. Тут блокируется не ударник, а именно клапан при помощи поднимающегося рычага в магазине, который затем опускается выступом на затворной раме и клапан закрывается. Сами магазины приобретаются отдельно. Подходят любые WA-совместимые магазины, например, G&P, Beta-Project, WA, GHK, Pro-Win и т.д. В итоге были приобретены два магазина Pro-Win Ver.2, самые лучшие, судя по отзывам, из имеющихся в продаже магазинов под WA. Виднеющийся на последней фотографии блестящий ролик - вершина рычага блокировки клапана, именно его должна толкнуть вниз затворная рама при откате, чтобы закрыть клапан. Последний нуждается в доработке, чтобы не цеплять газовую камеру: Однако, при всей своей шедевральности, эти магазины имеют один существенный для меня недостаток - то самое, за что я ненавижу магазины Tokyo Marui - отсутствие уплотнительного кольца на заправочном клапане, т.е. при заправке газ из баллона бессмысленно уходит в атмосферу. Как уже говорилось в самом начале, винтовка идет без обвеса, т.е. там даже нет заднего прицельного приспособления. И с магазином Pro-Win. Теперь что касается стрельбы. Перейдем к полной разборке верхней части с целью добраться до хоп-апа. Вот здесь должно быть колесико регулировки хоп-апа, но Inokatsu решили, что и так сойдет: Вытаскиваем узел хоп-ап. Многие наивно полагают, что правый винт для регулировки хоп-апа, но они заблуждаются. Он хоть и находится над выступом резинки, но, во-первых, не имеет под собой никаких упругих элементов, а во-вторых, даже если его закрутить полностью, он даже не касается резинки. Винт с противоположной стороны придерживает стволик, чтобы тот не крутился Но китайцы его перетянули, и продавили стволик. Удивительно, что оно после этого все-равно стреляет. Несмотря на то, что до разборки настрел винтовки составлял не более 100 выстрелов, видны следы износа казенной части узла хоп-ап от контакта с газовой камерой. Ну и, собственно, резинка хоп-апа. Ужас! Такое я видел только в откровенном "кЕтае". В заключение хотелось бы сказать, что винтовка получилась действительно отличная (в большей степени как макет), и, если разобраться, не такая уж дорогая, ибо если собирать нечто подобное на базе WA или GP, выйдет дороже. Но некоторые моменты, конечно, совсем не вписываются в концепцию "лучшего в мире ГББ-привода", как многие ее именуют. UPD Небольшое дополнение/обобщение всего изложенного выше и ниже
|
1-6-2013 20:26
Greenthomb
Поставил NPAS от RA-Tech. В общем, только выкинул 60 баксов.
Прирост скорости незначителен, 140м/с против 135м/с, которые были изначально. Правда, пока не пробовал менять боевую пружину (штатная довольно-таки мягкая) и не пробовал более сильные газы. Кроме того, у поршня RA-Tech оказалось смещено крепление и, что самое ужасное, другой эксцентриситет. Пришлось перетачивать. Хотя на упаковке и на сайте написано "for INO". То-ли RA-Tech накосячил, то-ли Inokatsu изменили конструкцию газовой камеры. Ну и я вдобавок накосячил: когда закручивал гужон (он там таки вместо штифта), удерживающий поршень в камере, сорвал шлиц. Он М2.5, и не под привычный для подобных поделок шестигранник, а таки под шлиц. Выкрутить не удалось. Так что теперь там соединение не разборное, только высверливать и заменять штифтом или перерезать на М3. Надеюсь, такая необходимость возникнет не скоро, но возникнуть она все-таки может, если растянется возвратная пружина камеры.. . Не исключено, что в итоге придется заменять на ратековскую камеру в сборе с поршнем, а этого бы очень не хотелось, ибо стоит она аж 150 баксов... Но есть и хорошая новость. Приехал, наконец, PMAG от Beta-Project. С пластиковым корпусом по лицензии Magpul. Очень симпатичный магазинчик. Пластик весьма добротный, по всей видимости, композит, заправочный клапан (c резинкой!) скрыт донцем, губки металлические, причем в плане снаряжания шаров руками гораздо удобнее провиновских. Но есть и косяк - он не лезет в винтовку, поскольку рычаг блокировки клапана опускается недостаточно и упираясь в затворную раму не дает вставить магазин до конца. А вот так магазин выглядит на винтовке: |
2-6-2013 15:27
Greenthomb
Возвращаясь к NPAS.
