винтовки чемпионов: файнверкбау.

GraySaint

10-10-2010 21:26 GraySaint

Доброго времени суток, уважаемые.
Съездивши на ЧМ в Венгрию, и насмотревшись там на всякое, я решил первым делом написать отдельный отч0т, о беседе с замечательным стрелком, чемпионом Венгрии, а так же занявшим 6е место на Чемпионате мира, Андрашем Фекете-Моро.
Андраш стреляет из винтовки Feinwerkbau P70 FT. Но, как и у многих стрелков, в этой винтовке мало что осталось в заводском исполнении.
Я не расспросил Андраша подробно, что именно он менял в усм и редукторе, и менял-ли вообще, поскольку устраивать допрос было-бы некрасиво, да и мой английский далековат от совершенства. Но что мог - спросил.
Самые интересные изменения видно сразу, и именно они вызывают большинство вопросов. Во первых, Андраш убрал переднюю восьмерку, точнее, сдвинул ее вплотную к редуктору. Тем самым, получается как бы вывешенный ствол, избавленный от влияния металлической ложи файна. Многие жалуются на температурную зависимость этой винтовки, так вот эта перестановка восьмерки, и еще некоторые вещи, о которых я напишу позже - решают проблему раз и навсегда.

Вот так переносится восьмерка, она стала немного уже, и закреплена парой винтов через еврошину штатной дюралевой ложи.
Следующим шагом для обеспечения температурной стабильности винтовки, а также устранения даже теоретического гуляния СТП, является установка специального кронштейна для прицела.

Кронштейн по дизайну похож на крыло от самолета, и стоит примерно столько же. (порядка 200-300 евро, если я правильно понял) Кронштейн очень высокий, полагаю, что высота оси прицела над осью ствола составляет не менее 120мм.
Кстати, на фото наглядно видна проставка, увеличивающая заредукторный объем.
Так вот, установка прицела подобным образом, на фальшствол, наружным диаметром 22мм, с вклеенным внутрь 16мм стволом, радикально меняет стабильность СТП винтовки. У меня прицел установлен хуже: через две проставки на кольцах, и то, у меня СТП за сезон не сдвинулась. Пристрелялся в тире весной, затем проверил пристрелку перед поездкой на чемпионат. Андраш, наверное, последний раз пристреливался пару лет назад

Ну и чтобы закончить разговор о ствольной группе, скажу, что на стволе висит еще тюнер грамм на 200.
Необычность есть в устройстве затвора. Он переделан, чтобы иметь возможность открывать и закрывать затвор без взвода ударника, чтобы винтовка была безопаснее. Также присутствует маркер, в виде куска кабельной стяжки, наглядно демонстрирующий, открыт затвор, или закрыт.
Напомню, что у Файна, как и у Штейра, выстрел с открытым затвором невозможен. Только тренировочное щелканье.
Но по сравнению с тем, что этот венгр сделал с ложей, это все цветочки.

Во первых, для облегчения передней части винтовки, которая и без 200 граммового тюнера на толстенном стволе имеет очень ярко выраженный передний баланс, Андраш цинично отпилил "лишний" кусок цевья. Кроме того, внутри выфрезерованы полости, чтобы снизить вес цевья не снижая его прочности.
А еще, используя достаточно стандартные детали, он здорово переделал приклад и рукоятку. У штатного файна приклад заодно с рукояткой крепится к цевью парой винтов м4. Многие считают это крепление ненадежным. Андраш переделал этот узел по своему (кстати, он по профессии архитектор, владеет собственной архитектурной фирмой, и в дизайне и рассчетах конструкций он знает толк). Поскольку прицел стоит высоко, то и приклад можно крепить не к рукоятке, а напрямую к цевью. Рукоятка, как видно на фото, весьма интересная. Это такая точеная круглая груша, которая регулируется во всех направлениях: по наклону во все стороны, и сдвигается во все стороны.
Сам приклад похож на стандартный, только затыльник необычный, не знаю, какой фирмы, но кроме массивности, полагаю, от того-же Мековского, мало отличается.
Щека и деревянная часть цевья - кастомные. На дизайне цевья Андраш заострил особое внимание.

