Рад сообщить, что на НПО "Ижмаш" вошли в финальную стадию работы по изготовлению страйкбольной версии автомата АК74М.
Ну и вот, ниже привожу нашу статью с ответами на наиболее часто задаваемые вопросы.
Проект изготовления электропневматического АК74М существует с 2007 года. Инициатор проекта - предприниматель Максим Ивушкин. Реальные работы по разработке начались на базе мощностей НПО <Ижмаш> в сентябре 2011 г., с того момента как к управлению заводом пришла новая администрация, имеющая более прогрессивные взгляды, нежели чем предыдущая.
Конструктором изделия стал Алексей Шилов, а руководителем проекта со стороны предприятия - Павел Гаврилин. На период разработки изделию был присвоен временный внутренний шифр <Иж-124>.
Фактически все работы выполнялись в инициативном порядке при финансовой и материально-технической поддержке предприятия <Застава>. Так уж получилось, что большая часть личного состава одноимённой страйкбольной команды является персоналом завода и именно эти люди в свободное от основной работы время прилагали максимум усилий для разработки и внедрения в производство нового образца.
Через год интенсивной работы были получены первые экспериментальные изделия, по мере испытания и доработки которых администрацией предприятия было принято решение о начале серийного производства. На данный момент рабочее наименование образца (пока ещё тоже не окончательное) АК74М-УТВ (последняя аббревиатура означает <учебно-тренировочный вариант> ).
По сути дела, изделие представляет собой какую-то не копию, а полноценный боевой автомат, адаптированный для установки в него гир-бокса и других необходимых узлов.
Еще в период проектирования этого образца был принят вектор на обеспечение максимального качества, аутентичности, прочности и надёжности. Принимая это во внимание, следует иметь в виду, что при таких вводных изделие изначально не могло быть дешёвым и конкурентоспособным по цене с китайскими аналогами являющимися, по сути, игрушками, имеющими лишь внешний вид боевого оружия.
Для изготовления изделия применяются абсолютно те же материалы и технологии, что и для изготовления боевого оружия. Все металлические детали проходят соответствующую термическую обработку. Никаких вкладных стволиков-трубочек просто нет. Ствол, также как и на боевых образцах, изготавливается методом редуцирования. Канал ствола имеет хромовое покрытие. Калибр - 6,03 мм. Более того, в конструкции присутствует ряд ноу-хау, но, до поры мы не можем раскрывать все подробности.
Поставщик гир-бокса пока выбирается, но уже сейчас можно говорить, что упор будет сделан на обеспечение максимального качества и надежности, при разумной стоимости комплектующих. Скорость будут приближены к максимальным уже базовом варианте (150 м/с + опционально пружина на 120 м/с).
Магазины могут применяться любые: как азиатских производителей, так и оригинальные, собственного производства. При изготовлении магазинов собственного производства ставка будет делаться в первую очередь на конструкцию с полностью принудительной подачей (механические магазины), а не на бункерную конструкцию. Вполне естественно, что оригинальные магазины будут гораздо прочнее по причине использования для их изготовления специальных материалов, применяемых в боевом оружии. Фактически это будут доработанные корпуса наших боевых магазинов со страйкбольным механизмом азиатского производства внутри. Зацеп и зуб магазина - естественно, металлические.
По ориентировочная стоимость изделия в опте на данный момент - 25 000 рублей. Последнее обусловлено тем, что это стоимость изготовления боевого автомата, плюс стоимость закупки соответствующих элементов начинки, причём от известных, проверенных производителей. Розничная стоимость при штучной отгрузке будет составлять 28 000. Стоимость в магазинах по России будет на уровне 30-32 000.
Уже сейчас мы можем сказать, что самым строжайшим образом будем контролировать сборку, и ни в коем случае не допустим изготовления и отгрузки некачественных изделий.
Продажей изделия будет заниматься наша фирма - <Застава>. Собственно говоря, разработка изделия, была полностью нашей инициативой. Все вопросы по маркетингу, рекламе, предварительной обработке заявок клиентов, продажам, сервисному и гарантийному обслуживанию решаем мы. На этот счет с заводом было заключено соответствующее соглашение.
Если кто-то пожелает сделать ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ заказ, то для этого необходимо отправить нам на мэйл ak74m-utv@mail.ru следующие данные: Ф.И.О., полный почтовый адрес, ИНН (если есть), номер мобильного телефона, количество изделий.
