Влияние длинны ствола на техническую кучность винтовки

Что и требовалось доказать.
И "практикам" наблюдающим "устойчивый" эффект снижения кучности с ростом дистанции просто следует больше тренироваться.

Originally posted by SanSanish:
Что и требовалось доказать.
И "практикам" наблюдающим "устойчивый" эффект снижения кучности с ростом дистанции просто следует больше тренироваться.

1. а зачем это доказывать? ты задал совершенно бессмысленный с точки зрения стрелка вопрос - и получил формально правильный, но столь же бессмысленный ответ.

тебе всю тему пишут - есть масса параметров, которые влияют.
в том числе и длинна ствола - но не в части длины разгона пульки (о чем ты, судя по всему, и спрашиваешь), а как характеристика, влияющая на параметры системы.

2. и здесь ты ничего не понял.

реально в некоторых случаях есть такое явления - значительное рассеяние, начиная с каких-то дистанций.

но опять-таки - это не имеет прямого отношения к длине ствола.

3. тебе бы задать более правильный вопрос - "помнит ли пулька в полёте, из ствола какой длины ей выстрелили? или для на её полет по траектории оказывают влияние только параметры в момент её выхода из ствола (угловые и линейные скорости)?"

Originally posted by Кайнын:

зачем это доказывать?

Я же в первом посте написал - зачем?
Вследствии спора с "практиками" появились сомнения - вдруг я действительно чего то не знаю и зависимость есть. Потому и запостил здесь - в поисках стрелков практиков. Вдруг кто то знаком с эффектом.

Originally posted by Кайнын:

есть масса параметров, которые влияют.
в том числе и длинна ствола - но не в части длины разгона пульки (о чем ты, судя по всему, и спрашиваешь), а как характеристика, влияющая на параметры системы.

Я в курсе необходимости комплексного подхода к оружию и спрашивал ТОЛЬКО о существовании ПРЯМОЙ зависимости в отрыве от остальных факторов. Именно от тебя получил прямой и четкий ответ - НЕТ. Что собственно подтвердило мои собственные убеждения. Спасибо.

Originally posted by Кайнын:

реально в некоторых случаях есть такое явления - значительное рассеяние, начиная с каких-то дистанций.
но опять-таки - это не имеет прямого отношения к длине ствола.
3.. . на её полет по траектории оказывают влияние только параметры в момент её выхода из ствола (угловые и линейные скорости)?"

Уже собственно пройденый этап. Сам на Аиргане не одну страницу об этом исписал(пусть и упрощенно) в попытках что то доказать. Если не лень - пройди по ссылке, относительно интересно там стало с 5-6 страницы. Кстати перекрестную ссылочку на эту тему запостил, тамошний народ почитывает.

Ну и остался один неразрешенный вопрос темы - так по каким параметрам выбирается длинна ствола матчевой пневматики?
То что она сама по себе - комплекс (и компромис) требований - понятно.
Интересно - каких конкретно?

Originally posted by ADF: Нелинейное увеличение кучи от дистанции, правда, встречается. Но только на шарометах, которые какбэ к спорту никаким своим органом не относятся.

Отнюдь, вот очередной свежий пример нелинейного увеличения кучности от дистанции, зафиксированный при стрельбе из ЭДгана edgun.ru

Originally posted by SanSanish: ... "практикам" наблюдающим "устойчивый" эффект снижения кучности с ростом дистанции просто следует больше тренироваться.

А тем, кто не понимает связи изменения кучности на различных дистанциях с условиями статической и динамической стабильности, следует уделять больше внимания своей теоретической подготовке.
sniping.ru

Впрочем, это оффтоп, т.к. эффект резкого ухудшения кучности с ростом дистанции никак не связан с длиной ствола.

Originally posted by TVA:

А тем, кто не понимает связи изменения кучности на различных дистанциях с условиями статической и динамической стабильности, следует уделять больше внимания своей теоретической подготовке.

Согласен.
Этому вопросу на Аиргане я посвятил всего одну страничку. И довольно примитивно изложенную. Но и это для практиков оказалось перебором.

Originally posted by TVA:

эффект резкого ухудшения кучности с ростом дистанции никак не связан с длиной ствола.

Что полностью совпадает с моим мнением. Прямой зависимости не замечено. Спасибо.

Originally posted by SanSanish: остался один неразрешенный вопрос темы - так по каким параметрам выбирается длинна ствола матчевой пневматики?

Выбор длины ствола матчевой пневматики делают по одному единственному параметру - практическая кучность стрельбы. Именно практическая, а не техническая (как написано в названии темы), потому что техническая кучность ствола (т.е. кучность ствола, намертво зажатого в тиски) вообще не зависит от длины ствола и очень слабо связана с кучностью винтовки в руках спортсмена на огневом рубеже.

Вообще говоря, тема этого топика - очередной поиск формулы философского камня

Длинноствольные.. ?