Острые грани - чтобы лучше цепляться пальцами. "новый дизайн" - сказал он.

Но мой рассказ был-бы неполным, без упоминания о прицеле, который использует Фекете-Моро.
Это Шмит-Бендер 12.5-50, на которые сейчас пересели очень многие европейские стрелки, и о котором ходит много споров.

Внимательно взгляните на шкалы, на колесе параллакса.

Только профессиональный архитектор сможет считывать такие показания!
На мое вопросительное мычание, Андраш ответил, что да, прицел имеет большую температурную зависимость. Но эта зависимость постоянна, и пока он точно знает температуру - проблем нет. Других косяков у прицела нет, поэтому замены ему нет. Андраш обмолвился, что сейчас придумывает, как-бы измерять температуру не на винтовке, а внутри прицела, поскольку он может нагреться на солнце. Думаю, скоро он это придумает, и мы увидим еще одно интересное изобретение.

Ну и, сам маэстро (как его величают на родине), Андраш Фекете-Моро, и его Файнверкбау!

BILKO

10-10-2010 21:41 BILKO

Видно, что сделано с душой. Кронштейн впечатляет, самое грамотное, на мой взгляд, решение для ФТ файна.

Затыльник похож ( а видимо так и есть) на старый "крюк" Аншутц. Уже не выпускается . Сейчас примерный аналог Grunig & Elmiger, правда в два раза дороже

GraySaint

10-10-2010 21:53 GraySaint

Кстати, раньше у него была Мековская ложа, я спросил где - говорит продал.

Fencer

10-10-2010 22:48 Fencer

Необычность есть в устройстве затвора. Он переделан, чтобы иметь возможность открывать и закрывать затвор без взвода ударника, чтобы винтовка была безопаснее.

Что-то не поняла этот момент, затвор стандартно открвается и закрвается без взвода ударника и не требует для этого каких-либо переделок.

GraySaint

10-10-2010 22:51 GraySaint

ну значит упс

я всегда взводом ударника его открываю, думал, он по другому не открывается

LeoDron

10-10-2010 23:50 LeoDron

Чудестный обзор - спасибо, узнал много интерестного

Внимательно взгляните на шкалы, на колесе параллакса.
Только профессиональный архитектор сможет считывать такие показания!

Ну да он вообще гений!!!
правда как стрелять до 15 м с таким выносом прицела вверх? Мо жет он таким макаром себе "ровняет" диапазон 40-50 m, который у него помещается в каких то 1.5 - 2см разметки колеса

Myk0la

11-10-2010 00:30 Myk0la

Похоже, что серебристое покрытие прицела - далеко не для красоты. Будь бы он черным - с температурой была б совсем беда. Короче, не придумали еще лучше компетишена =)))

Demyan

11-10-2010 00:59 Demyan

Знакомые все рожи на фотках какие.

Diver

11-10-2010 01:08 Diver

Что можно сказать. Глыба, матерый человечище! Здорово все сделано! Крон улетный вообще.

GraySaint

11-10-2010 02:24 GraySaint

Originally posted by Myk0la:

Короче, не придумали еще лучше компетишена =)))

беда с компетишенами.. . их теперь (точно не знаю с какого года) в угоду бенчрестерам облегчили. путем установки пластиковых деталек внутрь, и утоньшения трубы прицела. в итоге - он тоже стал говном. инфа от ирландцев. с какого года такое повелось - точно не знают. за что купил, за то и продаю.
береги компетишен, Николай.

Originally posted by LeoDron:

как стрелять до 15 м с таким выносом прицела вверх? Мо жет он таким макаром себе "ровняет" диапазон 40-50 m, который у него помещается в каких то 1.5 - 2см разметки колеса

15м стрелять просто. сложно стрелять 8м. там оборота 4 получится.
он ровняет не разметку колеса, а выпрямляет траекторию, благодаря чему поправки 45-50м занимают мало кликов. соответственно, в самой проблемной зоне снижается цена ошибки измерения расстояния.
там много кто так высоко прицелы ставит.

