Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Беддинг HW97k и другие доделки (фото) ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Беддинг HW97k и другие доделки (фото)    (просмотров: 7886)
 версия для печати
Shershen
posted 1-2-2009 15:16    
Для начала максимально подробная статья про нарезняк.
Там есть очень много конкретики.
http://forum.guns.ru/forummessage/91/210169.html

Беддинг офигенно спортивной винтовки ГХ1250 описан тут http://forum.guns.ru/forummessage/24/706950.html

Предпосылки для этой операции не слишком мудреные и не касаются тонких тем всяческих вибраций, поперечных и крутильных колебаний и тп.

Все просто.
Чем тяжелее винтовка, чем правильней она сбалансирована, тем проще стабильно стрелять из ППП.

И как ни старнно, с этого начинаются сложности, поскольку изменить баланс и догрузить можно ТОЛЬКО ДЕРЕВО, а удар и перегрузки возникают в металле.

И если металл в дерево уложен плохо, то при отдаче (особенно двойной) тупо масса ложи:
1. работает при выстреле не полностью
2. работает от выстрела к выстрелу не одинаково
3. работает не одинаково еще и в зависимоти от изготовки (ФТ, колено, стойка)

Насколько помню, порядок перегрузок - сотня "же". Имеет смысл задуматься
Петруха както про 200 писал, только там речь была про гамы с ГП под максимальную дурь.

Стоит заметить, что металл у HW97k уложен кое как.
Уши передней точки попросту болтаются относительно металла, в этом случае нагрузка приходится только на заднее крепление.
Слабенькое. Просто никакое.

Вот у получается, что топор болтается на топорище. Работать и таким можно, только не слишком удобно.

Итак вооружившись бесценными знаниями заграничного автора и коекаким личным опытом (винтовка с такой доделкой не первая, вторая) приступим.

Забегая вперед скажу, что первоначальный план пришлось здорово корректировать по ходу работы.

И делать укладку в несколько этапов планировал сразу.
Делать все за один прием нужно очень долго учиться, как мне кажется.

edit log


 

 
Shershen
posted 1-2-2009 15:21    
Сначала я заказал втулочки (спасибо, d!k). Передние втулки делались под болт с внутренним шестигранником+гровер. Сталь.
Видимые поверхности шлифанул/полирнул. Те, что под вклейку просто оставил изпод резца.
У Демьяна кудесники по дереву чуток фрезернули ложу под втулки (спасибо, Демьян).


click for enlarge 850 X 490 119,4 Kb picture
click for enlarge 567 X 332 69,5 Kb picture
click for enlarge 1134 X 565 135,2 Kb picture
click for enlarge 737 X 992 188,3 Kb picture
click for enlarge 656 X 992 172,0 Kb picture
click for enlarge 801 X 992 187,9 Kb picture

Небольшую выборку-канавку у основания фрезеровки под упорную кромку "стаканчика" сделал бормашинкой сам. Для того, чтобы втулка села и вклеилась по месту ей нужна некоторая свобода. А увеличивать под это диаметр всей выбоки не хотелось. Сверху "чтоб хоть както влезло".

edit log

Shershen
posted 1-2-2009 15:37    
В ближайшем автосервисе мне приварили уши переднего крепления.
Приварили ху...во. После слабенького удара маленьким молоточком сварной шов лопнул по стыку с трубой. К пластинам ушей сварка прилипла шописец.
Матерясь, что не послушал Демьяна сразу, пошел в ДАК где проварили трещины лучами джедая. Получилось ох...нно, рукастые всетаки мужики у Демьяна работают.
Помазал клевером, все стало череньким. На фото виден шов лазера и пятно контакта со втулкой (снимал сильно позднее конца процесса).


click for enlarge 992 X 487 142,0 Kb picture

Также проварили стыки металла между ушей, фото нет, но получилось хорошо.

Потом добрые люди с оказией из питера привезли девкон с наполнителем из нержавейки. Рассчитывал на простенький со сталью, но этот мне кажется получше. Последующая стрельба под дождем это подтвердила


click for enlarge 567 X 472 73,7 Kb picture

Слева на фотке - разделитель. Бесцветный обувной воск в баллончике. Ложится на металл тонким слоем. После высыхания легко располировывается салфеткой в тонкую пленку которую не видно совсем. Девкон на этот разделитель прекрасно ложится, а после застывания также прекрасно снимается. Воск снимается с металла любым растворителем, хоть спиртом.

