|
Ballu74
P.M.
|
Приветствую! Как Вы готовили винтовку к соревнованиям? Что проводили в техническом плане? Мощность? С Уважением, Михаил.
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
13-7-2009 18:24
GraySaint
ага, я кажется знаю, что за винтовка имеется в виду  имхо, даже не надо интересоваться. есть мнение, что подобная переделка винтовки обойдется в кругленькую сумму, и дешевле будет купить что то готовое.
|
|
|
Ballu74
P.M.
|
Да-да та самая, которая первая на крайнем БР  Просто интересно, как увязали мощность за 2,0Дж и количество выстрелов с малым резервуаром CZ-200?
|
|
|
Shershen
P.M.
|
Originally posted by Ballu74:
Просто интересно, как увязали мощность за 2,0Дж и количество выстрелов с малым резервуаром CZ-200?
Никак. Только энергия менее 2.0дж. Вот эта винтовка, посчитай количество чешских деталей airbenchrest.ru
|
|
|
greensmith
P.M.
|
13-7-2009 18:36
greensmith
Originally posted by Ballu74:
с малым резервуаром CZ-200?
Там рази родной?
|
|
|
Ballu74
P.M.
|
Там рази родной?
Чей тогда? ИМХО. Если получилось у одного стрелка, надо попробовать и другим.
|
|
|
Ballu74
P.M.
|
посчитай количество чешских деталей
Вау! Эта та самая винтовка?! А они там есть? Чешские детали?!
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
13-7-2009 18:48
GraySaint
там любимый Женей кит МД-3 поставлен на чизу.. . точнее на то, что от нее осталось.
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
13-7-2009 19:00
GraySaint
имхо, не нужно пытаться повторить какую то кастомную винтовку. многое в таких вещах делается под конкретного владельца. лучше начинать стрелять и думать, и строить свою винтовку. в этом и заключается один из смыслов бенчреста, по моему мнению.
|
|
|
Sergiuss
P.M.
|
Originally posted by Ballu74:
количество выстрелов с малым резервуаром CZ-200?
у него их вроде под 400  вроде тут было cz-200ft
|
|
|
Shershen
P.M.
|
Originally posted by Ballu74:
ИМХО. Если получилось у одного стрелка, надо попробовать и другим.
Цена вопроса и количества труда и времени туда вложенных тебя расстроят.
|
|
|
Dmitry68
P.M.
|
к хорошей винтовке должен прилагаться еще хороший стрелок
|
|
|
Ballu74
P.M.
|
к хорошей винтовке должен прилагаться еще хороший стрелок
ИМХО, из ап-винтовки результаты у среднего стрелка всегда будут выше, чем винтовки из коробки. Цена вопроса и количества труда и времени туда вложенных тебя расстроят.
Чтоб это оценить и интересно что сделано Пример. Иж-60 Скин-кота
|
|
|
fbm
P.M.
|
Originally posted by Ballu74:
.. . Как Вы готовили винтовку к соревнованиям? Что проводили в техническом плане? Мощность?..
Вопрос как то поставлен неверно. Винтовка готовится вообще. Всегда и постоянно . А не к соревнованиям. Перед соревнованиями вообще лучше ничего не трогать. Только заранее, задолго, чтобы пристреляться и понять. А мощость всегда 1,6дж. Как у Дилла купил винтовку, ничего пока не трогал в редукторе-клапане-ударнике. А вообще главное - ложе. Удобное, под себя. Под те виды упражнений что стреляешь. И главное - привыкать к нему.
Регулировки настроить тщательно (щека, затыльник). Не за один раз, а приспосабливаясь, постепенно.
Настройка УСМ. Привыкание к усилию спуска своего УСМ.
Положение СК настроить точнее под свою кисть, палец.
Отсекатель. Я перепробовал всякие. И модераторы различные. Или этот (что на фото), или вообще без всего (с голым стволом). Это тоже надо прочувствовать самому. Не верь на слово .
Грузик на стволе. Пока смысла не замечаю . Но надо еще время пострелять. Может пойму .
Крепление железа к ложе. Не перетягивать.
Крепеж ствола, прицела, кольца, планки. Вывешенный ствол или с восьмеркой? Пробовать, пытаться понять. Долго стрелял с восьмеркой на конце ствола. Сейчас несколько месяцев уже - восьмерку снял. Присматриваюсь . Стабильность результатов лучше. Но максимальный результат хуже. С чего бы?
Пули. Из этого ствола лучше идут JSB express. Чисто статистически. С ними на моем стволе чуть-чуть реже отрывы случаются.
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
14-7-2009 15:49
GraySaint
Originally posted by Ballu74:
Пример. Иж-60 Скин-кота
важнейший компонент иж-60 Кота - сам Кот.
|
|
|
Ballu74
P.M.
|
fbm
Спасибо
|
|
|
fbm
P.M.
|
Originally posted by Ballu74:
.. . ап-винтовки результаты у среднего стрелка всегда будут выше, чем винтовки из коробки...