зы. между прочим, обратите внимание какой у него на прицеле эрзац-"открытый прицел". специально, изготовку проверять.

BILKO

11-10-2010 11:21 BILKO

А вот эта штучка для чего?

Gin.ru

11-10-2010 11:52 Gin.ru

Originally posted by BILKO:

А вот эта штучка для чего?

Originally posted by GraySaint:

Также присутствует маркер, в виде куска кабельной стяжки, наглядно демонстрирующий, открыт затвор, или закрыт.

BILKO

11-10-2010 11:59 BILKO

Сколько файн у меня был - ни разу затвор не забывал закрыть

Grizlik

11-10-2010 12:18 Grizlik

Originally posted by BILKO:
Сколько файн у меня был - ни разу затвор не забывал закрыть

А я несколько раз щелкал с открытым вхолостую, после того, как поставил короткую, кабанячью крышку затвора. Родная, длинная матчевая, когда открыта, просто перекрывает собой окно диоптра и сразу понятно, что затвор открыт.

GraySaint

11-10-2010 12:29 GraySaint

Originally posted by BILKO:

Сколько файн у меня был - ни разу затвор не забывал закрыть

это индивидуальная такая напоминалка. типа, стяжка вверх - винтовка опасна.
я, кстати, пару раз забывал затвор закрыть.

Fencer

11-10-2010 23:24 Fencer

У меня обычная ошбка, вставить пульку, закрыть затвор, но при это не взвсти ударник. Особенно, если стрельба была прервана свистком. У других стрелков тоже замечала такую ошибку.

------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

11-10-2010 23:38 Fencer

Хотя, так повспоминала, действительно, время от времени кто-нибудь забывает закрыть затвор, такая ошибка есть

------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

11-10-2010 23:40 Fencer

Хотя, так повспоминала, действительно, время от времени кто-нибудь забывает закрыть затвор, такая ошибка есть

Diver

12-10-2010 00:08 Diver

А это считается на соревнованиях за промах - если щелкнул с открытым затвором? То есть, выстрела фактически не было. И пуля из ствола не вылетала. Или кроме потери личного времени, ничем не грозит?

Fencer

12-10-2010 00:43 Fencer

А это считается на соревнованиях за промах - если щелкнул с открытым затвором? То есть, выстрела фактически не было. И пуля из ствола не вылетала. Или кроме потери личного времени, ничем не грозит?

Если без воздуха, то не считается промахом. Без пульки, просто воздухом - промах.

Grizlik

12-10-2010 06:51 Grizlik

Originally posted by Fencer:

Если без воздуха, то не считается промахом. Без пульки, просто воздухом - промах.

Оль, а разве исправный 70 Файен может хлопнуть воздухом с открытым затвором? На моем, при открывании затвора, просто блокируется полный ход ударника и он вместо клапана бьет по одной из деталей УСМ. Вот на 600 или 601 Файене, уже не помню, я такое наблюдал.. глушило не по детски, если стрелок забывал закрыть затвор (тоже у кабанов )

Fencer

12-10-2010 11:32 Fencer

Оль, а разве исправный 70 Файен может хлопнуть воздухом с открытым затвором? На моем, при открывании затвора, просто блокируется полный ход ударника и он вместо клапана бьет по одной из деталей УСМ. Вот на 600 или 601 Файене, уже не помню, я такое наблюдал.. глушило не по детски, если стрелок забывал закрыть затвор (тоже у кабанов )

Я и не говорю про это. Я говорю про то, когда холостой выстрел будет засчитан как промах, а когда нет.

daysleeper

27-10-2010 12:38 daysleeper

Кронштеин не на стволе а на фальшстволе ! Ствол висит внутри и не должен деформироваться ! То есть я не спорю а интересуюсь, так как не понимаю.

GraySaint

27-10-2010 12:43 GraySaint

Originally posted by daysleeper:

Кронштеин не на стволе а на фальшстволе ! Ствол висит внутри и не должен деформироваться ! То есть я не спорю а интересуюсь, так как не понимаю.

