Как правильно перепаралаксить старого Nikko 10-50x60 для ФТ

Shershen

12-10-2008 17:40 Shershen

Все ниженаписанное справедливо только для прицелов первой и второй серий (на фото второй). Которые выглядят вот так (цвет башен и кольца транфокатора не важен).

Начну с того как это делают обычно.

Посмотрим на объектив.

Объектив (сборка из двух линз) вкручен примерно наполовину в трубу прицела 2.
На выступающую часть объектива навернуто кольцо 1 выполняющее роль контрагайки.
Если помотреть на прицел спереди, станет понятно.
Резьбы все правые, обычные.

Так вот обычно чтобы сделать так, чтоб прицел мерил на кратномти 50х не от 10, а от 8м откручивают детальку 1, выкручивают немного объектив (можно выкручивать и смотреть насколько приблизилась минимальная дистанция), потом контрят новое положение объектива.
То есть стараются минимизировать вмешательства в настройки.
Дальний паралакс при этом получается метров 70.
Если объектив не выкручивать полностью (чтоб вынуть), газонаполненность не страдает. Внутри есть резиновое колечко.

Все бы хорошо, но зона 40-50м при этом получается длиной около 10мм на максимально возможном для этого прицела радиусе улитки.
Мерить конечно можно, но погрешность получится довольно большая.

Если прицел нужен только для ФТ - поправить беду вполне реально.
На фото три разметки.
Слева моя нынешняя, в середине моя первая, справа - разметка BILKO, первого хозяина этого прицела.
Почуствуйте разницу.

На самом деле нынешняя разметка еще длиннее, ежли ее распрямить, но и так видно что раница очень заметна. Зона 30-40м стала чуть короче, не критично.

А теперь попытаюсь избегая лишних подробностей рассказать как это сделать.

Посмотрите на три зарубки на моем маховичке отстройки паралакса.

Они приблизительно обозначают зону самой "плавной" отстройки.
То есть где соотношение угол поворота/изменение резкости наиболее выгодно.

Верхняя риска - колесо до упора (бесконечность). Гдето между средней и нижней начинается "плавная" зона, ближе к нижней. Точнее ее засечь я не смог.

Зона как видно очень маленькая. И самое гадство в том, что заканчивается она не плавно, а резко. Это опять таки видно по моей разметке.

Так вот, ежли выкручиванием объектива поместить дистанции 40-50м в эту зону, мерить крайнюю десятку станет очень просто.

То есть выкручиваем объектив так, чтобы получалось 51,5-52м вместо бесконечности (маленкая рисочка дальше дистанции 50м на моей улитке).

Это нужно для того чтобы и для 50м получилось нерезко-резко-чуть нерезко.
На упор для никовского сайдфокуса нельзя выводить ни одну нужную дистанцию - никуда не попадете.

Как только получилось настроить объектив, контрим его кольцом 1, проверяем не съехала ли настройка после законтривания и размечаем улитку, колесо иль чего там еще как обычно.

Не лишне будет убеждаться в видимом отсутствии паралакса покачива головой.

Ближний паралакс получается примерно 7,7-7,8м.
То есть обычно объектив выкручивают чуть меньше, чем надо.

ЗЫ: для того чтобы это все узнать я разобрал механизьму сайдфокуса.
Разбирать из любопытства не советую, можно сломать прицел.
Того что написано выше - более чем достаточно.

ЗЫЫ: Надеюсь, все знают, что для разметки дальномерами пользоваться не надо.
Рулеточкой.

ФТВН

13-10-2008 08:57 ФТВН

да так оно все и есть.. .

fbm

13-10-2008 20:53 fbm

Большое спасибо за подробное сообщение. И, тем более, с фото. Очень познавательно.

В общем следует семь раз подумать - стоит ли ломать свой прицел. Для "варминта" он уже явно не подойдет ну никак . Значит нужно четко для себя решить - этот прицел только на FT и никуда больше. Одним словом, расставить для себя точки над "i", окончательно.

И все равно, даже если решил, стремно браться за это самому. Вроде у меня такой прицел один, а не 2-3, на пробу .

