Кайнын
P.M.
|
боюсь, тема флеймогонная будет, но рискну. поэтому начну издалека. насколько я помню разговоры, точное определение дистанции на больших расстояниях (особенно для 16дж винтовок) весьма влияет на результат. тогда пока наводящие вопросы 1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м (или максимальной официальной дистанции ФТ, если она иная) при стрельбе из 16дж винтовки? 2. в каком месте "ноль" у прицела как дальномера (при пользовании отстройкой от параллакса) - объектив, окуляр, сетка?
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м (или максимальной официальной дистанции ФТ, если она иная) при стрельбе из 16дж винтовки?
чейрган мне говорит, что 0.5 и 1 см. практикой его данные подтверждаются, так что причин не верить ему нет. второго вопроса не понял.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by GraySaint: чейрган мне говорит, что 0.5 и 1 см. практикой его данные подтверждаются, так что причин не верить ему нет.второго вопроса не понял.
опа. один уже есть - попался :-) мои два вопроса - взаимосвязаны. можно попробовать опередить меня и самим начать обсуждать то, к чему я приведу. :-) про второй вопрос - допустим, показал параллакс 50м. это откуда - от передней линзы, от задней, от сетки?
|
|
Shark_S
P.M.
|
с 49 до 50м проседание 0,6-0,7см в зависимости от высоты оси прицела над осью ствола. С 48 до 50м 1,2-1,3см в среднем.
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
опа. один уже есть - попался :-)мои два вопроса - взаимосвязаны. можно попробовать опередить меня и самим начать обсуждать то, к чему я приведу. :-)про второй вопрос - допустим, показал параллакс 50м. это откуда - от передней линзы, от задней, от сетки?
я представляю, куда это обсуждение ведет. но я не совсем представляю себе, в чем собственно разница, откуда начинается измерение. важно, чтобы оно было точным раз от раза, и совершенно не имеет значения, если один стрелок измеряет расстояние "от окуляра" другой, "от объектива", а третий - "от дульного среза". не имеет значения до тех пор, пока все трое берут верные поправки и попадают в цель. например у меня данные отстрела мишеней, выставленных через 2м от 30 до 50м по рулетке соответствуют таблице поправок, сделанной по чейргану. если у кого то они не соответствуют - это просто стоит иметь в виду. а я не парюсь, поскольку для меня неточность 0.5 см и 1 см являются погрешностью в пределах кучности.
|
|
братушка
P.M.
|
я не совсем представляю себе, в чем собственно разница, откуда начинается измерение. важно, чтобы оно было точным раз от раза, и совершенно не имеет значения, если один стрелок измеряет расстояние "от окуляра" другой, "от объектива", а третий - "от дульного среза". не имеет значения до тех пор, пока все трое берут верные поправки и попадают в цель.
+1 К тому же вопрос надо рассматривать в контексте качеств конкретной чашки, ее веса, нач. скорости, БК.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by братушка: +1 К тому же вопрос надо рассматривать в контексте качеств конкретной чашки, ее веса, нач. скорости, БК.
а вот этого не надо. я про расстояния говорю, а не про массы и т.д. ты еще про высоту установки прицела расскажи :-) расстояния же каждый может использовать в расчетах уже применительно к своему конкретному случаю.
|
|
братушка
P.M.
|
Напрямую связано с вопросом топика 1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м
Или хочеш сказать, что от БК и веса пули не зависит? Хочеш узнать проседание Баракуды 5,5 при 16Дж?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by братушка: Напрямую связано с вопросом топика Или хочеш сказать, что от БК и веса пули не зависит? Хочеш узнать проседание Баракуды 5,5 при 16Дж?
хм. думаешь, для аппаратов одинаковой мощности и калибра проседание тяжелых и легких пуль на 50м будет кардинально отличаться? (хотя бы пропорционально массе) с интересом посмотрю на цифры. на всякий случай напомню - я не про проседание относительно нуля какого-то, а при изменении дистанции на 0,5м или 1м. т.е. присчтреляна в ноль на 50м, превышение\занижение на 49,5 и 50,5. опять-таки на всякий случай - баллкалькулятор у меня есть.
|
|
vovik541304
P.M.
|
4-9-2008 15:14
vovik541304
Originally posted by Shark_S: с 49 до 50м проседание 0,6-0,7см в зависимости от высоты оси прицела над осью ствола. С 48 до 50м 1,2-1,3см в среднем.
