Inokatsu Colt M4A1 Достоинства и недостатки.

У GHK магазинов очень большая расширительная камера и покрытие прикольно смотрится. А корпус- какашка По ощущениям сделан из отожженой жести, без потрохов корпус рукой смять можно.То, что клапана не видно весьма не большой плюс, поскольку логотип GHK на всю крышку + майден тайвань+ бла-бла с адресом сайта.Какая уж тут реалистичность.А размеры у них с WEшкой одинаковые, даже WE чуть пошире А возможно ли корпуса отдельно магпуловские на GHK магазины купить, или тупо купить механу аег и попробовать туда вставить?

Originally posted by aleks1525:

А возможно ли корпуса отдельно магпуловские на GHK магазины купить, или тупо купить механу аег и попробовать туда вставить?

Пробовал. Не входит. Классические коробочные магазины в передней части широкие и потроха все делаются под них. Магпуловские в передней части узкие, типа как наши калашевские, поэтому потроха не лезут. Чтобы впихнуть нужно слишком много напилинга, что, ИМХО, не стоит того.

Originally posted by STONER 15:

Магазин требует серьезной доработки ,но если преложить к нему руки получается очень антуражный (клапана не видно)GI магазин .Кстати размер ,практически,оригинальный RS.После доработки работает безотказно ,но есть два слабых места кольцевые ,резиновые прокладки и пластиковые губки.

У GHK плюс не только в скрытом клапане, но и в покрытии, которое по цвету и фактуре четко соответствует стальным деталям винтовки. Кроме того, он как ты и говорил, очень хорошо садится после небольшой подгонки (изначально входит туго). Уплотнители да, надо менять сразу. Губки тоже слабое место, поэтому я предусмотрительно запасся ими, впрочем после н6ебольшого допиливания они живут довольно-таки долго.

Originally posted by aleks1525:

корпус- какашка По ощущениям сделан из отожженой жести, без потрохов корпус рукой смять можно.

Это да, корпус действительно очень мягкий.

Originally posted by Greenthomb:

Пробовал. Не входит

Жалко, а я уже собирался прикупить на пробу.

Входит в пмаги, но надо подтачивать сильно

Вот и говорю,

Originally posted by Greenthomb:

Чтобы впихнуть нужно слишком много напилинга

Особенно резервуары ослаблять не хотелось.
Я все-таки надеюсь, что получится таки Beta-project довести до кондиции.
Кстати, у GHK нынче тоже есть магазины по мотивам P-MAG, но я их пока в живую не видел, да и блокировки клапана там не предусмотрено.

новые магазины для G5 очень даже неплохой вариант, при чем могут работать как в ВА-системах так и в ВФЦ М-серии а блокиратора клапана там нет, потому что его не ставили специально, ибо еще на своих старых видео Ра-Тех эти блокираторы снимал, когда делали М-ки с высоким РОФ, иначе его или сломает или будет клин и повреждение как магазина так и болткерриера, ну или еще чего.. . Если вы замечали у ЖШК СО2 магазинов вообще нет этого рычага-блокиратора и ничего.. . Работает
Я на магазине от Бомбер снимал этот рычаг - без него вполне прекрасно работает и ЗЗ срабатывает.. . ВОт думаю на Бэта-Прожек-товском снять нафик - не нужно оно там! только мешает

Блокировки клапана там нет т.к. они не для М4. У обычных железных магазинов GHK тоже есть этот момент: если на коробке написано "М4", то блокиратор стоит, если "PDW", то нет (но лежит отдельно в пакетике). На М4 он нужен, особенно в инокаце, ибо отсеченной курком порции газа может банально не хватать для полного хода затворной рамы, особенно это актуально для слабых газов. Beta-Project со снятым блокиратором (его пришлось выпилить т.к. мешал, к тому же пришлось увеличивать диаметр штока для уверенного взаимодействия с ударником, так что блокиратор стал не актуален вовсе) на газе Guarder позволяет функционировать автоматике, правда, там других проблем много.
На СО2 он не нужен по определению, приводит только к невозможности стрелять очередями.

Originally posted by zabel:

РОФ

Кто это? О.о

это рейт оф файер (rate of fire) скорострельность т.е.