Вопросы:
1) насколько туго откручивается (страгивается) деталька 1? Это "от руки" делается?
2) насколько сильно приходится выкручивать объектив? Ну по порядку величины: например, несколько оборотов? или пол оборота? или несколько миллиметров по окружности объектива? Это чтобы заранее оценить какова требуется точность настройки объектива. И что бы случайно его вообще не выкрутить совсем и не нарушить тем самым газонаполненность.
3) нет фото прицела со скученной деталькой 1. Поэтому хочется представлять, как объектив выглядит? в смысле как крутить его потом? рукой или специальным каким приспособлением?
4) насколько туго потом закручивается деталька 1? От руки?
5) при закручивании детальки 1, объектив страгивается с настройки? его надо чем то придерживать при закручивании этой контрагайки? если да, то чем?

Shershen

13-10-2008 22:03 Shershen

1. Мой был уже перепаралаксен, как было у нового - не знаю.
Признаков фиксатора там нет. Только какаято густая мазь на резьбе.
Если от руки не получится, можно пару-тройку нормовских хомутов (автомобильных, для всяких патрубков) скрутить в одно кольцо и через картоночку на трубу натянуть. Просто чтоб пальцы могли зацепиться.

2. Примерно оборот-полтора. Подвыкрутил, посмотрел что поменялось.
Для сравнения - объектив вкручен внутрь трубы (2) оборотов на 10 точно.

3. Фото нет. Объектив - сборка линз внутри своей трубы. По наружной поверхности трубы - резьба. С переднего торца - две насечки, типа "шлиц". Посмотри на прицел спереди, увидишь.
Крутить рукой.
Еслиб было фото, ты бы увидел что из трубы (2) торчит просто кусок трубы меньшего диаметра с резьбой и линзами.

4. У меняж пружика. Я объектив выкрутил оборотов на 5, резьбу помазал канифолью и закрутил. Предварительно наклеил полосочку бумажного скотча и порвал по стыку.
Настроил, на торчащий кусок резьбы объектива канифоль и следом контрагайку(1).
Чтоб от вибраций точно не открутилось.
Затягивают от руки.

5. Чтоб страгивалось без канифоли - такого не заметил.
С канифолью может стронуться милиметров на 5 по окружности в самом конце затяжки. Эти 5мм - как раз и отделяют 50 от 52м.
Поэтому я и написал: контрим, проверяем. То есть ежли съехало, нужно поправить.
Я ничем не придерживал, с третьего раза попал в нужное положение.
Это не долго на самом деле.

Фиксаторов резьбы лучше не пользовать.
Есть ненулевая вероятность что мелкая оптическая резьба на таком диаметре прихватится намертво даже слабым фиксатором. Даже две-три нитки резьбы.

Чтоб настроить объектив я воткнул в землю два штыря. Ровно 50м (повесил новеньую десятирублевку) и за ним на "размах крыльев" второй.
Получилось так, что дальний видно резко на "упоре" отстройки.
Изображение десятирублевки при этом плывет.

Отличный индикатор, кстати. Много мелких деталей.
От 25м и ближе можно по тонюсеньким еле видимым полосочкам отстраиваться.

fbm

13-10-2008 22:12 fbm

ОК. Все подробно. Без вопросов. Спасибо.

Shershen

13-10-2008 22:17 Shershen

Там на самом дле нет ничего необратимого.

Можно до перефокусировки отметить на резьбе и торце трубы (2) начальное положение.
Чтоб ежли что, назад вернуть без танцев.

Но уверен, ежли перенастроишь, назад возвращать не захочешь

Valent

15-10-2008 00:05 Valent

Почему в названии темы есть "старого Nikko 10-50x60"? Значит ли это что новые делаются с уже решенными вышеописанными нюансами. Вообще, на сколько новые хороши? Каковы по новым отзывы? Заранее спасибо.

Браун

15-10-2008 12:38 Браун

Значит ли это что новые делаются с уже решенными вышеописанными нюансами. Вообще, на сколько новые хороши? Каковы по новым отзывы?

Новый хорош. Пользовал около часа у Англичан. На сегодняшний день лучший вариант из новых.

------
"Field-target - is good for you!"

Shershen

15-10-2008 17:05 Shershen

Originally posted by Браун:

Новый хорош. Пользовал около часа у Англичан. На сегодняшний день лучший вариант из новых...

... переменников.

Какой радиус колеса и какая длина зоны 40-50м на этом колесе была у того что ты смотрел?