По мере того как изделие появиться в продаже (в любом случае это будет не ранее ноября 2012 г.), мы начнём выходить на связь с заказчиками и выставлять счета на оплату в порядке очереди.
Какого типа гирбокс стоит? Судя по ролику внутренний стволик вообще как класс отсутсвует? И цена примерная очень интересна. Если в районе 30000 и сталь оружейна, с радостью преобрету
Originally posted by lomaster: 654 сделать CO2 BB.Было бы шикароно
Это не к нам. 654 - это Ижмех, а мы - Ижмаш.
Для справки: Ижмех - это эвакуированный в 1941 году ТОЗ, ставший с июля 1942 самостоятельным предприятием. А Ижмаш - это завод, основанный в 1807 году - большое, серьёзное предприятие, 200 лет истории.
Тем более, что Ижмех - это ФГУП, где никому ничего не надо. На Ижмаше хоть как-то, но работать с клиентами и деньги считать за последние 20 лет научились. На Ижмехе этого, кажется, никогда не настанет.
Originally posted by Смоллет: Это не к нам. 654 - это Ижмех, а мы - Ижмаш.
Да мы в курсе
Originally posted by Смоллет: Тем более, что Ижмех - это ФГУП, где никому ничего не надо. На Ижмаше хоть как-то, но работать с клиентами и деньги считать за последние 20 лет научились. На Ижмехе этого, кажется, никогда не настанет.
А это печально С виду хорошая работа,мои поздравления! А с газовым приводом не планируете?
чесно говоря - дорого! 800 у.е. или даже больше.... ну и что, что настоящий ак.... 300-350 у.е. - стоит ММГ АКМ - в него реално установить 3ий гир(без проблем особых) и в итоге выйдет цена полная такого привода 600у.е. - это уже с работой мастера и начинкой.. . ну а если самому делать - то вообще ещё жешевле.... реально начинка стоит - гирбокс - 30у.е. хоп-ап+резинка - 5 .у.е механа - 5.у.е. аккум - 10 у.е. все цены - с доставкой, при условии заказ 100 штук каждой позиции +- пару у.е...... ну а цена калашевских запчастей на заводе АК !! - ну пусть будет 100 у.е.!
кароче - реально было бы сделать продажную цену в 500 у.е. - и тем самым захватить весь аирсофт МИР! (по ак направлению) ну а цена в почти 1000 у.е. - ТОЛЬКО для Россиян из больших богатых городов.... например для нас (Украинцев) - такой продукт не реален - купит пару людей да и всё..... за такие деньги можно купить 2 ЛЦТ калаша и установить 2 150-х тюна.. .
Единственное что там лишнее на мой взгляд это базовый гир. всё равно его выкидывать, а переплачивать за него не хочется. Ценовая категория 20к+ всё равно не для людей кто первую железку берет.
Что за хромированный-редуцированный ствол? Чем не угодили внутренние стволики? Иными словами, если кучность будет неудовлетворительная, привод останется только закинуть в кладовку навсегда?
А какая должна быть кучность? При каких условиях (вес шара, производитель шаров, скорость при 0,2 шаре, толщина стволика, дистанция)? Сейчас у вас какая кучность? И что стоит?
Originally posted by lomaster: С виду хорошая работа,мои поздравления!
Спасибо! Мы старались. Действительно старались. Всем нашим коллективом.
Originally posted by Sturm88: Главное гир тип3 нада, всё равно базу выкидывать
Originally posted by Sturm88: Единственное что там лишнее на мой взгляд это базовый гир. всё равно его выкидывать, а переплачивать за него не хочется. Ценовая категория 20к+ всё равно не для людей кто первую железку берет.
Гир там стоит третий. То, что его выкидывать - это вряд ли. Будет приложено максимум усилий для того, чтобы обеспечить отличное качество уже в варианте базовой поставки. Там скорость 150 уже в базе будет предусмотрена. Чей конкретно будет гир, пока сказать не могу, но точно - не китайский. Это факт. В идеале мы хотели бы сделать так, чтобы покупатель, по мере возможности, вообще не лазил бы внутрь. По крайней мере, чтобы он не делал этого по причине низких характеристик комплектующих.
Originally posted by lomaster: А с газовым приводом не планируете?
Планов, вообще-то - уйма! Но нам сейчас дай Бог это изделие до конца довести, чтобы было так, как надо.
Originally posted by kim_kiev: чесно говоря - дорого! 800 у.е. или даже больше....
