Новичкам про ФТ и ХФТ.

Да и от шомпола в пластике ничего не будет. И от вишера алюминиевого тоже. И от ершика латунного (правильного!) тоже ничего не будет. Основное условие чистки ершиком - не разворачивать его в обратную сторону в стволе.

Originally posted by Diver:
Основное условие чистки ершиком - не разворачивать его в обратную сторону в стволе.

Это как это, против шерсти что ли ? Чуть челюсть не выронил

Ну да, например пошоркать чок ершиком - то есть, разворачивая его в стволе против шерсти. Вот это нельзя.

офф: а дайте пожалста линк на статью Дайвера в википедии про чистку. я подвешу ссылку в первом посте.

Меня еще тренер учила недокручивать вишер или ершик на шомпол на пару витков в резьбе. Конечно хороший шомпол должен свободно крутиться в рукоятке, но всяко бывает. А так полная гарантия, что вишер свободно вращается в стволе, следуя нарезке.

Originally posted by Diver:
Ну да, например пошоркать чок ершиком - то есть, разворачивая его в стволе против шерсти. Вот это нельзя.

Эх, шош ты раньши не сказал - я пошоркал ...
Теперя не видать мне победы

Originally posted by Alex.A:
[B]Вопрос от охотников на дичь можно?
А почему жёсткая дискриминация калибра 6,35 ??
Самый охотничий калибр. У вас же Хантинг ФТ. Охотничий.
Вот и пули даже есть, Филд-Таргет 6,35мм, уважаемой фирмы H&N -

На заборе тоже много пишут. И что?
1) Это масштабные виды пуль - просто 4.5 ФТ и ФТТ отмасштабированы в другой калибр. Называются также, а используются также?
2) Возможно, что эти пули где-то и применяются для ФТ и ХФТ, но не во всех странах и не во всех клубах. Кстати, где конкретно разрешен калибр 6.35 для соревнований ФТ?
3) Конкретно, в НАШЕЙ стране охота с вроде бы охотничьим оружием мощнее 25 Дж как бы запрещена? Хотя вроде бы и пульки и винтовки в мире выпускаются? Аналогия понятна? Не смотря на то, что где-то что-то выпускается не везде это что-то можно использовать. Правила ограничивают.

Ну и напоследок - а почему в ХФТ вороны железные? это ведь ХАНТИНГ ФТ - то есть вороны должны быть живые, привязанные за веревочку. А то охота на железные мишени - не совсем охота.
А если все соглашаются, что в хантинг ФТ вороны не настоящие, то почему некоторые продолжают настаивать, что винтовки должны быть по настоящему охотничьими и без ограничений?

Кстати, где конкретно разрешен калибр 6.35 для соревнований ФТ?

Уже писала, нигде Проблема не в калибре, калибр можно использовать какой угодно Проблема в энергии. В большинстве стран ФТ и ХФТ ограничены 16 Дж. (кроме России и наверное Украины). Теперь покажите такого идиота, который будет стрелять калибром 6.35 из 16 джоулевой винтовки

------
I'm a fencer and I'm okay

Гы-гы - вонатам - выше постами виднеется

я надеюсь никто не будет возражать, если через некоторое время я затру эту замечательную дискуссию относительно применения 6.35 и 90дж в ХФТ?
очень прошу сменить тему, уже все разжевали, а топик вроде как затеян быть полезным, а не флудовским.

Возражаю. Ничего не надо стирать.

А может не стоит, а то эти вопросы про джоули, калибры так и будут сыпаться?!

------
I'm a fencer and I'm okay

Originally posted by GraySaint:
я надеюсь никто не будет возражать, если через некоторое время я затру эту замечательную дискуссию относительно применения 6.35 и 90дж в ХФТ?
очень прошу сменить тему, уже все разжевали, а топик вроде как затеян быть полезным, а не флудовским.

Гы, а я потом переведу топикстартера в читатели на пару месяцев.. Я думаю тоже возражений не будет?

ок, не буду стирать.