рассказывал чисто из своего опыта.. гриновый магазин для КАЦ ПДВ у меня сразу был без блокиратора, как и СО2 магазин ЖШК для М4...
а сняв блокиратор с Бомбера для М4 - разницы особо не заметил, разве что РОФ таки вырос.. Особенно на ВВД ))

и да ,я слабые газы уже не юзаю, пропан онли мой выбор, к тому же на М4 обычно делаю усиленную пружину хаммера, без свободного его хода в районе ударника. Да ,я рискую что пружина на клапане магазина не сможет вернуть оный назад преодолевая еще и усилие пружины хаммера, но все же.. . Испытания покажут.
И наиболее правильный выбор однотипные настроенные магазины исоользовать, ибо разнообразие ведет к порче.. . настроения как минимум

Originally posted by zabel:

пружина на клапане магазина не сможет вернуть оный назад преодолевая еще и усилие пружины хаммера, но все же.. .

Это как раз не страшно, и максимум, чем грозит - "пшшшшшш" когда давления газа уже не будет хватать для перезарядки (впрочем, и при штатной конструкции это случится, если блокиратор не отпустит шток клапана. Курок-то все-равно отводится рамой при откате, так что и освобождению клапана ничего не препятствует. Яркий пример - те же WE, где курок всегда доводится до упора пужиной. Это на самом деле очень хорошо, но в плане магны раздражает тот факт, что надо сперва взвести, потом вставлять магазин.

Originally posted by zabel:

однотипные настроенные магазины исоользовать

Согласен. Но поскольку я впервые имею дело с сабжем (раньше были только WE, а там, как известно, выбор магазинов отсутствует), поэтому и магазины пробую разные. В итоге Beta-Project при всей своей няшности с inokatsu не дружит совсем, Pro-Win надо чуть адаптировать и будет радовать, и, как ни трудно это признавать, неплохо работает с ней GHK. Понятно, что последний требует обязательной переборки и допиливания губок (иначе, как писал выше, живут они не долго, а то и не живут вовсе ), но в последствии за свои деньги функционирует вполне достойно. WA не стал даже пробовать, ибо дорогие и стремные какие-то, G&P тоже не стал, ибо хоть и не дорогие, но все-равно стремные.

Originally posted by Greenthomb:
Это как раз не страшно, и максимум, чем грозит - "пшшшшшш" когда давления газа уже не будет хватать для перезарядки (впрочем, и при штатной конструкции это случится, если блокиратор не отпустит шток клапана. Курок-то все-равно отводится рамой при откате, так что и освобождению клапана ничего не препятствует. Яркий пример - те же WE, где курок всегда доводится до упора пужиной. Это на самом деле очень хорошо, но в плане магны раздражает тот факт, что надо сперва взвести, потом вставлять магазин.

Вот потмоу я и делаю тугую пружину. И еще один пример - ВФЦ, у них хаммер почти до конца доводится пружиной. А вот в новых версиях после 2012 года, начали делать блок базы болткетчера с неким выступом который не дает хаммеру разбиваться о заднюю часть базы, забавно приудмано
и да, у ВФЦ - нету блокиратора клапана.. ну вообще нет!

Про раздражение насчет вставляния магазинов - у ВФЦ это продумано конструкцией ударника с поднимающейся подпружиненной деталью. Магазины суются в любом положении ударника
А если для ВА-систем, советовал бы глянуть на этот узел у Вайпера - там тоже сделали "по-людски", правда стоимость более 110 долларов

В итоге Beta-Project при всей своей няшности с inokatsu не дружит совсем, Pro-Win надо чуть адаптировать и будет радовать, и, как ни трудно это признавать, неплохо работает с ней GHK. Понятно, что последний требует обязательной переборки и допиливания губок (иначе, как писал выше, живут они не долго, а то и не живут вовсе ), но в последствии за свои деньги функционирует вполне достойно. WA не стал даже пробовать, ибо дорогие и стремные какие-то, G&P тоже не стал, ибо хоть и не дорогие, но все-равно стремные.

Бэта-Прожект и на ВА-системах чет не того.. не очень Попробую ЖШК магазин от Ж5, атм будет видно.. . ПРо ЖШК для грина и М4 - тоже.. огорсило, у меня ра-течевский ЖШК КАЦ ПДВ, левую губку срубило ток так Клеить - чинить бесполезно.. лопается Клинит шары в итоге
Пока поставил губки от СО2 версии их мага...
А вот про ЖиП магазин ПМаг не соглашусь - очень классный магазин!
Минус только один, у меня кастомная версия специально под ВФЦ м-серию, таки бывает по 2 шара подает и клин.. недавно разбило носик нозла таким образом Ну и главное его не ронять. лопнуть ему раз плюнуть или течь появится которую трудно полечить..
А вот провины тоже не панацея.. больше всего бесит их заправочный клапан, который кучу газа в атмосферу выпускает пока магаз зарядишь
Хотя они дают самый большой выхлоп.. даже с пожеванной резинкой