Дерево пришлось еще немного постругать.

Снял изнутри немного в районе контакта с передними ушами, чтобы они при вкладывании железа дерево не раздвигали совсем.
По месту чуть увеличил отверстия с нужных сторон с тем, чтобы вставленный металл с прикрученными к нему втулками в дереве имел небольшой люфт. Фрезеровку делали строго в размер, отрезать - не пришить
Это гарантирует свободную вклейку втулок без всяких ненужных напряжений.

Посмотрел где у металла получаются обратные углы, замазал эти места автопластелином (например, основание ушей). Это не фотографировал, но примерно так.


click for enlarge 1320 X 1979 400,8 Kb picture

Все что вклеивалось обезжирил, на все что не вклевалось нанес разделитель (в тч и винты). В торец пупыньки заднего винта (она как раз на фото) подложил шайбу, чтобы там в последствии не было контакта с дном втулки-стаканчика. Процесс не снимал, был занят малость .

Что получилось:


click for enlarge 1134 X 551 183,2 Kb picture
click for enlarge 1134 X 497 160,1 Kb picture
click for enlarge 992 X 543 135,9 Kb picture
click for enlarge 992 X 468 123,1 Kb picture
click for enlarge 728 X 329 70,1 Kb picture

Излишки девкона с наружных поверхностей сначала снимал просто ватными палками, а для финиша палками с бензином "калоша". Отлично обезжиривает, снимает незастывший клей и при этом не смывает лак ложи.

После этой операции собирался просто сделать постель под весь цилиндр винтовки сняв некоторый слой дерева.
Но тут зачемто включилась голова, хотя моглабы это сделать и пораньше.
И все пропало.

edit log

Shershen
posted 1-2-2009 16:52    
Дело в том, что паз в дереве под предохранитель-блокировку спускового крючка взвода разрезает дерево надвое до самой пятки металла.
Поэтому мест, гдебы дерево охватывало цилиндр винтовки снизу полным полукругом просто нет.

На последней фотке это видно.

В результате затяжка заднего винта в любом случае будет этот разрез раздвигать и постель не будет работать всей площадью. Если не сразу, так со временем.

Причин по которым тягу предохранителя следует оставить я не придумал.
В момент взведения жать на спусковой крючек в голову мне не приходит.
А взведенная винтовка автоматически блокирует поршень основным передохранителем. Устроен он очень правильно, блокирует даже не шептала, а сам зацеп. Вопщем все хорошо.

Но ситуация осложняется тем, что даже с высоким задним стаканчиком цилиндр винтовки не может четко встать на его торец.
Паз УСМ в заднике заходит под пупыню заднего винта. Поэтому полукруга там (со стороны УСМ) нет.

Чтобы поправить ситуацию решил сделать большую стальную фигурную вставку в дерево. И металл на нее ляжет, и разрезанное дерево свяжет.

Вот картинка.


click for enlarge 605 X 850 103,0 Kb picture

По сценарию она одевается на выступающую часть стаканчика.
Глубину выемки под торец стаканчика мерил по месту.
Вот получилось.
Радиус больше чем нужно, под будущую постель.

click for enlarge 477 X 567 50,0 Kb picture
click for enlarge 442 X 567 48,7 Kb picture

Выбрал бормашинкой дерево, примерил.


click for enlarge 483 X 992 99,3 Kb picture
click for enlarge 533 X 992 116,0 Kb picture
click for enlarge 469 X 992 92,5 Kb picture

Чуть пильнул, поверхность загрубил.


click for enlarge 443 X 567 64,0 Kb picture
click for enlarge 443 X 567 50,2 Kb picture

Назначение двух пропилов станет ясно позднее.