На следующий день после установки скорость упала до 110м/с на провиновском магазине. Оказалось, что разложилась ратековская резинка поршня (от силиконовой смазки?!). Резинку заменил, но скорость не изменилась. Высверлил винт, вытащил NPAS и поставил родной поршень с вакуумным клапаном. Скорость по-прежнему 110... В трубе приклада обнаружился ограничитель хода затворной рамы. После извлечения винтовка стала более уверенно вставать на ЗЗ, а не один раз из пяти, как ранее. |
2-6-2013 20:32
Greenthomb
В поисках причин падения скорости залез в хоп-ап. Очередную страшилку добавил в первый пост.
|
11-6-2013 19:47
Greenthomb
После долгих бесед с Великим Гуглом выяснилось, что, оказывается, газовая камера версии 2011 здорово отличается от таковой версии 2010. У меня 2011, а NPAS оказался под 2010 (о чем не было нигде указано... ).
Так что будьте внимательны при покупке ништяков. |
17-6-2013 14:06
Greenthomb
Купил черный Guarder 2л.
Стало веселее. Боевая пружина базовая. Газовая камера и вакуумный клапан базовые. Hop-up базовый. Шары 0.28. Магазин GHK 145м/с Магазин Beta-Project 138м/с Магазин Pro-Win ERROR курок не смог пробить клапан. Ставим боевую пружину Pro-Win. Вернул базовую пружину. Вот такая замечательная вещь эта Inokatsu |
17-6-2013 14:28
Bbbb
да бывает и хуже ![]() по ощущениям,что больше понравилось WE openbolt или Ino? С зипом от провин у меня тоже проблемы были-стараюсь его не пользовать, за исключением магазина Пружинки у них своеобразные как мне показалось, как ни странно штатные от AGM\ACM более злые. |
17-6-2013 14:29
Greenthomb
Для сравнения.
Вдул этот же газ в WE. шары 0,28г М16 180м/с Т91 165м/с SCAR 140м/с (он самый короткий) Все трое AWSS При этом никаких клинов, никаких стравливаний, четкая работа автоматики и стабильная постановка на ЗЗ по опорожнении магазинов. И вот пусть теперь мне кто-то скажет, что Inokatsu лучше WE-Tech. По антуражу да, по надежности и ТТХ отсасывает. А это я еще сабж в автоматическом режиме не пробовал. |
17-6-2013 14:40
Bbbb
ну эт понятно
![]() магазин от провина не срабатывает вовсе не из-за пружинки,а из-за того,что там шток клапана длиннее на пару мм. Вообще смысл потрашить Ino весьма сомнительный-он позицианируется,как не требующий вмешательства на WA системе, мне что-то около 170 тяжелыми шарами(толи 0.3, толи 0.36) удавалось, но то был воздух и стволик 509 мм |
17-6-2013 14:46
Greenthomb
Так-то оно так, то стелять с выхлопом 120 м/с из винтовки за 1000 баксов когда рядом стоит винтовка за 300 баксов с выхлопом over170, как-то дико напрягает ![]()
WE openbolt точно то же самое - работает, пока не трогаешь. Чуть полез - хана. Только AWSS! |
20-7-2013 11:37
STONER 15
Выхлоп в 120 м/c производитель сделал специально,чтобы любознательные граждане не нанесли себе серьезных увечий при стрельбе,дабы избежать судебных исков.Данный привод абсолютно легко,без глобальной замены деталй, разгоняется до 200 м/c,надо только грамотно приложить руки.WE-AWSS M 4 cтоит в РОССИИ 500 US$,примерно еще 500 надо потратить на доводку до ума,но главное он полностью сделан из силумина,в процессе эксплуатации там разваливается практически все.Главное ,что сделала INOKATSU- это SUPER BODY из правильных ,неубиваемых материалов 100% MILSPEC размера. Попробуйте пострелять из WE-AWSS M4 на СО2 при -25с,не получиться,а INOKATSU после небольшой доработки стреляет .Да,самое главное ,НИ ОДИН ТАЙВАНЬСКИЙ(КИТАЙСКИЙ)ПРИВОД ХОТЬ AEG ИЛИ GBB НИКОГДА НОРМАЛЬНО НЕ РАБОТАЕТ ,ОНИ ВСЕ ТРЕБУЮТ ДОРАБОТКИ НАПИЛЬНИКОМ И ТЮНИНГА-ЭТО МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД ДЛЯ ЗАРАБОКА ДЕНЕГ.Все в руках мастера,а добиться можно всего.
|
20-7-2013 17:36
Greenthomb
Капсом не обязательно. Так с этим никто и не спорит, и инокацу тут ни разу не исключение.