И да, сегодня буквально, товарищ рассказал как он внутрянку от ВФЦ магазинов интегрировал в шкурки от ПМаг-овских механ для АЕГ - минимум напилинга и все красиво, а в САА оригинальные сказал вообще идеально становится

ЗЫ у меня сегодня ВФЦ магазин по последнего пшика газа выдавал 0,25 шаром гвардер 139,2 м/с

Originally posted by zabel:

советовал бы глянуть на этот узел у Вайпера - там тоже сделали "по-людски", правда стоимость более 110 долларов

Спасибо, смотрел. За такие деньги, пусть сами суют куда-нибудь. Колхозить не стал, ибо геморройно очень получается, так что оставил короткоходную пружину.
У ругаемых всеми WE тоже ударник поднимается.

Originally posted by zabel:

Клеить - чинить бесполезно.. лопается

Потому и закупил 4 штуки губок про запас

Originally posted by zabel:

А вот про ЖиП магазин ПМаг не соглашусь - очень классный магазин!

Слишком много составных частей, и он металлический!

Originally posted by zabel:

больше всего бесит их заправочный клапан, который кучу газа в атмосферу выпускает пока магаз зарядишь

Ага, это модная фишка, на которую фапают маруй-дрочеры, заявляя, что должно быть только так и никак иначе. Лечится вставлением колечка от зажигалки (правда, маруй-дрочеры не одобряют такой подход).

что такое маруй? Ж)

запилил видео своей наколенной модификации нозла на ВФЦ ГББ
в базе.. . 105 м/с после 140 м/с .. . причем последнее на остатках газа в баллоне, на парах практчиески...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pCEzXmeoees&feature=youtu.be[/youtube]

Originally posted by zabel:

внутрянку от ВФЦ магазинов интегрировал в шкурки от ПМаг-овских механ для АЕГ - минимум напилинга и все красиво

VFC не попадались. Да и есть опасения, что не подружатся они с инокацей.. .

Притащили мне Инокатсу М4А1 для нанесения маркировок.. . покрытие у тушки я вам скажу зверское, штатная ковырялка не взяла.. . пришлось сначала фрезеровать, а потом уж травить.. .

Но получилось на мой взгляд довольно аутентично:

Originally posted by Mc Duck:

Притащили мне Инокатсу М4А1 для нанесения маркировок...

Я даже знаю, кто
Возможно, тоже к тебе припрусь.

Originally posted by Greenthomb:

VFC не попадались. Да и есть опасения, что не подружатся они с инокацей...

конечно, там совсем другая длина бойка

слева VFC, справа Провин

Originally posted by Mc Duck:

Но получилось на мой взгляд довольно аутентично:

Похоже, сойдет

Originally posted by Geier:

конечно, там совсем другая длина бойка

слева VFC, справа Провин

это да, не будут дружить.. . вот ВА_системы на ВФЦ можно заставить работать.. . Но то я для примера рассказал

Originally posted by Mc Duck:
Притащили мне Инокатсу М4А1 для нанесения маркировок.. . покрытие у тушки я вам скажу зверское, штатная ковырялка не взяла.. . пришлось сначала фрезеровать, а потом уж травить.. .

Но получилось на мой взгляд довольно аутентично:

хорошо так, нравится...
а можно узнать как сделать в домашних условиях такие чекухи?
просто мне нужны специфические, таких никто не делает...

Originally posted by zabel:

хорошо так, нравится...
а можно узнать как сделать в домашних условиях такие чекухи?
просто мне нужны специфические, таких никто не делает...

Я делаю любые чекухи. Для изготовления таких в домашних условиях нужен гравировальный ЧПУ станок.. . ну и знание 3-х программ: CorelDraw, Artcam, Mach3.. . впрочем не обязательно именно этих.

Originally posted by zabel:

это да, не будут дружить.. . вот ВА_системы на ВФЦ можно заставить работать.. . Но то я для примера рассказал

всмысле не будут дружить? ХК работает на провинах, если боек подточить и усиленную пружину хаммера (типа провиновской) поставить

Originally posted by Geier:

всмысле не будут дружить? ХК работает на провинах, если боек подточить и усиленную пружину хаммера (типа провиновской) поставить

имелось ввиду ИНО на ВФЦ магах не будет.. .