Nitroangel

15-10-2008 17:13 Nitroangel

диаметр колеса отстройки параллакса 9 см.
зоны на фотках
ЗЫ: это новый стирлинг.

Браун

15-10-2008 17:25 Браун

Какой радиус колеса и какая длина зоны 40-50м на этом колесе была у того что ты смотрел?

Забыл сделать фотки разметки. Очень хотелось пыва.
Разметка была в ярдах. от 40 до 55 длинна около 2,5 см. Не весть что, но шорошая чувствительность рулит

------
"Field-target - is good for you!"

Shershen

15-10-2008 18:00 Shershen

Originally posted by Браун:
.. . от 40 до 55 длинна около 2,5 см. Не весть что...

Фигасе, чтож тогда будет, когда ты скажешь "весть что"?
Подумать страшно

Давай тогда сравнивать.

Например какая зона 40-50м получается у компитишена, у ПР и др прицелов, которые есть в реальном пользовании.
С указанием на каком радиусе колеса.

Такое сравнение врядли вааще есть, поэтому это будет очень интересно всем без исключения.
Потом можно сделать ввиде таблички, можно пересчитать для какогонить одного "золотого" радиуса

Например.

У меня сейчас после перепаралакса старичка Никко.
Радиус (не диаметр, ошибки нет) 11,7см.
Зона 40-50м 23мм по этому радиусу.
48-50м примерно 7,5мм.

Таско кастомшоп 8-40х56.
Разметка производителя, приблизительно проверил, совпадает.
Радиус 3см.
Зона 40-50м - 7мм.
Как будет возможность проверить, поправлю и допишу 48-50м.

2 Nitroangel

Можешь тоже в цифрах?
Чтоб проще сравнивать?

Nitroangel

15-10-2008 18:33 Nitroangel

Originally posted by Shershen:
2 Nitroangel
Наверное всеже ДИАМЕТР?
Можешь тоже в цифрах?
Чтоб проще сравнивать?
[/B]

Точно, диаметр. Описалсо
Исправил

от 40 до 50 ярдов : 12мм.

Shershen

15-10-2008 22:07 Shershen

Парни, не стесняйтесь, пишите про свою разметку.
Ведь интересная статистика может набраться.

2 Nitroangel
Можешь померить расстояние от переднего среза объектива (а лучше от передней линзы) до центра маховичка на новом никко?
Это не праздное любопытство.

Nitroangel

15-10-2008 22:44 Nitroangel

27 сантиметров от линзы до центра маховичка параллакса

Shershen

15-10-2008 23:20 Shershen

Originally posted by Nitroangel:
27 сантиметров от линзы до центра маховичка параллакса

У старого никко это 25см. Разница заметная.
Сталбыть можно сказть что и фокусное расстояние объектива у нового больше. Сталбыть и оптически паралакс должен сказываться сильнее.
То есть разница не только в механическом устройстве сайдфокуса.
Это вопщемто хорошо.

Valent

15-10-2008 23:22 Valent

Originally posted by Shershen:
.. . переменников.

А просветите как на счет "переменник vs постоянник" в ФТ. На первый взгляд переменник просто удобней постоянника. Просто из-за возможности выбора. Почему тогда столько "шума" на счет постоянников? В чем там преимущество?

Shershen

15-10-2008 23:40 Shershen

Originally posted by Valent:
А просветите как на счет "переменник vs постоянник" в ФТ. На первый взгляд переменник просто удобней постоянника. Просто из-за возможности выбора. Почему тогда столько "шума" на счет постоянников? В чем там преимущество?

Большая кратность нужна только для измерения дистанции.

Для стрельбы это только минус. В основном потому что очень маленькое поле зрения, мишень в лесу найти - задачка та еще.
Тем более в стойке. А еще и стрелять нужно

Но у постоянников просто нет некоторых механизьмов переменников, а значит и нет проблем с ними связанными.
Например возможного изменения СТП от кратности.
То есть надежность да и точность выше у постоянников.

Отсюда и проблемы связанные с выбором прицела, а потом и проблемы со стрельбой с выбранным

Shershen

15-10-2008 23:47 Shershen

2 Nitroangel

Еще вопросики.
Есть ли люфтик у колеса кратности когда маховички поправок в среднем положении?
Когда оба маховичка поправок выкручены из прицела до упора пропадает ли люфтик (если есть) и меняется ли "тугость" колеса (возможно не во всем диапазоне кратностей)?