Для Чизы лучший ап - это купить цельную, тяжелую, спортивную ложу. У того же Дилл-а, например. Но с регулировкой щеки, цевья и затыльника. Это дорого. Но именно это и придаст винтовке стоимость. (а не разгон ее до 30дж)
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
14-7-2009 16:36
GraySaint
Originally posted by fbm:
Для Чизы лучший ап - это купить цельную, тяжелую, спортивную ложу.
да, но не только это. в вашей чизе ликвидированы два самых проблемных момента для этой винтовки: объем резика и жесткость коробки. а именно на них уходит бОльшая доля денежных вложений, не считая дерева.
|
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by GraySaint:
да, но не только это. в вашей чизе ликвидированы два самых проблемных момента для этой винтовки: объем резика и жесткость коробки. а именно на них уходит бОльшая доля денежных вложений, не считая дерева.
Как супер бюджетную версию можно предложить установить на чизу не сменный резик с передним портом заправки и уложить на него ее родное детское цевье.. убрав при этом контакт ствола с восьмеркой, т.е полностью вывесив его. Прицел при этом можно крепить только к самой коробке. Не очень удобно, но дешевле все равно не придумаешь. Иначе с родными деревяшками там все будет играть. Это все, что у меня осталось в памяти от экспериментов в тире с чизиком.
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
14-7-2009 17:26
GraySaint
Originally posted by Grizlik:
убрав при этом контакт ствола с восьмеркой, т.е полностью вывесив его. Прицел при этом можно крепить только к самой коробке. Не очень удобно, но дешевле все равно не придумаешь.
ствол от любого контакта с посторонними предметами будет гулять в коробке. то есть при переноске, неосторожном движении, и так далее - пристрелка будет сбиваться. не очень существенно при стрельбе с диоптром, но для оптики - критично. весьма. даже у меня на иже 16мм ЛВ, запрессованный в стальную ижевскую коробку "гуляет" немного, что же говорить о чизе, с коротеньким креплением в дюраль? туда и вклеивают его, и что только не делают.. .
|
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by GraySaint:
ствол от любого контакта с посторонними предметами будет гулять в коробке. то есть при переноске, неосторожном движении, и так далее - пристрелка будет сбиваться. не очень существенно при стрельбе с диоптром, но для оптики - критично. весьма. даже у меня на иже 16мм ЛВ, запрессованный в стальную ижевскую коробку "гуляет" немного, что же говорить о чизе, с коротеньким креплением в дюраль? туда и вклеивают его, и что только не делают...
По моему я говорил о бюджетной версии. Пришел, положил винтовку на упор, пристрелял, отстрелял упражнение . Речь ведь не о биатлоне идет.. и даже не о ФТ.
|
|
|
Diver
P.M.
|
О сколько нам открытий чудных....
Если на кучность стрелять - то пофигу. Можно и с бюджетной версией. А вот БР-50, с перемещением точки прицеливания и, в результате, положения винтовки на упоре и заднем мешке при каждом выстреле.. . Будет много страшных приключений. То влево, то вправо, то вниз, то вверх. Пяток в одну точку - одна дырка. Вроде все отлично. Опять в зачетную мишень начнешь стрелять - и снова чудеса начнутся. В общем, никаких хлипкостей быть не должно.
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
14-7-2009 18:46
GraySaint
Originally posted by Grizlik:
По моему я говорил о бюджетной версии.
бюджетная версия - это точно не для бенчреста. там любая бюджетность на результат влияет.
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
14-7-2009 19:39
GraySaint
Originally posted by Sergiuss:
но посмотреть чем перестреляли М2 и в какой мощности....
одни соревнования не показатель. и даже 10 соревнований не показатель.
|
|
|
Diver
P.M.
|
Originally posted by Sergiuss: конечно влияет...
но посмотреть чем перестреляли М2 и в какой мощности... . начинаю удивляться если честно
М2 смог обстрелять пока только Ижик Но он тоже не особо бюджетный.
|
|
|
Ballu74
P.M.
|
М2 смог обстрелять пока только Ижик Но он тоже не особо бюджетный.
Получается, чтоб обстрелять М2 (из коробки) нужна хорошо доведенная винтовка? Или я чего-то не понимаю?
|
|
|
Sergiuss
P.M.
|
Originally posted by Diver:
2 смог обстрелять пока только Ижик
я про рейтинг общий:
глянь ссылку на твоем сайте.. . Renier Mostert AA S400 MPR ссылко на Екслевевский файл с результатами ЧМ BR
ничего не понимаю.. . они стреляли все на улице или как мы? Только лето на улице а все остальное в закрытом?
|
|
|
lufthetzer
P.M.
|
14-7-2009 21:24
lufthetzer
Originally posted by Ballu74:
Получается, чтоб обстрелять М2 (из коробки)
да где ж там "из коробки"???
|
|
|
Sergiuss
P.M.
|
Originally posted by lufthetzer:
да где ж там "из коробки"???