фигасебе, а как же вы попадаете? или там зоны 4см... тогда пофигу - всё за 45м целить на 12 часов (плюс/минус ветер) и фффсё... .
|
|
GraySaint
P.M.
|
пощелкал чейрганом: КП 10.5 проседание траектории: 49м = -30.37см 49.5м = -30.83см 50м = -31.5см JSB express проседание траектории: 49м = -22.97см 49.5 = -23.47см 50м = -23.93см и чего?
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by vovik541304:
всё за 45м целить на 12 часов
а если там не 45, а 43? ошибиться то можно и в ту и в другую сторону.
|
|
братушка
P.M.
|
думаешь, для аппаратов одинаковой мощности и калибра проседание тяжелых и легких пуль на 50м будет кардинально отличаться? (хотя бы пропорционально массе)
Я писал не только про массу, но и про БК (Бал. Коефициент). Уж коли имеется баллкалькулятор введи ему например Баракуду 4,5 и какую-нибудь Мач (для наглядности) у которых БК различается почти в 3 раза и сам сравни. При одной и той же ошибке в дистанции проседание ой какое разное получиться и как абсолютная величина и как дельта.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by GraySaint: пощелкал чейрганом: КП 10.5 проседание траектории: 49м = -30.37см 49.5м = -30.83см 50м = -31.5смJSB express проседание траектории: 49м = -22.97см 49.5 = -23.47см 50м = -23.93см и чего?
и того. на сколько у тебя винтовка пристреляна? ты что, не знаешь, что от этого расчет траектории меняется? а пока (если грубо) у тебя получается тяжелая 50 - 0 на 49,5 - выше на 0,67 на 49 - выше на 1,13 легкая 50 - 0 49,5 - +0,47 49 - +1
|
|
pointer
P.M.
|
Originally posted by Кайнын: боюсь, тема флеймогонная будет, но рискну. поэтому начну издалека ... [skipped]...
намекните, не дайте помереть дурой - зачем такие тонкости (особенно принимая во внимание тот факт, что даже калькуляторы считают всю систему материальной точкой)?
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
на сколько у тебя винтовка пристреляна?ты что, не знаешь, что от этого расчет траектории меняется?
гуры рекомендуют пристреливать винтовку в самую высокую точку траектории. это позволяет все поправки брать только вверх, что способствует. у меня пристреляна на 25м. поэтому от 20 до 28 имею прямой выстрел, дальше рулят точность определения дистанции (прицел позволяет с уверенностью измерять +/- 5 метров, что категорически недостаточно), и правильные поправки.
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by pointer:
намекните, не дайте помереть дурой - зачем такие тонкости (особенно принимая во внимание тот факт, что даже калькуляторы считают всю систему материальной точкой)?
+1
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by pointer: даже калькуляторы считают всю систему материальной точкой?
а что такое "система"? стрелок-винтовка-мишень?
|
|
pointer
P.M.
|
Originally posted by Кайнын: а что такое "система"? стрелок-винтовка-мишень? да, при таком допущении стрельба сильно бы упростилась. жаль, что до абсурда
|
|
pointer
P.M.
|
имелась в виду система "прицел-винтовка". правда про материальную точку тоже не совсем верно, как материальную точку если уж заниматься формализмом калькуляторы рассматривают проекцию системы на горизонтальную ось, а по вертикальной оси расстояние между ними фигурирует в рассчетах. но с другой стороны, ваш вопрос (откуда мерять расстояние) касался как раз горизонтальной оси. P. S. Так все-таки, зачем?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by pointer: да, при таком допущении стрельба сильно бы упростилась. жаль, что до абсурда
я не просто так задал вопросы - пара интересных звоночков прозвучала недавно. один у нас, в пневматике, другой - в высокоточке. я прямо не спрашиваю вот почему - ведь ввалится в тему реальный монстр и на заданные вопросы ответит так - "а мы на всё это пилююём. у нас есть бумажки на барабанчиках, которые учитывают всё на свете - и нам их хватает". и будет абсолютно прав, и закроет тему. а так есть шанс поговорить с незадавленными авторитетами умными людьми и кое-что самому понять.
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by pointer:
если уж заниматься формализмом калькуляторы рассматривают проекцию системы на горизонтальную ось, а по вертикальной оси расстояние между ними фигурирует в рассчетах. но с другой стороны, ваш вопрос (откуда мерять расстояние) касался как раз горизонтальной оси.