Одел с пластилином на пупыню заднего винта и вклеил утянув хорошенько.
Точность позиционирования тут не слишком важна, повех будет постель.

edit log

Shershen
posted 1-2-2009 17:37    
Чего получилось.

click for enlarge 1134 X 442 105,0 Kb picture
click for enlarge 626 X 992 111,6 Kb picture

Тут нужно отметить что девкон не течет. При этом по консистенции он примерно как зубная пста, адгезия к поверхностям - потрясающая. Я перепробовал достаточное количество всяких холодных сварок, есть с чем сравнить.

Убрал излишки бормашинкой.

click for enlarge 1134 X 387 98,8 Kb picture
click for enlarge 1134 X 524 99,5 Kb picture

И избавился от всех воспоминаний о тяге предохранителя.
Высота вставок на 2-3мм ниже поверхности дерева, под постель.

click for enlarge 1134 X 465 119,9 Kb picture

Полоски из листа Д16Т взял у Демьяна из какихто обрезков.

Вопщем все готово чтоб слепить постель и наконецто закончить.

edit log

Shershen
posted 1-2-2009 18:00    
Тут никаких новшеств, тупо повторил то, что делают другие.
Постель решил сделать максимально полную, на всю длину.

Снял дерево на глубину примерно на 3мм, там где задник тоже сделал углубление.
Выбирал только внутри, внешний, видимый периметр не трогал.

click for enlarge 1006 X 2016 253,3 Kb picture
click for enlarge 1088 X 2346 298,4 Kb picture
click for enlarge 1572 X 2172 235,2 Kb picture
click for enlarge 1182 X 2322 302,0 Kb picture

Залепил пластилином все, что будет препятствовать извлечению металла.
В том числе и отверстия под шпильки УСМ в заднике (на фото еще не замазано).

click for enlarge 1320 X 1979 400,4 Kb picture

Стрелкой отметил место которое забыл закрыть. Надобыло хоть кусочек скомканной салфетки туда засунуть. Туда залезло немного девкона. Не прилипло (разделитель из баллончика и туда попал), но доставать было не удобно. Разбирать, доставать пружину и тп было лень.

Стоит заметить, что труба цилиндра уходит в дерево больше чем наполовину. То есть обратный угол вдоль сцукоесть.
Подумав и померив решил скотч не лепить (там немного, это сотки) надеясь что выскочит.
Не ошибся. Потом шкуркой аккуратно снял маленькую фаску.

В остальном, как в статье. Что нужно - обезжирил, что ненужно - разделитель и располировал по трубе.

В итоге.

click for enlarge 860 X 2221 205,1 Kb picture
click for enlarge 775 X 2174 217,4 Kb picture
click for enlarge 684 X 2411 204,8 Kb picture

Извлекал просто. Вместо заднего винта вкрутил кусок шпильки М6.
Стукнул на весу пару раз молоточком, все выскочило.
Там ведь девкон попадает в зазор между пупыней и задним стаканчиком (внутрь стакнчика).
Не прилипает, но руками не достать.

edit log

Shershen
posted 1-2-2009 18:52    
Надо сказать, что с количеством я чуток переборщил, бормашинкой пришлось поработать хорошенько.
Вот подробности. Видна и толщина постели в разных местах.
Углубления под шпильку УСМ сделал по отпечаткам пластилина.

click for enlarge 605 X 1417 94,2 Kb picture
click for enlarge 461 X 1134 88,9 Kb picture
click for enlarge 552 X 1134 106,1 Kb picture
click for enlarge 485 X 1134 106,0 Kb picture
click for enlarge 568 X 992 83,7 Kb picture
click for enlarge 506 X 1134 117,0 Kb picture

На стыке задника и трубы сделал пару рисок, чтобы при сборке дотягивать в одно и тоже положение.

Спусковую скобу сначала хотел пильнуть там, где донышко стаканчика снаружи образует ступеньку.
Но приложив (она кривая кстати) понял, что достаточно чуток пильнуть бормашинкой под углом, чтобы она просто становилась под углом же к дереву, а на металл плоскостью.
Так и оставил, тем более она из какогото уж совсем мягкого люминия.
Собираюсь завтулить сталью. Винт уже раздавил люминь так, что легко из отверстия не вынимается. Как в китайских кронштейнах для оптики.