На этом список ее достоинств, увы заканчивается ![]() И у WE нету силуминовых деталей. |
21-7-2013 10:47
STONER 15
WE никогда не делался в базе из правильных материалов.Это дешовый сплав который разваливается при средней эксплуатации .Рычаг взвода затвора развалился сам по себе при отстреле третьего магазина и это с нуля ,а при разборе UPPERA оторвалось кольцо с резьбой.А ломающийся FIRE PIN? А вечно отктручивающийся нозл в системе AWSS ?А вылетающая кнопка муляжа досыла патрона?Описывать гиморой с системой AWSS не имеет смысла.Хотя при запуске модели в продажу фирмой WE было громко заявлено- это супер тренировочная винтовка.ДА ее цена в базе 300$ ,но у нас она стоит 500$ и еще 500 надо вложить доводку до ума с переводом системы с AWSS на OPEN BOLT.В INOKATSU есть свои недостатки,но это просто маркетинговый ход,который легко обойти надо только приложить руки.Достоинства INOKATSU на фото(дистанция 40 м),а ролик с отстрелом при серьезной минусовой температуре сниму зимой.
|
21-7-2013 11:01
STONER 15
Дистанция два метра
|
21-7-2013 11:03
STONER 15
picture uploading6614
|
21-7-2013 11:05
STONER 15
дистанция два метра
|
21-7-2013 11:05
STONER 15
дистанция два метра
|
21-7-2013 11:24
Greenthomb
Ага, то есть некорректно работающий УСМ, дерьмовая резинка хоп-апа, продавленный винтом ствол и т.д. - это "маркетинговый ход"? Похоже, тайваньский маркетинг сильно отличается от такового во всем мире ![]() Ну и в какое же место нужно "приложить руки", чтобы заставить это как следует работать без замены половины деталей и без напилинга оставшихся? ![]() С ней, как и с другими, нужно как следует повозиться для получения желаемого результата. И да, база у нее самая располагающая к этому, ибо хоть не надо заниматься внешкой и УСМом (ну если только чуть подточить как в моем случае). Но ковырять все-равно надо. С моей точки зрения, идеальный привод - это не тот, где "супермилспекцнцалюминумхард и тп", а который безупречно работает из коробки. Я таких пока не встречал. WE тоже, разумеется, надо дорабатывать. Все штифты и винты надо фиксировать еще до производства первого выстрела, поскольку иначе они все покинут винтовку |
21-7-2013 12:19
STONER 15
Да ,именно это маркетинговый ход,они всегда заставляют что нибудь докупить,чтобы доделать то что они специально ослабили.