а какое влияние на СТП оказывает смещение прицела в горизонтальной оси? грубо говоря, что изменится от того, что я сдвину прицел на полметра вперед? помимо того что он станет на полметра ближе к мишени, конечно.
|
|
pointer
P.M.
|
Originally posted by Кайнын: "а мы на всё это пилююём. у нас есть бумажки на барабанчиках, которые учитывают всё на свете - и нам их хватает".
а для этого "реальным монстром" быть не надо. я дай Бог раза три из своей винтовки пострелял - и тем не менее мягенько так намекнул на те же выводы. если этим всем заниматься - пардон, а стрелять когда учиться?
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by pointer:
стрелять когда учиться
казнить низя помиловать. запятая - где? Originally posted by GraySaint:
какое влияние на СТП оказывает смещение прицела в горизонтальной оси?
я умный?
|
|
pointer
P.M.
|
Originally posted by GraySaint:
я умный?
как говорит один мой знакомый патологоанатом, вскрытие покажет а если серьезно, Кайнын намекал на то, что прицел - он, сцуко, длинный и в зависимости от того, откуда мерять (от окуляра или объктива) расстояние до мишени может оказаться разным. а пытался понять, зачем ему все это надо.
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
должно быть длина прицела доходит до 50 см и чаергану откель считать спасает пристрелка по 3-4 точкам и сравнивание результатов это одна версия вторая более тонкая и врасчёт её трудно брать но можно
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by pointer:
Кайнын намекал на то,
это я тоже понял, на что он намекал. из моих ответов непонятно? Originally posted by pointer:
а пытался понять, зачем ему все это надо.
вот это уже более интересный вопрос. очевидно, что смещение прицела в горизонтальной оси, не окажет заметного влияния на смещение СТП. точнее, не окажет такого влияния, как оказывает его (прицела) смещение в вертикальной оси. однако, есть вероятность того, что намек Кайнына на самом деле более глубокий, чем мы с тобой, такие умные, можем понять. и ответ (а может быть вопрос) нужно искать в другой плоскости.
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_:
вторая более тонкая и врасчёт её трудно брать но можно
так какая вторая?
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
вторая более тонкая и на 50 метрах врятли даст чегото в огнестреле при дальней стрелбе может вопрос хороший и есть над чем думать все калькуляторы считают траекторию от среза ствола мы дистанцию мерим точно не от него а от какойто оптической линзы, если окуляр то разница может составить 80 см, ели последние обектив 30 см ну ошибку в 0,5 см по любому получим пуст убойная зона 40см но сука пули то все около нее толкутся и 0,5 см может повлиять на ОЧКО это все мысли в слух но есть как я говорил более тонкая настройка
|
|
alex CB
P.M.
|
вы когда градуируете барабан поправок, дальномерьте от среза ствола вот и весь .. . до копейки.
|
|
Skin-Kot
P.M.
|
Дозвольте на правах "монстра".. . Винтовка - Штейр LG100, 16 Дж. Пуля JSB Express? 7.85 гран, БК=0.0266, высота прицела 65 мм. Таблица поправок (боевая, отстрелянная по метру): "X(м)" клк шкала "H,см" МИЛ "X(м)" 7 68 6-2-0 3,6 5,0 7 8 52 5-13-0 3,3 4,0 8 9 43 5-10-3 2,8 3,0 9 10 32 5-8-0 2,5 2,5 10 11 25 5-6-1 2,3 2,0 11 12 21 5-5-1 2,0 1,5 12 13 16 5-4-0 1,8 1,3 13 14 10 5-2-2 1,6 1,0 14 15 9 5-2-1 1,4 1,0 15 16 5 5-1-1 1,0 0,6 16 17 4 5-1-0 0,7 0,5 17 18 4 5-1-0 0,7 0,4 18 19 2 5-0-2 0,4 0,3 19 20 0 5-0-0 0,2 0,2 20 25 0 5-0-0 0,0 0,0 25 30 0 5-0-0 0,1 0,2 30 31 1 5-0-1 0,2 0,2 31 32 2 5-0-2 0,3 0,2 32 33 2 5-0-2 0,5 0,2 33 34 2 5-0-2 0,6 0,2 34 35 3 5-0-3 0,8 0,3 35 36 4 5-1-0 1,0 0,3 36 37 5 5-1-1 1,3 0,4 37 38 6 5-1-2 1,5 0,5 38 39 6 5-1-2 1,8 0,7 39 40 8 5-2-0 2,1 0,7 40 41 8 5-2-0 2,4 0,7 41 42 10 5-2-2 2,8 0,8 42 43 10 5-2-2 3,1 0,8 43 44 13 5-3-1 3,5 0,8 44 45 13 5-3-1 4,0 0,9 45 46 15 5-3-3 4,4 1,0 46 47 15 5-3-3 4,9 1,0 47 48 17 5-4-1 5,4 1,2 48 49 18 5-4-2 5,9 1,2 49 50 19 5-4-3 6,5 1,3 50 Первый и последний столбцы дублируют друг друга для удобства работы "в поле", колонка "Шкала" - привязка к меткам на прицеле, ее можно не смотреть. Колонка "Х, м" - дистанция в метрах. Колонка "Н, см" - проседание пули по дистанции в сантиметрах. По наблюдениям: 1) Погрешность в определении дальности +/- 1 метр на дистанциях от 40 м терпима, но в спокойную погоду, без ветра. При ветре - лотерея с очень большой вероятностью промаха. 