Мы, вообще-то, особо не навязываемся. Сейчас не стоит задачи захватить весь рынок страйкбольного оружия. Это, по сути, изделие высшей категории, а не ширпотреб. Тем более, что и объёмы выпуска не будут очень большими. По крайней мере, первое время. ну и уж точно, объёмы в ущерб качеству никто давать не будет.
Originally posted by kim_kiev: ну и что, что настоящий ак....
При таком подходе, действительно, проще купить китайца.
Originally posted by Shitan: Что за хромированный-редуцированный ствол? Чем не угодили внутренние стволики? Иными словами, если кучность будет неудовлетворительная, привод останется только закинуть в кладовку навсегда?
Редуцированный-хромированный - это настоящий ствол настоящего автомата. Только в данном случае гладкий и калибра 6,03 мм. Внутренние стволики не угодили низким качеством, низкой прочностью, сомнительным соблюдение допусков по размерам, да и вообще много чем ещё. С чего Вы взяли, что кучность будет неудовлетворительная? По какой причине?
Естественно, качество стволов контролироваться будет. Причём дважды: на заводе и на "Заставе". Плюс эти стволы делаются на нормальном заводском оборудовании и прочность у них - колоссальная. Так что не переживайте, если я с этой темы не "съеду" - всё там будет, как надо. За это я отвечать могу. Факт.
Originally posted by Плюшка: на выставке ОиР покажете?
Должны. Обязаны. Как без этого?! Новинка завода, всё же.
Originally posted by sotrudnikNKVD: а ПКМ будет?
Однозначно - не в ближайшем будущем. В ближайших планах - СВД и ПП-19 "Витязь".
Максим, не кажется ли вам, что неверное расположение боковой планки и отсутствие имитации осей, немного не вяжется с заявлением (в первом сообщении данной темы) об максимальной аутентичности данного изделия?
Originally posted by Haseo: Максим, не кажется ли вам, что неверное расположение боковой планки и отсутствие имитации осей, немного не вяжется с заявлением (в первом сообщении данной темы) об максимальной аутентичности данного изделия?
Есть на сегодняшний день соображения технологического характера, которые не позволяют сдвинуть планку и выполнить имитацию осей. Габариты коробки остались те же, автоматные, но из-за габаритов гира расположение части узлов и деталей относительно коробки пришлось сдвинуть. Мы выжали максимум из того, что могли. Вполне возможно, что в процессе дальнейшей работы на образцом дожмём и остальное, благо, прекрасно понимаем, что аутентичность должна быть максимальной. Но пока - ТОЛЬКО ТАК.
Originally posted by Смоллет: В идеале мы хотели бы сделать так, чтобы покупатель, по мере возможности, вообще не лазил бы внутрь. По крайней мере, чтобы он не делал этого по причине низких характеристик комплектующих.
Если вы не хотите чтобы пользователь лазил внутрь для замены низкокачественных комплектующих, то почему не ставить сразу нормальную проводку, т-коннектор и ключ вместо автомобильного предохранителя и мини-тамии (первых кандидатов на замену)? Или это особенности предсерийного образца?
На выставке, когда я его смотрел, девушка сказала, что начинка на демонстрационном экземпляре китайская, вставлена исключительно "чтобы было", так что есть надежда на нормальную проводку, ключ и разъем в финальной версии.
Хотя в любом случае, доработка проводки не требует вскрытия гирбокса. Но вот по цене она меня огорчила - "будет 25-27, скорее 27".
Кстати, я, и думаю не только я, уже имею калаш с хорошей начинкой. Будут ли в продаже чисто тушки, без начинки? И по какой цене?
Кстати, с учетом отсутствия внутреннего стволика: хопап будет стандартный или как? Демонстрационный образец имел стандартный плюс узел перехода к стволу. Это уже окончательное решение?
Originally posted by Смоллет: не менее 25 000 рублей
Что получается значительно дороже приводов Real Sword. При том, что gearbox, по всей видимости, будет их, т.к. именно он дает до 140 в базе (до 150 тупо заменой пружины) и именно он лезет в автоматную коробку без удлинения оной. Когда оно анонсировалось в районе 15000, это было интересно, за 25000, а я так понимаю, что в итоге будет больше, ибо потрохов еще нет и слова "от" и "не менее" в вопросах цен в Этой Стране намекают, что на полтора можно множить смело. И ладно бы гир был свой, ну какой-нибудь эдакий замечательный, так нет, запихнуть импортный гирбокс в Юнкер-5 и вот она супер-разработка, над которой пыжились 5 лет... Если же пихать стандартный третий, как сделано на картинке, это приводит к смещению органов управления, рукояти.. . Да уж, антуражнее некуда. Особенно крышка коробки доставляет. И это в то время, как вышеупомянутые значительно более дешевые приводы RS выдает только увеличенная рукоятка.