А тута - вообще то народ невозражательный, чё возражать то - все , слава Богу, стрелять абучены.. . спакойный, невозражительныйнифига народ ... милый, ябсказал

возращаесь к чистке ствола
купил леску всё зашебись но патчами чистить долго гонять каждый раз новый патч с казны в перёт вся грязь как мне сказали как правило в казне и чёке
у меня так 80% гавна в чёке скапливается спасает ёрш и о боги шоркание туда сёда против шерсти
леской вычестит ствол до конца имхо не реально
при чистке каким маслом пользуемся ВД 40 или есть более радикальные средства из огнестрела для снятия освинцовки

вопрос возник не на пустом месте почемуто пропала куча мать её
в начале кнечно кривые руки обвенил но теперь мучаюсь

надо в тир сходить и попросит соседа пострелять

lapolicegear.com
Самые лучшие ботинки из всех которые у меня были. И в жару и в холод.
Не промокают и не потеют.
Зашнуровал раз а потом только молнию расстегиваешь.
Я в таких хожу на соревнованиях. Супер

Originally posted by Р'С_Р.С_Р_:
lapolicegear.com Самые лучшие ботинки из всех которые у меня были. И в жару и в холод.

жаль у нас их не продают.. .

далее после чистки можно обезжирить ствол можно оставить какой есть

проблема в сущности следущая по хрону скор 251-253 что для ппп нормално но бывают провалы на 7 мс и подём вверх на 3 мс
причём провалы вниз чаще чем скачки вверх
по статистике из 10 выстрелов 7 в коридоре 251-253 а оставшиеся 3 полное г
что на дистанции 40-50 м означает промах
манжета и пружина новые около 1000 выстрелов качество манжеты и пружины без сомнения перепус заменен
дизелем не пахнет цилиндр "чистый без масла"

Originally posted by Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_:

цилиндр "чистый без масла"

может в этом дело? затирает где нибудь? манжету пробовал менять на другую (не обязательно новую)

манжета хорошая из кита
задиров на поршне нет даже царапин

а пули какие?

Originally posted by АМАДЕУС:

о боги шоркание туда сёда против шерсти

почемуто пропала куча мать её

Может собачка порылась как раз тут?

Originally posted by Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_:

проблема в сущности следущая по хрону скор 251-253 что для ппп нормално но бывают провалы на 7 мс и подём вверх на 3 мспричём провалы вниз чаще чем скачки вверх по статистике из 10 выстрелов 7 в коридоре 251-253 а оставшиеся 3 полное г

Originally posted by Diver:

Может собачка порылась как раз тут?

поцарапанный чок может так влиять на скорость?

Он может влиять на скорость элементарно. Когда за несколько выстрелов в царапинах скапливается свинец, а потом, с каким-то выстрелом он выплевывается. А потом по чистому стволу несколько выстрелов до освинцовки идут быстрее, потом стабильная серия с плавным засиранием и опять все сначала.

видимых царапин нет более того ствол выгледит оч прилично чок явно выражен
и шмотки свинца 2 дж не сожрут

Сам все знаешь, а че спрашивать тогда?

не всё видемо
причём таже проблема с вайраухом знакомого
если взять за истену высказывание Кота что из 10 пуль 2 брак то всё встанет на свои места
видемо надо взятся за мараз вешать и колибровать пули
в этом контексте интерисуют данные других винтовок группы выстрелов шт по 20
3-5 выстрелов как показала практика ничего не покажут

Уминя умная мысль вскочила
Все вот знают закон больших чисел.. . тоисть, когда чивото многа, то малое в этом становится незаметным и несущественным.. . ну вот , значит, если так сэкстраполировать эти дела на процесс выстрела, то становится ясным, что чем больше начальная скорость пули, то всё меньше и меньше на неё внутри ствола влияют такие мелочи, как: "ошмёточек" в нарезе, небольшой облойчик в юбочке, небольшой дефект пульки.. . ну и всяко-разно. Ну , и за стволом, в полёте ей (быстрой пуле) - лехше по-любому...
Дык вот об чём я догадался - при подборе к определённой джоульной константе, наиболее правильно стрелять более лёгкой пулей, но более быстрее, чем, значит - тяжёлой и, соответсвенно, медленнее...
Праильна?
(тотыясмотрю все снайперюги легкотой шарашут, экспрессы всякие недовескимля.. )