Зато таки извлек кое-какую пользу из магазина Beta-project - вкорячил в корпус магазин WE, теперь у меня есть PMAG WE. На скаре смотрится офигенски! Особенно учитывая, что он и так в магпуловском обвесе.

Даже заправочный клапан в нужном месте оказался, так что без проблем удалось и защелку донца сохранить. Т.е. как и у Beta-projeсt, надавил на защелку, сдвинул донце, открыв доступ к клапану, заправил, задвинул обратно

Единственный недостаток - шток выпускного клапана не защищен, так что приходится вставлять магазин аккуратно, чтобы не надавить случайно.

Я же таки забыл похвастаться.
Теперь на ней стоит настоящая ручка. Она, правда, чуть другого цвета, но зато настоящая

Ну таки сегодня это чудо опять перестало стрелять. Начались скачки скорости, стравливание газа и прочие неприятности.
Причина оказалась проста:

Колодка, в которой стоит ударник, сделана из алюминиевого сплава, т.е. сравнительно мягкая. Ее немного деформировало курком - образовался наклеп к ударнику, что привело к весьма ощутимому затруднению его движения.
К счастью, у меня давно лежала стальная колодка, которую я брал про запас, вот она и пригодилась.

Еще одно интересное наблюдение.
Все говорят, дескать, Inokatsu M4A1 - самая близкая к оригиналу копия, совместимая с оригинальным же обвесом. Так вот, это таки не совсем так
В настоящее время на моей стоит рукоять Magpul PTS для WA. Установилась хорошо.

Решил я тут поменять ее на более ухватистую и купил оригинальную рукоять Magpul (приклад у меня оригинальный уже стоит, так что так ).

И таки что вы думаете? Она туда не подходит При полной затяжке винта, зазор между рукоятью и коробкой 2 с лишним миллиметра.
А вот на RA-Tech она встала отлично.

Давненько я здесь не отмечался.В принципе я все сказал еще два года назад.
M4A1 от INOKATSU это супер-база.Хотите-можете поставить в коллекцию ,хотите-можете играть в страйкбол,хотите-можете использовать для съемок в кино,и при этом все абсолютно законно.Тут у меня в архиве кое что завалялось.Надеюсь вы поняли,какая фирма самая лучшая.

Да чего уж тут понимать то?
WE-конечно, исходя из вышесказанного (два голоса (минимум!) против одного) .
А про маркентинговый ход, спасибо-повеселил.
Народ то думал, что это называется просто ХАЛТУРА, а это оказывается МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД.
Зря Виссарионыч получается раньше по 10-ке давал за такие "маркетинговые ходы".

Топик стартеру - большой РЕСПЕКТ и УВАЖУХА, за вынесение правдивой информации в народ, (тем более за свои кровные, дабы уберечь наши).

Да-да,конечно фирма WE самая лучшая,она занимает первое место по желающим избавиться от ее продукции,а также дает много работы фирме RATECH,если бы не "знаменитое качество" WE,то работники RATECH просто опухли бы с голоду.
Если не верите откройте соответстующие разделы на сайте RATECH,там для фирмы WE отвели аж 38 страниц для замены заводких деталей ,а для INOKATSU только 6,и главное только по внутренностям,а гдеже тюнингованные внешние стволы,ствольные коробки,рычаги взвода затвора,трубы приклада?
Просто там тюнить нечего,это реальная ММГ-копия М4,вот и все.
А при приложении рук в нужном направлении она еще и стальными 6 мм шарами без проблем среляет.
Так что ,если вам не нравятся кошки,это не значит ,что они плохие,просто вы их готовить не умеете.

Готовить кошек я не умею, это точно, я умею их только откармвливать.
Имхо, игрушка не должна стоить 1000 зелёных (фактически за кучу металлической штамповки), а уж если стоит то никак не должна требовать доводки.
Инокацу просто жирует на отсутствии конкурентов, и халтурит при этом.
С ув.. .