Прости, но ты пока единственный обладатель такого прицела.
А ответы на эти вопросы могут сказать про прицел довольно много

GraySaint

16-10-2008 00:13 GraySaint

Originally posted by Shershen:

Но у постоянников просто нет некоторых механизьмов переменников, а значит и нет проблем с ними связанными. Например возможного изменения СТП от кратности. То есть надежность да и точность выше у постоянников.

.. . а также меньше линз в системе, а следовательно меньше потери света.. .

Fencer

16-10-2008 00:13 Fencer

Прости, но ты пока единственный обладатель такого прицела.

Гыыы, не единственный.

------
I'm a fencer and I'm okay

Nitroangel

16-10-2008 00:27 Nitroangel

Originally posted by Shershen:
2 Nitroangel
Еще вопросики.
Есть ли люфтик у колеса кратности когда маховички поправок в среднем положении?
Когда оба маховичка поправок выкручены из прицела до упора пропадает ли люфтик (если есть) и меняется ли "тугость" колеса (возможно не во всем диапазоне кратностей)?
Прости, но ты пока единственный обладатель такого прицела.
А ответы на эти вопросы могут сказать про прицел довольно много

Да я рад, если чем то могу помочь. Тем более я не один
Люфта не заметил, если маховички в средних положениях. Также люфта нет при крайних положениях. Тугость колеса практически не меняется. Даже если она и меняется, я этого заметить не смог.
Далее, не возможно выкрутить одновременно поправку вертикальную и горизонтальную на максимально количество оборотов в одну сторону. Поясню: Если поправка вертикали выкручена вниз до упора (3 оборота), то выкручивая вниз (барабанчик движется к корпусу прицела) горизонтальную поправку, барабанчик стопорится, когда прошел чуть более 2 оборотов от центрального положения. Если выкручивать в разные стороны, все выкручивается до упора без проблем.

Shershen

16-10-2008 00:28 Shershen

Originally posted by GraySaint:

.. . а также меньше линз в системе, а следовательно меньше потери света...

Угу. Максимум на одну линзу
Если стекла одинаковые на глаз разницу ты не заметишь

Shershen

16-10-2008 00:30 Shershen

Originally posted by Fencer:

Гыыы, не единственный.

Это все что можно сказать?

Fencer

16-10-2008 00:33 Fencer

Хм, тоже покрутила и старый и новый. Тугость у обоих не меняется.

------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

16-10-2008 00:34 Fencer

Это все что можно сказать?

Ходила крутить прицелы

Shershen

16-10-2008 00:39 Shershen

Originally posted by Nitroangel:
Если выкручивать в разные стороны, все выкручивается до упора без проблем.

Понятно, надо выражаться яснее, учту

Чуть покачиваем колесо кратности в стороны мин/макс, не крутим, а менно качаем.
Люфта, а точнее люфтика я так понял нет?

Выкручиваем, оба барабанчика максимально ОТ корпуса.
В этом положении крутим кратность на максимум, на минимум.
Колесо крутится с таким же ровным усилием как и со средним положением маховичков?

Спасибо, но хотелосьбы поточнее.
Интересный получается абортик по телефону

Shershen

16-10-2008 00:41 Shershen

Originally posted by Fencer:
Хм, тоже покрутила и старый и новый. Тугость у обоих не меняется.

Во! Вот это конструктив! Вот за это большое спасибо!

А ежли вывернуть маховички ИЗ прицела до упора?
Тоже самое?

Nitroangel

16-10-2008 00:43 Nitroangel

нет, люфта нет. Кратность сразу меняется.
Колесо крутится с одинаковым усилием, я так уже понимаю, всегда

Fencer

16-10-2008 00:47 Fencer

нет, люфта нет. Кратность сразу меняется.
Колесо крутится с одинаковым усилием, я так уже понимаю, всегда

Аналогично.
Надо заметить, у нового прицела все крутится достаточно туго и плавно.

------
I'm a fencer and I'm okay

Nitroangel

16-10-2008 00:49 Nitroangel

Originally posted by Fencer:

Аналогично.
Надо заметить, у нового прицела все крутится достаточно туго и плавно.

ага, это точно

fbm

16-10-2008 00:49 fbm

Fencer, а ты перепаралаксивала старого Nikko? а почитав эту тему будешь это делать?