у файна ствол внутри фальшствола не висит. 16мм дудка вклеена намертво в фальшствол, поэтому там ничего не висит, и сам ствол вполне можно воспринимать как 22мм ствол с 16мм стальным лейнером

Floyd

1-11-2010 13:55 Floyd

Продаётся Файн - новый
202503240116

SVIREPPEY

6-11-2010 07:55 SVIREPPEY

Теперь становится ясно, почему Файны не слишком распространены в ФТ.

GraySaint

6-11-2010 14:42 GraySaint

ну разумеется.
файнверкбау не делает винтовок для филд таргета. они сосредоточены на создании высококачественного оружия для олимпийских дисциплин. а поскольку большинство стрелков ФТ предпочитают стрельбу переделыванию винтовок (во всяком случае - там), то продукция ФВБ пользуется спросом в основном там, где эти винтовки дешевы и более доступны, чем специальные девайсы: в венгрии, отчасти, в польше. поляки, правда, в основном любят старые вальтеры.
так вот, специально для ФТ есть Эволюшены, Штейры, Вальтер сделал новую модель более подходящей для ФТ. но Аншютцу и Файнверкбау на это наплевать, они делают винтовки для 10м.
что не мешает некоторым людям использовать их "не по назначению".

АМАДЕУС

9-11-2010 00:35 АМАДЕУС

а мне понравилось то что на верхнем барабане
притулились пули
удобно всегда под рукой

DILL

9-11-2010 07:24 DILL

Originally posted by GraySaint:

файнверкбау не делает винтовок для филд таргета

Прикольно

А почему тогда твоя модель называется P70FT???

GraySaint

9-11-2010 09:52 GraySaint

Originally posted by DILL:

А почему тогда твоя модель называется P70FT???

потому что я так ее называю. на винтовке написано просто P70.
я имею в виду - больше не делает.
зы. на новых винтовках даже ласты в казенной части ствола больше нет.

GraySaint

9-11-2010 09:53 GraySaint

Originally posted by АМАДЕУС:

а мне понравилось

кто-то видит пули на барабане, а кто-то - прищепки на колесе.. .

Sergiuss

9-11-2010 21:29 Sergiuss

Originally posted by DILL:

Прикольно

скажем больше не делает. Так прикольнее?

в новом каталоге их уже нет.

GraySaint

27-4-2013 22:32 GraySaint

Подниму тему. Сегодня с удивлением в почтовом ящике обнаружил письмо от Маэстро Фекете-Моро.

Вот оно в оригинале:

Hi Sergei,

Excuse me for the late answer but I have found your article (field-target.ru ) only in the last days.

I'm very pleased that you have written a detailed article about my rifle, it was very kind of you. Unfortunately I was unable to write there on the forum but maybe you can post there because there are some additions to your article and also some news:
- The scope is only 90 mm high above the barrel (centre-to-centre) but it has to be measured at the muzzle so the theoretical height is only 86 mm which I use in Chairgun etc.
- The barrel sleeve has a diameter of 19.75 mm and the barrel itself is 15 mm (and 625 mm long).
- The butt plate on the photos was an old Anschütz 4762 model.
- I have read some questions about the loading port safety (cable tie), the thing is that this rifle doesn't let out any air with the loading port open but it still can be annoying to fire off with an open port and then wasting time with cocking it again and aiming again etc.

If you are interested in, I can show you some newer photos about my rifle, see the attachments and the links.
- Valltamasz (butt plate) photos: I use the original FWB butt plate again but turned it into a fully adjustable butt plate, it can be adjusted without any tools in 5 directions: shifting along the barrel axis and vertically, rotating around 3 different axis. The possible adjustments and their screws can be seen on the montaged image.
- Markolat (grip) photos: The grip can be moved in two directions and can be rotated around the middle screw and also around the grip axis. I use the pear-shaped grip but with a 'wing' which helps to keep the same position if I shoot with my thumb around the neck of the grip.
- Puska (rifle) photos: A few photos about my rifle, the colour codes are the following: Red = New custom part, Green = Modified parts, Blue = Bought parts.
- I designed a new forend at the end of 2010 which is optimal for sitting, kneeeling and standing shots and also for carrying the rifle. My latest project was a two-stage height setting for my forend. It was especially challenging because it was going to be built into the existing part so a lot of measurements and rooms were given already. See photos here: pimpmyairgun.com
- Another project is an air stripper with built-in chrony, see photos here: pimpmyairgun.com

Best regards,
Andras
--

Fekete-Móró András
okl. építészmérnök

Я переведу.