Это относиться ,без исключения ,ко всей AIRSOFT продукции.Вспомните MARUI,он просто пластиковый,а если его грамотно оттюнить цена будет повыше INOKATSU и это на пистолете.Для устранения недостатков по INOKATSU достаточно поработать с системой стволик+ ХОП-АП и БОЛТОМ.И все.Вообще я свои привода собираю сам .Результат на фото.По поводу INOKATSU -ЭТО САМОЕ КРУТО СДЕЛАННОЕ ТЕЛО GBB AIRSOFT В МИРЕ АБСОЛЮТНО НЕ ОТЛИЧАЕЩЕЕСЯ ОТ REAL STEEL(ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЬСЯ -СРАВНИТЕ(ВЕПРЬ15),а на внутренности мне плевать ,я их все равно дорабатываю. |
21-7-2013 12:33
STONER 15
А ПРИ ГРАМОТНОМ ТЮНИНГЕ WE M4A1 от стандартного привода остается только труба приклада,не круто ли для 500$.Вот и подумайте где здесь китайский маркетинг. |
21-7-2013 13:13
Greenthomb
Так я о том же и говорю! ![]() ![]() ![]()
Кстати, трубу приклада как раз-таки надо менять, ибо она мягкая (при затяжке рвется резьба, при использовании без демпфера деформируется дно) и краска с нее легко облазит. Но WE и не позиционировала свои приводы как мечту дрочера, а среди продаваемых ГББ приводов в магазинах РФ они вообще вне конкуренции. Дешевле только Well, а оно та еще кака. Других вменяемых производителей у нас не представлено вовсе (ни того же инокацу, ни Viper, ни VFC, ни даже GP (его много, но только АЕГ). Про WA молчу, ибо делать какой-то кастом на его базе - проще с нуля собрать. |
21-7-2013 16:26
STONER 15
Как раз фирма WE позиционировала себя как изготовитель приводов для реальной тренировки (ссылка на видео:https://www.youtube.com/watch?v=XzSIgQx0oCY),а на деле получился полный хлам.Спасибо за уточнение по трубе приклада ,я до полной замена стандартных деталей на тюненные как то недошел ,все что осталось от базового привода - это пустая труба приклада.-500$ базовый привод,- деньги на тюнинг привода (попробуйте продать оттюненный WE привод за 500$)Кстати продавцам в России никогда не было интересно продавать качественные вещи ,для них там просто нет заработка ,гораздо проще взять оптом примерно за 50$ Well(FU XING)и выставить его на подажу за 300$.Но они не практики и реальным отстрелом не занимаються,им абсолютно фиолетово на первом шаре развалиться привод или на сотом,а с INOKATSU (незначительно доведенным)я уже сделал около 50000 выстрелов на СО2(фото пустых баллонов могу опубликовать)и ничего не развалилось ,жив и здоров.Даже REAL STEEL столько не живет.Так в чем правда брат? |
23-7-2013 20:48
Greenthomb
Прикупил таки ратековский комплект, состоящий из узла Hop-up с возможностью регулировки и стволика.
Всё встало без проблем, как там и стояло. Казенную втулку менять не пришлось, только немного расточить отверстие для пружинки, ибо оно не совпало с таковым в узле hop-up. Винтовка по-прежнему не работает, хотя начала подавать признаки жизни, зато теперь этот узел можно исключить. Родная резинка хопа, как выяснилось, превратилась в фарш ![]() |
23-7-2013 23:01
Greenthomb
Подув в ствол обнаружил, что снова нет компрессии. В очередной раз заменил резинку поршня, поставил еще чуть больше. Ходить стало туго, но капля автосинтетики спасла ситуацию. Винтовка заработала. Ура, сограждане.
|
28-7-2013 14:06
Greenthomb
Со второй попытки таки удалось вкорячить NPAS. Под это дело была приобретена вторая камера, чтобы уже не трогать отлаженную имеющуюся.
Боевую пружину заменил на G&P 120%. Вот теперь я, можно сказать, доволен. На газе Guarder с магазином GHK получилось 150м/с при нормальной работе автоматики. Pro-Win по-прежнему не пробиваются, так что использовать их, видимо, придется с более слабыми газами, например Ultrair. Beta-Project после подточки подавателя таки начал подавать шары, но их все-равно люто колет. Блокировку клапана пришлось убрать, чтобы не клинила затворная рама, в итоге очень вяло стала работать автоматика. В общем, сделав вывод о наличии серьезных проблем с совместимостью с Inokatsu, этот магазин решил больше не использовать. А жаль, ибо прикольный ![]() Грузик вернул в затворую раму обратно, ибо без него уж очень высокий темп стрельбы получается. Кстати, на магазинах Pro-Win немного подточил рычаг блокировки клапана, теперь он не цепляет при стрельбе за впускное окно газовой камеры. |
30-7-2013 00:41
aleks1525
А мне нравиться и WE и AWSS.И чем лучше и надежнее OPEN BOLT не понимаю... Да, выглядит конечно трушно, но соосность подачи шара в ствол и герметизация с магазином у AWSS на мой взгляд лучше ![]() ![]() ![]() ![]() INOKATSU хороша как стреляющий макет.Для души, что бы было... А так и WEшка отлично стреляет.И не надо туда ни чего вставлять на 500 баксов и так все работает на ура. |
30-7-2013 01:06
Greenthomb
Ну вообще, если по принятой в эйрсофте упрощенной американизированной терминологии, то у WE корпус тоже алюминиевый, ибо суровые страйкболисты все делят на сталь, алюминий и силумин.