Да фиг с ним с блоубэком. Я не могу понять, у кого вообще мозгов хватило, сотворить такое.. . Одно только то, что коробку переиначили до того, как выбрали гирбокс, уже заслуживает быть высеченным в камне в назидание потомкам. Вот почему нельзя было учесть опыт китайских коллег, которые сделали приводы на базе своих китайских винтовок и автоматов, и сделали это грамотно? Почему нельзя было учесть опыт людей, кто делал кастомы на базе корпусов ижмашевских же ММГ здесь на ганзе и на желтой? Как напрягая мозги на протяжении пяти лет, да еще и при участии страйкбольной(?!) команды можно было прийти к ЭТОМУ? Чем в итоге этот привод, кроме кондовости бодика, лучше (или антуражнее) любого дешевого стального АК-образного привода на третьем гире? Как ЭТО может стоить от 25000 руб, при цене ТУТ (доставка, таможня, накрутки торгующих организаций) Type-56 в разных исполнениях от RS в районе 18000?
Originally posted by Смоллет: Так уж получилось, что большая часть личного состава одноимённой страйкбольной команды является персоналом завода
И сколько эта команда существует? Второй день? Если выдает такие познания в конструкции страйкбольных приводов и в том, что антуражно, а что нет. Школота, отыгрывающая сталкер и клепающая привода на коленке, получает результат на порядок превосходящий это чудо инженерной мысли. Хотя чего я удивляюсь. Чего еще можно было ожидать от людей случайных как в технике, так и в бизнесе. P.S. А не подскажете, что еще наконструировал (если конечно он вообще что-либо до этого конструировал)
Originally posted by Смоллет: Алексей Шилов
Мне просто к сведенью, чтобы если еще какое его "творение" на глаза поподется просто мимо пройти, не тратя на него время.
Было бы интересно: 1) Продавать коробки (но уже под реалсвордовский гир) по 300 - купил с удовольствием и купил бы гир в китае; 2) Продавать коробку с реалсвордовсим гиром по 500 - но только с реал свордом))); 3) Продавать магазины механы в настоящих корпусах - до 30 баксов;
Если провести паралели, как ижмаш позиционирует свое настоящее оружие - "а именно опыт и надежность по дешевой цене", то со страйкбольным АК получается "ни опыта, ни надежности, но эксклюзивно и дорого))" - ну НИ БРЕД?? интересно международным дистрибьюторам они цену уже озвучили))) я думаю вряд ли там цена будет 25 000)) ибо смешно..
или же надо в течении длительного времени будет доказывать, что АК стоит 25000, а на это надо время и деньги, а никто на долгосрочную перспективу не расчитывает)) "бизнес по-русски - снять сливки)))"...
лично у меня есть ммг, есть нарезняк, и ЛСТ страйкбольный.. . это полностью удовлетворяет мой фетиш по АК...
если проект "эксклюзивный" (а по цене да и сами пишут что эксклюзивный) то на фиг надо??? выпустят органиченное колличество, "неломающегося железа" с "собственным хопом".. а потом где этот "экслюзивный хоп брать?"
если проект "рыночный" то и цена должна быть "рыночная" (на уровне реал сворд, лцт), вся ценность ижмаша в настоящей коробке, настоящих корпусах для механ.. и все))) тогда можно будет обосновать, почему дороже чем у цимы.. . а тту при всем желании не могу понять почему дороже чем реал свлрд? за ТМ ИЖМАШ? а причем бренд ижмаш к страйкболу?
сломается у меня "эклюзивный хоп" где его брать? и т.д. и т.п.