Originally posted by vovik541304:
Уминя умная мысль вскочила
Все вот знают закон больших чисел.. . ну вот , значит, если так сэкстраполировать эти дела на процесс выстрела, то становится ясным, что чем больше начальная скорость пули, то всё меньше и меньше на неё внутри ствола влияют такие мелочи, как: "ошмёточек" в нарезе, небольшой облойчик в юбочке, небольшой дефект пульки.. . ну и всяко-разно. Ну , и за стволом, в полёте ей (быстрой пуле) - лехше по-любому...
Дык вот об чём я догадался - при подборе к определённой джоульной константе, наиболее правильно стрелять более лёгкой пулей, но более быстрее, чем, значит - тяжёлой и, соответсвенно, медленнее...
Праильна?
(тотыясмотрю все снайперюги легкотой шарашут, экспрессы всякие недовескимля.. )

Кроме больших чисел есть еще такое понятие как текучесть свинца.
Пули большинства Hi-speed мк патронов имеют очень тонкий слой омеднения на такой же как и на обычных патронах пуле. Освинцовка ствола на больших скоростях идет, можно сказать, на порядок быстрее и очень сильно зависит от чистоты поверхности канала ствола. Именно поэтому бенчрестеры полируют стволы. Правильная полировка, без изменении геометрии ствола заглаживает эти самые микронеровности, которые больше всего и влияют на скорость и равномерность освинцовки. Даже на малоскоростном оружии (из моего опыта доводки до спортивного уровня пистолета МР-672) после полировки скоростиь возросла где то на 10 м/c, и патчи, прогнанные через ствол после одинакового настрела, после полировки, выходили гораздо более чистые. Аналогично и на огнестреле.
При сравнительном отстреле стволов винтовок (это мне рассказывала тренер еще по своей практике в Сборной) Урал-5 и Аншутц, одинаковыми патронами, в начале отстрела результаты были практически одинаковыми, но на отечественном стволе после 500-с гаком выстрелов падение кучности было гораздо более резким чем на Аншутце. Это все потому, что на наших винтовках чистота канала ствола была более низкой чем у немцев.
Вопрос в том, а нужна ли на ФТ, бенчрестерная точность ствола? Размер поражаемой зоны мишени на 50 м и размер группы в БР на этой же дистанции все же имеют несколько разные величины. И в БР на результат сказывается именно размер группы, а не факт самого поражения мишени как в ФТ. В ФТ, на мой взгляд, на первое место выходит уровень стрелковой подготовки спортсмена, а оружие, важно конечно, но все же вторично. В БР на первом месте качество оружия и боеприпасов. Так что, может в ФТ все же важнее учиться стрелять, а все эти фенечки с чисткой, полировкой и проч, придут потом, с опытом.

vovik541304
где-то ты прав но не совсем
да когда винтовка была 20 дж скорость прыгала гораздо в меншем коридоре,
тоесть переход на 16 дж прошол недавно и испоганить ствол за короткий срок немог либо кучность винтовки хороша на 20 дж

НО я давно подметил и потвердил фактическими показаниями хрона
если на лёгкой пуле скорость прыгает -7 + 3 мс то на хейви -2+1 мс
тежолая пуля усредняет скорость
или просто это математика и хитрости кватрата скорости

Originally posted by Grizlik:

на мой взгляд, на первое место выходит уровень стрелковой подготовки спортсмена, а оружие, важно конечно, но все же вторично. В БР на первом месте качество оружия и боеприпасов

Странно от тебя это слышать
в спорте тонкости важны
в бенчресте менше факторов колебания самого стрелка
про пули вообще помолчу на фт все стреляют только качественными и более того подобранными под ствол
точностью оружия стрелки компенсируют ошибки в определении поправок которые не избежны при среднем качестве оптики и практически не избежны на бюджетных прицелах
если ФТ расматривать как спорт а не пострелушки то качество винтовки и ствола беспорно важны
Дилл в беседе не раз мне упоминал что за бугром стрелки стараются максимум вылезать винтовку
тоесть все винтовки кастом с довотками
да и я убедился полеровка усм полезная штука

Originally posted by АМАДЕУС:

Странно от тебя это слышать
в спорте тонкости важны
в бенчресте менше факторов колебания самого стрелка
про пули вообще помолчу на фт все стреляют только качественными и более того подобранными под ствол
точностью оружия стрелки компенсируют ошибки в определении поправок которые не избежны при среднем качестве оптики и практически не избежны на бюджетных прицелах
если ФТ расматривать как спорт а не пострелушки то качество винтовки и ствола беспорно важны
Дилл в беседе не раз мне упоминал что за бугром стрелки стараются максимум вылезать винтовку
тоесть все винтовки кастом с довотками
да и я убедился полеровка усм полезная штука

Когда в мишени десятка размером 0.5 мм, и надо попасть именно в нее, то оружие вылизывают до предела. У винтовочников на 50 м размер десятки 10мм и это гораздо меньше чем поражаемая зона в ФТ на 50 м, а поперчечник рассеивания винтовок практически одинаковый, это я к чему. Что в данной дисциплине вероятностный отрыв в 1-2 мм не так смертелен как в лежаке на 50 м. ФТ тут в чем то ближе к пистолету.
А все эти кастомы и фенечки.. Дайте Галине Штеер с завода без явных косяков и она порвет большинство, если не всех, тут присутствующих как тузик грелку. Я ясно излагаю. Вопрос тут еще и в том, кто стреляет ФТ. ФТ как спорт вырос из фенского увлечения, его и сейчас стреляют люди очень увлеченные этим делом и всякие кастомы тут еще и носят налет понтов в хорошем смысле этого слова. Людям просто нарвится возиться с оружием. И нравится стрелять из красивых игрушек. Сам такой Но не надо это делать самоцелью.

Да и еще. Мне как то давно, когда я еще учился в школе и стрелял винтовку, тренер сказала, что с хорошей устойчивостью стрелять иногда бывает сложнее чем с плохой. Если поперечник размером с десятку, то ошибка в прицеле ведет к большей потере очков, чем у стрелка с плохой устойчивостью. Его бОльший поперечник рассеивания все же зацепит десятку частью выстрелов (из-за вероятностного рассеивания), а у хорошего стрелка, при одинаковой ошибке в прицеливании, вся дырка будет в стороне от десятки. Так что тут еще бабушка надвое сказала.

Ну, вот, кстати и текучесть свинца я бы тоже отнёс, ввиду закона чего то бОльшего, к несущественному при разнице в скоростях пули в 50-100 м/с...
Но то, что выссказал уважаемый Гризлик - бесспорно по всем статьям.. . это - да.
"Довести" стрелялово до "уровня" - наверное, в спорте и становится наиглавнейшим фактором победы , опять-таки по закону чего то большОго, а за это БОЛЬШОЕ принять уровень подготовки толпы стрелков выше среднего...
"Всплыть" в этом случае может только тот стрелок у которого или уровень подготовки гораздо выше толпы, или винт "заточен" , как система наиболее "правильно", ну и конечно - и то и другое - это совсем идеально.
И самое главное - ВРЕМЯ, тоесть - чтобы иметь возможность как то "всплыть" - надо дохерищща на это дело иметь времени , что противоречиво и только иногда идеально совпадает по многофакторности составляющих "время - деньги - успех".. . Ну и сукаЛЕНЬ, конечно (опять-таки, как фактор времени.. )
Это я к чему?
Лучший(е) НАШ(и) стрелки, что/кто?
Скорее всего одно из, или вот всё нижеперечисленное вместе взятое:
- скорее всего чисто профессионально связаны со стрельбой, тоисть - затраты на подготовку физики и матчасти могут производиться в "рабочее" время....
- не нищщ...
- или "самсусам", или имеет "знакомых" с соответствующей технической подготовкой...
- в семье - или всё нормально, или совсем свободен...
- по характеру выдержанный ариец .. . и не ленив

(КОТёпть)