Ну за отсутствие конкурентов не сказал бы. Те же RA-Tech, устав допиливать WE уже давно выпускают свою собственную винтовку, ничем не хуже Inokatsu, но и цена аналогична. Плюс не стоит забывать про Viper, но они еще дороже.
По внешке Inokatsu действительно весьма хороша. По внутрянке требует доработок, к сожалению, хотя на том же газганзе полно отзывов, когда винтовка отлично работает "из коробки". У WE так себе внешка (хотя достаточно приличная при цене винтовок), но отличная начинка (кроме УСМ из говна), однако это преимущество утратило актуальность вместе со снятием с производства системы AWSS. Сейчас WE - заурядный ГББ привод, тюнить который практически нет смысла, ибо менять надо все, абсолютно все, что не имеет смысла, ибо дешевле купить RA-Tech или Inokatsu с тем же результатом на выходе. Тюнить имело смысл старые AWSS, ибо тогда получалась и внешка хорошая и потроха годные и неубиваемые. Но, опять же, Inokatsu получается дешевле, ну или где-то так же.
А насчет 1000 зеленых и штамповки, там, увы, не все так просто, слишком много обработки резанием, точного литья и, разумеется, ковка коробки, что при мелкосерийном производстве всегда, увы, дорого. Хорошо хоть делают на Тайване, в противном случае цена была бы вовсе заоблачна.. . С другой стороны, и именно со стороны потребителя, косяки в столь дорогих изделиях, разумеется, недопустимы, ибо потребителя не волнует и не должно волновать, с какими там трудностями сталкивается производитель. И если он платит большую сумму за изделие, позиционируемое, как совершенное, он вполне в праве требовать не только красивую тушку Но, увы, по факту не бывает, чтобы все было безупречно.

Да и еще,изначально,INOKATSU было расчитана на работу на СО2(в базе),но выхлоп получился слишком мощным и производитель решил отказаться от этой затеи дабы люди себя не покалечили.
Во всех странах существуют свои ограничения по мощности выхлопа,поэтому болт ослабили и сейчас его нельзя с СО2 баллонами.
Будете эксперементировать СО2 получите вот такой результат.

Originally posted by STONER 15:

Уверен на 100%,что в INOKATSU вы поменли всего три детали,а у WE из "коробки" надо менять все!

На Inokatsu менял ствол, узел хоп-ап в сборе, газовую камеру (это было не обязательно, но мне так было надо), заменил дрочилку, УСМ не менял, допилил имеющийся.
На WE менял УСМ, коробку, гайку ствола, крышку окна выброса, защелку магазина, дрочилку. Однако, повторюсь, WE старая (обе) системы AWSS. Нынешние WE унылы и требуют замены абсолютно всех деталей, если тюнить по-взрослому. Проще с нуля из деталек собрать. Или RA-Tech купить. Или Inokatsu.

Негативной информации тут не сильно много, вот по 1911 там да, причем заслуженно, ибо сплошные косяки.

Касательно ММГшности, что мне совсем не понятно в Inokatsu, так это зачем они фиксатор переводчика как в WA сделали, а не пружину в рукояти, как у оригинала и даже у WE, это ведь проще и антуражнее.

че правда инокатсу 90 тыщ стоит?

На ADGUNS стояла за 107 т.р.,но это не самое "смешное",SYSTEMA MAX M4 - 175000р.А это всего лишь обыкновенный AEG с массой косяков и диким(по стоимости)тюнингом.

Inokatsu вполне нормально работает и из "коробки"и выдает свои 110-130 м.с.,но мы же русские,нам нужен выхлоп минимум 150м.с.0.28 шаром(хотя такая скорость запрещена правилами страйка)
Так вот,если вы хотите сделать тюнинг Inokatsu из "коробки" необходимо сделать всего три шага:
1.Заменить узел хоп-ап(подходят все WA совместимые)
2.Поставить усиленную пружину курка(подходят все WA совместимые)
3.Увеличить размер взрыв-камеры(методом спиливания ограничителя перепускного клапана)
И все.
Удивлены?
В результате этих манипуляций сабж можно разогнать до 180 м.с.(газовые смеси)
Так как тушка сабжа вечная и ни чем не отличается от REAL STEEL,то там не надо ничего менять,она и так на 200% антуражна,и не сломаетя никогда.
Это один из лучших GBB макетов в форме Colt M4 которые я держал когда либо в руках(и по форме и по содержанию).
Не надо смотреть все ролики с YOUTUBE c "мастерами" типа Ланкастера этот человек не техник и лично тюнингом и ремонтом не занимается,а просто описывает в формате видео свои ощущения,причем абсолютно безграмотно.
Он вам никогда не сможет рассказать какой настел выдержит конкретный GBB привод,на каком газу и когда он развалиться полностью.
Вот и все.

Вот пружину курка я по сей день подобрать нормальную не могу.
Перебрал 16 штук всяких "усиленных", особого прироста относительно штатной не увидел. Все либо длинноходные, но мягкие, либо жесткие, но короткоходные. Надо от ViperTech попробовать, но что-то в продаже их не вижу.

P.S. Поправил слетевшие картинки в теме.