На самом деле и у инокацы и у ве таки алюминиевый сплав, но разный по составу, но и там и там он т.н. цинковой группы. У ВЕ значительно мягче, факт. Кстати, предмет лютого фапа - сплав 7075, заявленный, кстати, у инокацы как материал корпуса, тоже бывает очень разный, ибо внутри этой марки возможны вариации состава, а также его можно сильно по-разному обработать (ну это так, к слову, просто навеяло холиварами на гасгане). |
30-7-2013 01:13
aleks1525
Алексей спасибо за отчетик.Как обычно все как есть, а то в основном одни лишь восторги.И если не трудно, померь пожалуйста ширину нижнего ресивера в ра-не осей УСМа. INOKATSU вроде как самая трушная винтовка считается, хоть с ней сравнить.А там может и сравнительную мини сесию INO с WEшкой сделаешь по внешним отличиям, было бы очень интересно почитать
![]() |
30-7-2013 01:25
aleks1525
Мягкий может и не плохо в смысле колкости
![]() |
30-7-2013 09:00
Greenthomb
Сравнение я планировал накатать, но никак не собирусь.. . Сделаю обязательно.
Насчет краски, у моей Т91 корпус крашеный, но у М16 с гальваническим покрытием. А с СО2 да, ситуация занятная, возможно вакуумный клапан, но тогда была бы очень сильная отдача, но по моим наблюдениям, она не сильнее, чем, например, на черном гардере, а возможно выпускной клапан магазина виноват, ибо он совершенно другой, чем у грингазового, гораздо более тугой и с меньшей пропускной способностью. |
30-7-2013 22:01
aleks1525
О шикарно! Буду ждать с нетерпенеем
![]() |
2-8-2013 10:32
STONER 15
Спасибо за отчет,но надо еще сделать сравнение по настрелу ,стоимости тюнинга,неисправностям в эксплуатации разных GBB систем для того чтобы правильно понять что такое на самом деле представляет из себя INOKATSU M4.
Для меня -это неубиваемая супербаза для дальнейшего тюнинга.В любом случае- все в руках и голове мастера.К сожалению с тайваньским товаром без грамотного приложения рук не обойтись.Да,а если надо из "коробки" пострелять ,для определения позиции какая винтовка из "коробки " лучше,то купите себе KJW M4 ,только она долго не живет. |
2-8-2013 11:20
Greenthomb
Это обязательно, но поскольку инокацу я довел до желаемого состояния только сейчас, достаточного для каких-то выводов настрела на ней пока нет. На WE настреляно около 10000. Пока живет. Но от базы там мало что осталось. Правда, магазины пришлось все отправить в помойку и заменить на v2.
По стоимости тюнинга, как я уже говорил выше, инокацу выходит дешевле, ибо его там надо значительно меньше, да и детали в большинстве своем не очень дорогие. |
2-8-2013 22:20
STONER 15
Еще раз спасибо за обзор.Так как мне, здесь ,обсуждать уже нечего ,хочу выложить ТТХ своего привода (стволик 6.01,длинна 363мм,шар 028-040.)Уверенное неоднократое попадание дитанция 50 метров.Остальное на фото .Но если еще правильно "поколдовать"-это не предел.Выжму до конца систему WA-MAGNA.
|
2-8-2013 22:23
Greenthomb
А магазины только GHK пользуешь?
|
3-8-2013 09:47
STONER 15
Нет .Тестил все доступные для системы WA магазины ,но так ,как стояла задача собрать всепогодный и практически всесезонный привод ,а также доступность магазина для приобретения в Москве,остановился на GHK.Магазин требует серьезной доработки ,но если преложить к нему руки получается очень антуражный (клапана не видно)GI магазин .Кстати размер ,практически,оригинальный RS.После доработки работает безотказно ,но есть два слабых места кольцевые ,резиновые прокладки и пластиковые губки.По остальны магазинам надо писать отдельный пост по каждому,но их все можно довести до нормальной работы .Штангенциркуль,"напилинг" и еще раз штангенциркуль.
|
|