Originally posted by vovik541304:
Ну, вот, кстати и текучесть свинца я бы тоже отнёс, ввиду закона чего то бОльшего, к несущественному при разнице в скоростях пули в 50-100 м/с...
Но то, что выссказал уважаемый Гризлик - бесспорно по всем статьям.. . это - да.
"Довести" стрелялово до "уровня" - наверное, в спорте и становится наиглавнейшим фактором победы , опять-таки по закону чего то большОго, а за это БОЛЬШОЕ принять уровень подготовки толпы стрелков выше среднего...
"Всплыть" в этом случае может только тот стрелок у которого или уровень подготовки гораздо выше толпы, или винт "заточен" , как система наиболее "правильно", ну и конечно - и то и другое - это совсем идеально.
И самое главное - ВРЕМЯ, тоесть - чтобы иметь возможность как то "всплыть" - надо дохерищща на это дело иметь времени , что иногда противоречиво и только иногда идеально совпадает по многофакторности составляющих "время - деньги - успех".. . Ну и сукаЛЕНЬ, конечно (опять-таки, как фактор времени.. )

По поводу важности "винт заточен"
Как то в тире, один из тут присутствующих известных стрелков пистолетчиков, глядя на нытье одного из начинающих, что у него типа Ежик (ИЖ-46) ну совсем не стреляет, берет его пистолет, и стреляет из него полтийник 50 из 50.. с совсем не подходящей ему рукояткой.
К чему это я, да насторойка оружия важна, но она все же вторична.
И она выходит на первый план только при уровне результатов соревнований типа ЧМ и тому подобных.
Поставьте видеокамеру, снимающую вас во время стрельбы. Покажите эту съемку стрелковым гуру. Я думаю, если Галина согласится и найдет время, провести разбор полетов по таким съемкам, типа мастер класса. Это будет гораздо полезней, чем все эти фенечки. Многие ведь даже спуск обрабатывать правильно не умеют, а это гораздо важней, чем полировка ствола.

Originally posted by vovik541304:
.. . Ну и сукаЛЕНЬ, конечно (опять-таки, как фактор времени.. )

Воот где собака порылась!!!
А остальное почти все правильно.. .

Originally posted by vovik541304:
Лучший(е) НАШ(и) стрелки, что/кто?
Скорее всего одно из, или вот всё нижеперечисленное вместе взятое:
- скорее всего чисто профессионально связаны со стрельбой, тоисть - затраты на подготовку физики и матчасти могут производиться в "рабочее" время....
- не нищщ...
- или "самсусам", или имеет "знакомых" с соответствующей технической подготовкой...
- в семье - или всё нормально, или совсем свободен...
- по характеру выдержанный ариец .. . и не ленив

(КОТёпть)

НИУГАДАЛ!!!
Профессиоально связаны со стрельбой только двое, они нас и наставляют на путь истинный. За то им честь и хвала и громадный респектище!
Остальные - самые обычные, только Е... НУТЫЕ на всю голову.. . Насчет "нищщ.. " - всякое бывает, бизнес - дело сезонное, когда густо, а когда и пусто.. . И это пусто может иной раз тянуться год-два И семьи практически у всех, и люлей эти семьи выписывают весьма даже часто при попытке срулить на пострелушки.. .
Короче - "Кто ХОЧЕТ - ищет возможности, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет отмазки" (с) не мое.

Это я и имел ввиду, УВАЖАЕМЫЕ , Сергей и Константин!!!
ГрэйГан - форева!!!!

Originally posted by Skin-Kot:

Воот где собака порылась!!!
А остальное все правильно.. .

Арбайтен, арбайтен, солнце еще высоко..

Originally posted by Grizlik:

Поставьте видеокамеру, снимающую вас во время стрельбы. Покажите эту съемку стрелковым гуру. Я думаю, если Галина согласится и найдет время, провести разбор полетов по таким съемкам, типа мастер класса. Это будет гораздо полезней, чем все эти фенечки. Многие ведь даже спуск обрабатывать правильно не умеют, а это гораздо важней, чем полировка ствола.

как бы это устроить.. . блин, надо камеру.. .

но после определённого опыта стрельбы начинаются вопросы
на начальном этапе расеивание пуль шло по горизонтали (на улице тренировался ветер сносил и вертикаль ловить мне было проще почему не знаю)
потом собралась куча я радовался жизни
дале пошлёл разброс по вертикали
я грешил на спесфичность места стрельбы и отражённый ветер
но както смущали меня сомнения которые потвердил хрон

есть ещё один нюас смена прицелной марки переход с файн дыблекса на жирную точку с тонкими линиями
точкой целится мне труднее