ствол, длинна,вопрос...

И еще раз о длине ствола и энергетике.

Originally posted by TVA:
Выбор длины ствола матчевой пневматики делают по одному единственному параметру - практическая кучность стрельбы.

ого.
выбор .. . длины ствола .. . делают .. по определенному параметру.

по параметру - всё ясно.

а вот по остальному - вопросы.

выбор - кто и как делает?
какие он может выбирать длины ствола и как?

так и видится картина - стрелок попробовал - не кучно.
он - а поставьте-ка мне стволик на 5мм покороче..

опять не то.

а поставьте на 20мм длиннее..

и это в матчевой - т.е. спортивной пневматике.

что, так оно и происходит?

или выбор сделан уже производителем - он решил, что для 7,5Дж ствол болжен быть длиной 433,7мм и с твистом 412мм (например), а спорстмены это уже принимают как данное?

Originally posted by TVA:
Выбор длины ствола матчевой пневматики делают по одному единственному параметру - практическая кучность стрельбы.

ого.
выбор .. . длины ствола .. . делают .. по определенному параметру.

по параметру - всё ясно.

а вот по остальному - вопросы.

выбор - кто и как делает?
какие он может выбирать длины ствола и как?

так и видится картина - стрелок попробовал - не кучно.
он - а поставьте-ка мне стволик на 5мм покороче..

опять не то.

а поставьте на 20мм длиннее..

и это в матчевой - т.е. спортивной пневматике.

что, так оно и происходит?

или выбор сделан уже производителем - он решил, что для 7,5Дж ствол должен быть длиной 433,7мм и с твистом 412мм (например), а спорстмены это уже принимают как данное?

Originally posted by Кайнын: или выбор сделан уже производителем - он решил...

Именно так, иначе "нерешительный" производитель (а точнее, разработчик) попал бы в ситуацию со слоном-живописцем из известной басни С.Михалкова. А размытость критерия выбора приводит к фактическому разбросу длин стволов схожих винтовок различных производителей. Кстати, этот разброс невелик Вайрауховоды-объединяемся!

есть и более длинные стволы в 4,5 есть и более короткие.
to Кайнын: спасибо, поржал.. .

Originally posted by TVA:

Выбор длины ствола матчевой пневматики делают по одному единственному параметру - практическая кучность стрельбы.

О, вот и ответ. Только по единственному ли? Честно говоря - не верится.
Только что звучало, что винтовка - комплекс и что кучность от длины напрямую не зависит и вдруг - кучность единственный параметр выбора длины.
Я собственно потому и обратился, что именно этот вопрос заинтересовал. Мы его на Аиргане так живенько обсудили, а вот выводов сделать не удалось. Информации не хватает. Кому не лень - стоит почитать, не хотелось бы здесь повторяться, уж больно обьемно.

Но тем не менее у пневмовинтовок "олимпийского" класса длина ствола все таки существенно варьируется. Что несколько странно, будь эта длина результатом некого строгого расчета.
Судите сами - вес, габариты винтовки регламентированы, как и энергетика с дистанцией. Стреляют все по сути всего парой матчевых пуль от RWS и H&N. Никаких особых подборов пуль под цели с дистанциями. Получается, что внешняя баллистика пули - так же по сути регламентированна.
Не мудрено было бы сделать расчет скажем с 10% точностью.
Ан нет, стволы разные.

То что длина определяется так же комплексом требований - понятно. Вот каких - баланс винтовки, расход, снижение "поддува в юбку" пуле и т.д.?
И какое место здесь занимает(и занимает ли) непосредственно кучность?

Интересное предложение было высказано участницей(спортсменкой) из Германии - законодательные требования. В той же Германии (где то возможно другие цифры?)оружие со стволом менее 300 мм автоматически считается короткостволом и оформляется по "пистолетным" правилам, вот вся матча и делается с запасом "от 400мм". Кстати в ее характеристиках производитель указывает длину ствола ПОЛНУЮ, т.е. с надульником(фальшстволом) и длину НАРЕЗНОЙ части, т.е. непосредственно ствол.
Не является ли это лукавство с определением фальшствола отголоском законодательных требований?

Так что вопрос:

Originally posted by Кайнын:

что, так оно и происходит?

применительно к матчевой пневматике пока считаю не раскрытым.

тебе бы задать более правильный вопрос - "помнит ли пулька в полёте, из ствола какой длины ей выстрелили? или для на её полет по траектории оказывают влияние только параметры в момент её выхода из ствола (угловые и линейные скорости)?"

зная ответ, вопрос о длинне не будет стоять.
короче определенного порога делать не надо т.к. при работе в системе это ухудшит показатели в итоге. на том же форуде эдгановодов показатели приценьной стрельбы на дальность у лели и эдов сильно разный в одном калибре при равной энергетике. в тисках разницы почти нет при практике она есть