Привет, Сергей.
Прошу прощения, что отвечаю так поздно, но я только недавно прочитал твой пост на ганзе про мою винтовку.
Я весьма польщен, что ты написал такой подробный отчет о моей винтовке, это с твоей стороны очень любезно. К сожалению, я не смог сам написать, может быть ты напишешь, поскольку у меня есть несколько дополнений, а также несколько новостей про винтовку.
- Высота прицела всего 90мм над стволом, но нужно измерять у дульного среза, что дает 86мм теоретической высоты, которую я и использую в Чейргане.
- Глюкало имеет диаметр 19.75, а сам ствол - 15мм, при 625мм длины.
- На фотографиях затыльник от старого Аншютца 4762
- Я прочел несколько вопросов о безопасности, конструкция затвора такова, что при открытом затворе выстрел невозможен, но возможно холощение.

Если интересно, у меня есть несколько новых фотографий моей винтовки, см вложения и ссылки.
- Фотографии затыльника. Я вернулся к оригинальному файновскому затыльнику, но сделал его полностью регулируемым в 5 плоскостях (регулировки по длине, высоте а также вращению в 3х плоскостях) без использования инструментов. Возможные регулировки, а также винты, за которые они отвечают можно увидеть во вложении.
- Фото рукоятки. Рукоятка имеет подвижность в двух направлениях, может вращаться вокруг оси, а также вокруг оси крепления. Я использую простую рукоятку в форме "груши", но с "крылом", которое помогает однообразно браться за рукоятку, если я обхватываю ее большим пальцем.
- Новые фотографии моей винтовки, цветной код следующий: красный - полностью кастомные части, зеленый - стоковые, но модифицированные части, синий - купленные части. Не покрашено - не трогал.
- Я сделал новое цевье в конце 10 года, которое оптимально для позиций ФТ, с колена и стоя, а также для переноски винтовки. Мой последний проект был - двухступенчатая регулировка высоты цевья. Это было непросто, учитывая, что мне нужно было встроить регулировку в готовое цевье, так что пришлось делать множество измерений и подгонок.
- Еще один проект - отсекатель с встроенным хронографом, больше фоток по ссылке: here: pimpmyairgun.com

Ну а дальше я буду выкладывать фотки, которые прислал Маэстро.

GraySaint

27-4-2013 22:32 GraySaint

GraySaint

27-4-2013 23:14 GraySaint

А вторым письмом Андраш прислал фотки заредукторного, с изменяемым объемом:

georgius

29-4-2013 10:43 georgius

Интересно, а как устроен этот механизм регулировки хамстера?

GraySaint

29-4-2013 11:06 GraySaint

Originally posted by georgius:

Интересно, а как устроен этот механизм регулировки хамстера?

вот тут больше фоток, и видно.
pimpmyairgun.com

georgius

29-4-2013 12:35 georgius

Спасибо, никогда бы сам не дорылся

GraySaint

29-4-2013 13:06 GraySaint

угломер крупным планом, на общих фотках он как-то теряется в общем великолепии:

maestro-mds

29-4-2013 14:02 maestro-mds

Zdravstvuyte!

Sorry about writing in English but my Russian is not too strong. Finally I can write here, nevertheless many thanks to Sergey for posting my mail and pictures. If you have any questions about my modifications please feel free to ask me.

Cheers,
Andras Fekete-Moro

Maestro
FWB P70 KPB + S&B FT
fekete-moro.hu - The Updated BFTA Manuals