дополнительную стоимость, которую будет оплачивать конечный потребитель, ижмаш может заработать за счет, изготовления коробки, а создавать дополнительную стоимость за счет "барыжничества" на закупке и продаже деталей, тут уж извините))) вот и получается, раз стоимость АК такая дорогая из-за коробки, то вопрос, страйкболисты крайние, чтоб спасать ижмаш от банкротсва??? пусть спасают охотники, поднимите цены на сайгу))) если такая дорогая из-за деталей)) то спасибо не надо, сами могем))) и навеврное лучше пока чем ижмашевцы))
всех страйкболистов можно поделить на такие целевые аудитории:
- вложил 200 баксов взял циму или дибойз - минимальный взнос чтоб поиграть, бегаешь убиваешь, потом тюнишь или выкидываешь)); - вложил 400-600 баксов взял лцт, реал сворд - уже берешь с пониманием, того для чего это нужно, и что брешь; - вложил 800-900 баксов в ММГ и топовые детали и опять таки понимаешь, за что заплатил деньги; - а тут вложил те же 800-900 баксов и прыгаешь ногами на автомате пытаясь его сломать; ain: доказывая всем мотивацию, по которой купил ижмаш АК;
вот и получается - что та категория людей, которая готова потратить 800-90 на свой АК, уже это сделала, корпус ММГ плюс начинка, опять таки, известных мировых брендов, все перебрано и шимино индивидуальными мастерами...
Originally posted by arsand: вся ценность ижмаша в настоящей коробке, настоящих корпусах для механ.. и все
Причем всё это есть в приводах RealSword. И коробка у них внешне ничем не отличается от боевой, ни размерами, ни расположением органов управления, осей и т.п.
Кстати, насчет хоп-апа. Почему он свой, понятно, потому что гирбокс сдвинут вперед и стандартный туда не лезет. Но при этом смещается и горловина шароприемника, а значит, стандартные магазины АК-серии использовать уже будет нельзя.
Сразу скажем, на стенде был выставлен еще совсем сырой привод. Первые впечатления: Очень легкий, ничего не люфтит на первый взгляд все шикарно. Автомат демонстрировался с обычным китайским бункером, дабы показать, что подходить буду как китайские магазины, так и их собственного производства. Не знаю как будет выглядить камера хоп апа но в бета версии она была обычная пластиковая камера как во всех ак только усаженая на внешнюю резьбу кованого ствола! Также сказали что камера хопа будет своя.
сырой привод, с китайским бункером и с цимовским гиром и обычным хопапом 900 баксов? я правильно понял? это будет продаваться в октябре? а если будет продаваться не сырой привод, с качественной начинкой.. то где же он??? Или будет как с Зета Лаб и ее ВАЛОМ, фотки показали, деньги собрали.. а ВАЛа до сих поре нет))
потроха будут не цима это однозначно их качество нас не устроило ищем качественного производителя )))) проводили испытание на игре привод показал себя с лучшей стороны да и ребята кто смотрел и стрелял отзывались крайне положительно )))
airsoft4you.ru в коментах прочитал))) ну ни бред.. я конечно извиняюсь))) как понять потроха цимы Вас не устроили и одновременно привод показал себя с лучшей стороны и ребята отзывались положительно??? если не устроили потроха, то почему отзывлись положительно, да еще так положительно, что с неустраивашими Вас потрохами, вы сложили цену в 25 штук?? Из прочитанного я понял, что с неустроивашими Вас цимой цена 25 штук, но когда вi найдете более качественного производителя цена будет дороже??? Хоть объясните по какому принципу ценообразование вы производите, если вы еще даже не знаете цену на комлетующие???
С таким раскладом, что привод из-за своего уникального ствола оказывается уже не типовым, как аналогичные АЕГи, и особой унификацией уже не пахнет, то вариант установки реалсвордовской внутрянки уже на этот момент (тотальной унификации комплектующих) координального влияния не окажет. А реалсворд, не совсем уж шаражкина контора, чтобы её с рассмотрения на предмет качества комплектующих сбрасывать. Тем более что мощный тюн реализуемый на стандартных гирбоксах смысл имеет с более длинным стволом, а здесь это не актуально. И потенциала реалсвордовского гира под этот кованый ствол достаточно. Плюс этого решения в том, что это позволит не изменять в мелочах ствольную коробку. Тогда хоть момент максимальной внешней идентичности изделия своему прототипу сохранится. Пользователь получат в этом смысле "HI-END" Ну и вопрос по поводу наличия овертюна к владельцам сего изделия уже не возникнет. "Гуманная" модель привода. (ну и цена тоже желательна чтобы была погуманнее соответственно =)
Последим за темой. Максим, удачи Вам и Вашим коллегам! Но с ценой Вы все-таки, на мой (да и не только мой) взгляд переборщили! За 15-17 т.р. серьезно задумался бы, но за 25 т.р... ((( В любом случае, удачи!
P.S. Может будет смысл делать на СО2 или грин-газе с BB для ПОЛНОЙ аутентичности? Вроде и проблем с осями не должно быть.. .
ain: доказывая всем мотивацию, по которой купил ижмаш АК;