2) Перемещение прицела вперед/назад по винтовке в пределах 0,5 см смещает СТП весьма заметно (до 0.5 см), особенно в ближней зоне (до 20 м). В дальней зоне это нивелируется кривизной рук, ветром и размером убойной зоны. В ближней зоне, особенно при размере цели 10 мм - это попадание в габарит или рядом с ним (промах). 3) Перестановка прицела на другие кольца (если есть одна винтовка и два разных прицела на разных кольцах, даже очень близких по высоте) - также смещение СТП, особенно заметное в ближней зоне. Разница в высоте колец 0.4 мм дала погрешность в 2 клика на 50 метрах (что допустимо), никак не отразилась на 25 метрах (в точке "0") и дала погрешность в 6 кликов на 10 метрах, что при убойной зоне 10 мм привело к двум промахам. Все дальности при разметке прицела мерял от объектива прицела.
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
ага тоесть писать минус Х см. Х где у обектива? у окуляра? или гдето рядом разница возможна в 50см а мы в ФТ боримся за каждое ОЧКО всеми уважаемого КОТА типа отсекатель это хорошо всеми признано он улутшает кучу и врядли более чем на пару тройку мм а тут ошибка в расчётах на 5 мм почему не обсудить данную тему с математической точки зрения есть ещё один ефект но пока помолчу к вопросом Кайнын он может и не относится, но к точности вычеслений точно особо на больших растояниях Потому все стрелки и отстреливают поправки и меняют их вслучае не совпадения с калькулятором но за многими переменными некоторые эфекты можно потерять
|
|
GraySaint
P.M.
|
Originally posted by Skin-Kot:
2) Перемещение прицела вперед/назад по винтовке в пределах 0,5 см смещает СТП весьма заметно (до 0.5 см), особенно в ближней зоне (до 20 м). В дальней зоне это нивелируется кривизной рук, ветром и размером убойной зоны. В ближней зоне, особенно при размере цели 10 мм - это попадание в габарит или рядом с ним (промах).
то есть я напрасно проверял настройки чейргана в дальней зоне (от 30 до 50м), и надо было их в ближней зоне проверять. блин. я все таки НЕ умный с другой стороны, а что я могу поделать, если в прицел один хрен в 10м ничего не видно.
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
Костя ты вперёт успел написать млять телепатия КОТА вспомниш он тут как тут Костя я вам не ВЕРЮ вон как вы хорошо стреляете наверное всем говорите одно а сами смеётесь в тихаря получая дежурную медаль а заграницей видемо все ваши секреты известны вот и не получается там разводите тут нас как лохов (шутка) Но вобщем теория имеет место быть Лутший результат я получил по таблице отстрелиной в ручную а не по калькулятору хотя в целом расчёты калькулятора верны а я иза своей кучности не могу точно определить точку попадания на 50 и 8 метрах средние дистанции как замечено выше наиболее простые для меня трудно поразить мишень на 8-10 метров и 40-50 метров хотя по логике 8-10 должны валится на раз паралакс на этих дистанциях мерит оч точно значит вопрос в поправке
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
Originally posted by GraySaint:
2) Перемещение прицела вперед/назад по винтовке в пределах 0,5 см смещает СТП весьма заметно (до 0.5 см), особенно в ближней зоне (до 20 м). В дальней зоне это нивелируется кривизной рук, ветром и размером убойной зоны. В ближней зоне, особенно при размере цели 10 мм - это попадание в габарит или рядом с ним (промах).