Чего могу добавить.
Намордник-респиратор - это не роскошь, а необходимость.
В какомто из промежуточных этапов чуток поработал в пыли девкона без него. Хреново после этого было прмерно неделю.
Понятно что крайний этап работал как хирург, в очках и маске .
И в пыли

Девкону всегда давал застыть минимум на 20часов.

Посмотрел, чего вышло.
И чем я занимался больше полугода?
Правда там кроме беддинга было чем заняться.
Втулочки, крюк, приклад надставить, грузы, лыжа...

На этом вроде все.
Не уверен, что ктото захочет это повторять
Да и снаружи этого тюнинга не видно

edit log

GraySaint
posted 1-2-2009 22:15    
вопрос только один. как купить девкон в москве?
Shershen
posted 1-2-2009 22:36    
Не знаю.
Когда этим занимался, нам нужен был девкон на 5 винтовок.
Две моих "децких", остальное - нарезняк.
Добычей девкона занимался не я, но помню что в москве купить не удалось несмотря на то что тут есть представительство.

Купили пару банок в такомже представительстве, но в питере. С оказией, знакомый съездил, привез.
Поиск пользовал?
У меня был линк, да я его кудато пролюбил .

edit log

Mischa
posted 2-2-2009 10:14    
Добрый день ребята ну , что я могу сказать Шершень-ты МОНСТР , а по делу покупал Девкон здесь (В Москве)

ООО <ПРОМАТЭКС-ВТ> Тел. (495)-362-71-60 тел. (495)-362-73-66

Президент - Тайя Александр Иосифович taya@promatex-vt.ru Технический Директор - Вихорев Дмитрий Юрьевич dmitry@promatex-vt.ru

Находятся в институте МЭИ метро Авиамоторная .

Shershen
posted 2-2-2009 16:01    
Такое количество приседаний получилось только потому, что вокруг задней точки контакт по оси только с одной стороны.

Тут, где у меня девкон на металле отпечатался.

click for enlarge 552 X 1134 107,3 Kb picture

Для сравнения у ТХ200 и думаю у твоей ВАМ40 он по обе стороны.
Поэтому с этими винтовками все гораздо проще.
Металл поставить на торец втулки, а вокруг будет постель.
Ну как в статье про беддинг.

Я просто "рядом постоял" еще с несколькими винтовками где просто круглый ресивер. Сложностей никаких.
Можно исключительно на коленке получить хороший результат.

edit log

Diver
posted 2-2-2009 18:30    
Для пневматических дел вполне подойдет Hi-Gear c наполнителем титана или бронзы, на худой конец. Есть в автозапчастях практически повсеместно. Я делал им беддинг на своем Иже. Очень прочен и с превосходной адгезией.

По теме: Артем - ты монстр

edit log

Shershen
posted 2-2-2009 18:49    
quote:
Originally posted by Diver:

Артем - ты монстр



Леш, спасибо

Насчет пневматических дел, в ППП пик перегрузок тоже не маленький.
А насет всяческих сварок я пробовал почти весь ассортимент магазина АГА пятилетней давности
Так вот по свойствам - они все действительно разные. Даже по тем, которые можно и не мерить (типа усадки и тп).
И тотже девкон - это лучшее что попадало мне в руки.
На второе место (применительно к беддингу) ябы поставил обычную эпоксидку с наполнителем.
В сравнении с другими, я ее здорово зауважал

Вопщем попробовав койче сам, я понял, что советами пренебрегать не стоит.
А про девкон в сравнении есть в статье про беддинг.

Касаемо же РСР, тут наверное ты прав.
Поскольку тут достаточно просто втулок с хорошим диаметром.
Да и нагрузки не большие.
Ну и значить все попроще.
Для Т4 я укладку сделал за вечер (это третья винтовка). Ежли интересно, повешу пару фоток.

edit log

setter.95
posted 3-2-2009 14:00    

quote:
Девкон здесь (В Москве)

ООО <ПРОМАТЭКС-ВТ> Тел. (495)-362-71-60 тел. (495)-362-73-66



А с каким наполнителем его брать. Либо номер. Спасибо !
Shershen
posted 4-2-2009 00:26    
Вот чего нашел.
Собственно там и покупали.

http://fixme.ru/products/devcon/mfepoxies.html

В нарезном принято делать беддинг составом Devcon (A) или (ST), я ничего нового изобретать не стал .
Первый - стальной наполнитель (чуть дешевле, обычно делают им), второй - нержавейка (чуть дороже, которым делал я).