Fencer

16-10-2008 00:59 Fencer

Fencer, а ты перепаралаксивала старого Nikko? а почитав эту тему будешь это делать?

Нет, со старым стреляет муж. У него и так все нормально работает.

------
I'm a fencer and I'm okay

Shershen

16-10-2008 01:01 Shershen

2 Nitroangel, Fencer

Спасибо большое!

Вот только ничего по этим симптомам точно сказать нельзя, к сожалению

Скажу больше, и у нового стирлинга тоже потенциально возможен уход СТП от кратности в какихто положениях маховичков.

В принципе, если будет так, это не смертельно и с высокой долей вероятности можно вылечить не разбирая прицел.

Еще одна просьба.
Попробуйте поставив маховички примерно в центр выкручивая один вверх смотреть на то как ползет сетка на мишени (на стене).
Если четко ползет во всем диапазоне, положите прицел набок и выкручивая вверх другой маховик (первый так и остается выкрученным) опять последите имеет ли сетка полный диапазон хода.

Если получится так, что выкручивать продолжаем, а сетка уже не ползет, каков размер "мертвого" хода?
Ну там примерно, полоборота, оборот?
И сколько при этом получается оборотов полный ход маховичка?

fbm

16-10-2008 01:27 fbm

И зачем все эти движения маховичками? Горизонтальным маховичком практически не пользуются (после пристрелки и обнуления), ну 5-7 кликов, не более. Вертикального надо - два оборота. Крайние положения нужны? Это критично? Паспортные данные прицела по угловой регулировке сетки и количество оборотов маховичка (т.е. сколько там оборотов резьбы нарезано) связаны между собой? Точно? Или дупускается нарезать резьбы с запасом, но за границей используемого диапазона? Ну, словом, мне не понятен смысл этой игры в выкручивание маховиков до упоров.

fbm

16-10-2008 01:42 fbm

На моем прицеле, помню, как то выкрутил вертикальный маховичек до упора, кратность вообще перестала крутиться (в упор встала), я даже испугался, что прицел сломался. Потом просто понял, что выкручивать до упора - не следует, не нужно.

Sergiuss

16-10-2008 01:48 Sergiuss

Originally posted by fbm:

помню, как то выкрутил вертикальный маховичек до упора, кратность вообще перестала крутиться (в упор встала),

было так же у меня.
пришлось подкладывать всякую фигню под кольца из за отсутсвия нормальной планки л/х-вивер с уклоном.

fbm

16-10-2008 02:35 fbm

Originally posted by Sergiuss:
... пришлось подкладывать всякую фигню под кольца .. .

Ну и я подложил. В заднем кольце под прицел, в переднем кольце сбоку под ребро ластохвоста. (Выставил так, чтобы ноль был примерно по середине шкал обоих маховичков.) И думаю - это нормально. Правда кольца Геннадиевские, они со вкладышами, надеюсь все же, что они самоцентрируются

fbm

16-10-2008 02:45 fbm

Originally posted by Fencer:

Нет, со старым стреляет муж. У него и так все нормально работает.

Ну это он наверно просто привык, и о том, что можно попробовать сделать лучше просто не догадывается. Если б не Shershen, я бы тоже и не задумывался. Это, как говорится, "если сахара не пробовал, то слаще пареной репы ничего на свете нет"

. В смысле - лучшее - враг хорошего

На последних соревнованиях FT я явно три мишени "слил" только из-за неверного определения дистанции , как раз где-то около 48 метров. Вот меня это и задело...

Fencer

16-10-2008 10:00 Fencer

Ну это он наверно просто привык, и о том, что можно попробовать сделать лучше просто не догадывается. Если б не Shershen, я бы тоже и не задумывался. Это, как говорится, "если сахара не пробовал, то слаще пареной репы ничего на свете нет" . В смысле - лучшее - враг хорошего .
На последних соревнованиях FT я явно три мишени "слил" только из-за неверного определения дистанции , как раз где-то около 48 метров. Вот меня это и задело...

Он не определяет дистанцию в метрах. Вся разметка сделана в дотах. Определяется достаточно четко, даже у меня, когда я стрелю из его винтовки.
Зачем в этом случае что-то раскручивать?

------
I'm a fencer and I'm okay