а вот и ответ на моя догатку перемещая прицел в перёт назат у вас меняется угол наклона в калкуляторе есть понятие высоту прицела из которой он вычесляет угол относително ствола но нет понятие удоление прицела от среза ствола вот отсюда и ошибки а мудруй Константин всё отстрелял я так смог тока отдин раз далее по 3- 4 точкам а надо всю дистанцию кроме середины ну и + колебания температуры среды повлияют опять на дальние цели Млин я начинаю ненавидеть ФТ сплошной компромис всем суко песок в ствол срочно кроме меня
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
СПАСИБО Кайнын он таки заставил меня подумать над моими сомнениями а наш великий и могучий КОТ потвердил истены математики как обычно верь приборам а не себе но при этом надо быть уверенным в точности установки прибора калькулятор не может точно посчитать по причине не знания точного угла расчёт взятый из всоты прицела не верен надо подгонять и переправерять МОДЕРАТОРЫ УДАЛИТЕ ТЕМУ ПОКА КОНКУРЕНТЫ НЕ ПРОЧИТАЛИ опять млин злобно шучу
|
|
АМАДЕУС
P.M.
|
отец пневмо демократии Кайнын озвучте звонки мы втой плоскости смотрим или в другой
|
|
Shershen
P.M.
|
Originally posted by Кайнын: боюсь, тема флеймогонная будет, но рискну. поэтому начну издалека.насколько я помню разговоры, точное определение дистанции на больших расстояниях (особенно для 16дж винтовок) весьма влияет на результат. тогда пока наводящие вопросы 1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м (или максимальной официальной дистанции ФТ, если она иная) при стрельбе из 16дж винтовки? 2. в каком месте "ноль" у прицела как дальномера (при пользовании отстройкой от параллакса) - объектив, окуляр, сетка?
Ну на первый вопрос уже ответы есть. То есть для уверенной стрельбы желательно иметь погрешность менее одного метра на дистанциях в районе 50м. 2. Вопщемто понимание от какой точки реально измеряется дистанция - очень важный вопрос при стрельбе по ближним мишеням. И чем ближе - тем важнее. То есть для моих почти 16Дж и дистанций 8 и 8,5м точка попадания отличается в полмила - здраствуй край убойной зоны. Сталбыть при разметке хотябы первые 15м нужно размечать строго от одной и той же точки. Не важно от какой. То есть прицел должен быть размечен самостоятельно. У меня все размечено от переднего среза прицела. Все абсолютно, то есть и 8м и 50м. С рассчетами бьется с точностью до клика. 8-9м - через 20см, потом 9,5, 10м, потом через метр. После 30м - через 2.
|
|
Skin-Kot
P.M.
|
"И опыт, сын ошибок трудных... " (с) Очевидное-невероятное. Вот об чем и говорилось! Прицел надо размечать исключительно под себя, под свой глаз. Раасилаешь рулетку, ставишь мишеньки - и вперед. От какой точки мерять - от конца ствола, от объектива, от окуляра - впринципе пох, главное, чтобы вся разметка была от этой точки. Далее отстрел траектории. Все точно так же. Так же расстилаешь рулетку, так же ставишь мишеньки. Сперва пристреливаешь на 25 м "ноль" и выставляешь его на прицеле. Затем через метр отстреливаешь всю дистанцию и получаешь живые поправки, которые РАБОТАЮТ. Самое главное здесь - точка отсчета ДОЛЖНА БЫТЬ ТА ЖЕ, что и при разметке. Т.е. если размечал от дульного среза - то и при пристрелке отсчет дальности веди от дульного среза. При этом заодно еще раз проверяешь разметку прицела. А в бою, когда меряешь дальнюю зону и получаешь где-то 48-50 м - ставишь поправку на 49 и пытаешься учесть местные условия (прижимаешься вверх/вниз/вправо/влево исходя из угла места, температуры, ветра, и т.д.). А когда меряешь ближнюю зону - вот тут эти пол-метра учитываешь обязательно, особенно если убойная зона маленькая. Т.е. если прицел показывает, что до мишени где-то 8,5 м, то берешь поправки на 8 и на 9 метров, вычисляешь среднюю, ее и ставишь. Если убойная зона миллиметров 20-25, то, в принципе, можно не париться, там лишние 3 мм погоды не сделают.
|
|
GraySaint
P.M.
|
жуть. получается я мог бы и вовсе без прицела стрелять
|
|
|