Нужно сказать важный момент.
НИКАКИХ БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИХ СОСТАВОВ!!!

Еще.
http://ritelok.ru/howbuy.html
Тут есть координаты в Москве.
Там (на щербаковской) по какимто причинам купить не удалось, точно не помню.

edit log

Браун
posted 7-2-2009 03:53    
Шершень! Я в шоке!!!
Мне всегда нравился твой серьезный подход, но это что то!!!
Наверняка осталось что то в мыслях для большего улучшения. Готов отдать свой 97 для реализации идей возникших в процессе. ;-)

------------------
"Field-target - is good for you!"

Shershen
posted 7-2-2009 11:12    

Спасибо на добром слове.

А идей больше нет.
Все что придумал, сразу и сделал.
По сути просто и без затей, но по времени очень не быстро получилось.
Ну, а прошедший сезон показал, что все работает.

Кстати, для Т4 достаточно сделать вот так.

click for enlarge 792 X 1881 259,6 Kb picture

edit log

FantaMax
posted 10-2-2009 21:31    
Коллега, как эта работа сказалась на процессе стрельбы?
Насколько улучшилась стабильность?

Уже есть статистика настрела с таким "монолитом"? :-)

Кстати, сорри за возможно глупый вопрос: а почему на ППП не делают "металлические" ложи? :-)
Как на штеере 110 или на фаене например
При заводском производстве вопросы точности подгонки решить кмк не проблема

Grizlik
posted 10-2-2009 22:32    
quote:
Originally posted by FantaMax:
Коллега, как эта работа сказалась на процессе стрельбы?
Насколько улучшилась стабильность?

Уже есть статистика настрела с таким "монолитом"? :-)

Кстати, сорри за возможно глупый вопрос: а почему на ППП не делают "металлические" ложи? :-)
Как на штеере 110 или на фаене например
При заводском производстве вопросы точности подгонки решить кмк не проблема



Гы, так для сравнения, вот стоимость "металлической" ложи для мк Аншутца
http://www.schuetzenwelt.de/shop/2/waffenzubehoer/9/schaefte/3571/anschuetz_alu_schaft_mod_1918_precise_rechts/

Для пнемы может стоить чуток дешевле, но не на много. У нас в стране делают аналогичные девайсы для ижевских винтовок Урал-5, так такая ложа тоже стоит в районе 1000 баксов. Оно вам надо для ППП?

Вы думаете такой "металл" вам даст какие нить преимущества в стрельбе перед такой ложей как в этом топике, я что то очень сомневаюсь, правильно сделанный беддинг как раз и устраняет основные недостатки деревяшки.

Shershen
posted 10-2-2009 22:52    
quote:
Originally posted by FantaMax:

Коллега, как эта работа сказалась на процессе стрельбы?Насколько улучшилась стабильность?



Из этой винтовки я стрелял только в таком виде
Да вопщемто насколько - мне не интересно.
Главное - улучшилась

А вот из Х1250 я стрелял во всяких вариантах.
В том числе и с беддингом. Стабильность улучшилась примерно вот так.
http://forum.guns.ru/forummessage/104/316463.html

quote:
Originally posted by FantaMax:

При заводском производстве вопросы точности подгонки решить кмк не проблема



Ни одно заводское производство никогда не сравниться по точности со слепком конкретного железа.
Насчет металла - это проблему полностью не решает.
Композитным ложам точно также делают беддинг. Хоть с втулками, хоть с короткой, хоть с длинной шиной.
Зазоры при укладке хоть в дерево, хоть в металл (шину) все равно есть.

ЗЫ: про деньги уже сказал ув. Гризлик.
Дерево и ламинат в частности имеет перед железякой преимущество в температурных зависимостях. Причем даже в нарезном, где казалосьбы расстояние между болтами ресивера не большое.

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Беддинг HW97k и другие доделки (фото) ( 1 )
guns.ru home