+100
|
|
|
greensmith
P.M.
|
14-7-2009 21:59
greensmith
Originally posted by Ballu74:
Получается, чтоб обстрелять М2 (из коробки) нужна хорошо доведенная винтовка?
В первую очередь нужно уметь стрелять.
Originally posted by lufthetzer:
да где ж там "из коробки"???
Ага....
|
|
|
Diver
P.M.
|
Originally posted by Sergiuss: ничего не понимаю.. . они стреляли все на улице или как мы? Только лето на улице а все остальное в закрытом?
Не совсем понятно, что ты имел в виду под фразой "на улице или как мы". Мы что, в помещении стреляли? Конечно же, неизвестно, в каких ветровых кондициях стреляли южноафриканцы, но, например, мы перестреляли всю сборную Мальты. Это, конечно же, тоже ни о чем не говорит - может у них ветра были сильнее. Неизвестно это. Но на мой взгляд, сравнивать результаты действительно можно только в рамках одних соревнований на одном стрельбище. Ну да мы отклонились от темы. Винтовка Бориса - весьма небюджетная и сильно нештатная Чизетка. Там осталось от Чизетки примерно столько же сколько у меня от Ижа. Коробка в общих чертах, надпись на ней.. .
|
|
|
fbm
P.M.
|
И все таки это CZ200! И не стоит преувеличивать внесенные доработки. Коробка, УСМ, родной ствол - это все CZ200. А что еще в винтовке стреляет? А что чужое? Резервуар, клапан, ложе. Массивный резервуар дал другую развесовку, дополняя массу ложа. Ну и большое кол-во выстрелов - что б не тратить время на заправки при тренировках. Это что б больше тренироваться . И все равно все это почти в половину стоимости Штеера FT.
|
|
|
fbm
P.M.
|
Если бы М2 FT сделали бы на пол года раньше - я бы купил М2 и стрелял бы сейчас из нее. Потому что ложе, редуктор, резервуар, коробка .. . - все там что надо.
|
|
|
Sergiuss
P.M.
|
Originally posted by fbm:
я бы купил М2 и стрелял бы сейчас из нее.
а как же ее довести до ума?
на твоей Чизе большую часть сложного пути Женя прошел
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
15-7-2009 01:01
GraySaint
Originally posted by Sergiuss:
а как же ее довести до ума?
ну зачем так. на м2 основные косяки уже устранены. коробка, резервуар, жесткость, установка прицела - это же основы, без которых винтовки не будет.
|
|
|
greensmith
P.M.
|
15-7-2009 01:04
greensmith
Originally posted by GraySaint:
ну зачем так. на м2 основные косяки уже устранены. коробка, резервуар, жесткость, установка прицела - это же основы, без которых винтовки не будет.
Я прям вот смеюсь с такого утверждения. По-русски это называется "нос вытащили - хвост увяз".
|
|
|
Sergiuss
P.M.
|
Originally posted by GraySaint:
без которых винтовки не будет.
соглашусь, что коробка там крепкая
как минимум, да и уклон вещь хорошая!
|
|
|
GraySaint
P.M.
|
15-7-2009 01:29
GraySaint
Originally posted by greensmith:
По-русски это называется "нос вытащили - хвост увяз".
ну, кит МД3 туда все еще можно установить
|
|
|
Diver
P.M.
|
Борь, ты забыл основное составляющее любой хорошей винтовке - много экспериментов, времени на них, походов в тир, к токарям, танцев с бубном. Это потом кажется, что все просто. А как вспомнишь, сколько вариантов хомутов, грузиков, отсекателей, стволов, деталей УСМ, редукторов и т.п. было сделано и заменено в поисках "истины"... Наверное, когда была выпущена ЧЗтка, ее конструкторы также плясали с бубнами в свое время и что-то оптимизировали. Когда ты это что-то меняешь, ты нарушаешь всю систему и пляшешь уже сам. А там все одно за другое цепляется и приходится до конца доплясывать с каждым узлом.. . А это на самом деле сродни изготовлению новой винтовки. Это нельзя назвать ЧЗ200. Это винтовка "на базе" ЧЗ200. Пора тебе ей уже имя собственное придумать. По М2 - винтовка прочная, стабильная, продуманная. Не без тонкостей, но они есть везде. Но она потенциально имеет прекрасную кучность и стабильность, если ее правильно собрать и иметь хороший ствол. Но винтовка спортивная. Даже в "папском" калибре.
|
|
|
