fas1975
P.M.
|
16-4-2019 23:17
fas1975
Приветствую сообщество. Старую учетку пролюбил, точнее забыл пароль, а емейл на который оно регистрировалось в далеком 2006 году - скончался. Суть такова. В третий раз в жизни пневманулся. Но, в отличие от первых двух приходов - этот раз запал на целевую, спокойную, медитативную стрельбу - хочу для себя, для души, без всяких подтверждений настрелять хотя бы на 1-й разряд. Винтовка в приоритете, пистолет - хочется, но я для пистолета.. . считаю себя криворуким.
Пистолет ко мне уже едет, МР-657. Для новичка я думаю вполне годен. Тем более, что у меня есть МР-651к - увы, с косяком в части соосности барабана и ствола и для озвученной задачи не особо пригоден, к сожалению. Куплен в далеком 2000 году. Винтовка выбирается (точнее фактически уже выбрана) - Feinwerkbau 300 (без S) либо Walther LGR. Пока в приоритете Вальтер, хотя чисто эстетически Файн мне нравится больше. В руках ни тот ни другой не держал. Что-то условно близкое по компоновке - да, было. Зуль 312. Тир "свой", в том смысле - доступ неограничен. Предыдущий опыт владения/общения с пневматическим оружием ограничен изделиями Ижмеха (Иж-38С, МР-512, Иж-60, Иж-40, Иж-53). Импорт - Зуль 312, в школьные времена и очень немного. Спортивный огнестрел - ТОЗ-8м, ТОЗ-12 (тоже в школьные и студенческие времена - изрядно настрелял, но повторюсь - у нас это больше шло в общей струе пред-армейской подготовки). Не спортивный огнестрел - АК-74, ПМ - во время службы в Армии. Как-то так. Резюме - нужен развернутый по возможности ответ-рекомендация по выбору "вальтер/файн", и совет - что читать, что смотреть с учетом имеющегося бэкграунда. А, ну и до кучи - может кто вспомнит/узнает - ru.weapon, 2:5023/12.0
------ С уважением, Александр
|
|
Sergiuss
P.M.
|
В Москве могу дать пощупать Файн в тире 300S
|
|
fas1975
P.M.
|
В Москве могу дать пощупать Файн в тире 300S
Спасибо за предложение. Две мелкие проблемы - валяюсь дома с жутким бронхитом (собсно, по этому и появилось время на ганзу, чтение материалов, переписку с продавцами и т.д.), вторая - времени у меня до четверга. Т.е., по любому не успеваю. Как владелец файн-300, можете описать _недостатки_ этой винтовки? Достоинства понятны - это матчевая винтовка олимпийского класса. Профильные темы полистал, но там слишком большой объем. На что стоит обращать внимание при покупке файна? Какие у него "слабые" места? То, что в исправном виде винтовка прекрасна - это понятно.
|
|
Sergiuss
P.M.
|
Внешне ложе скорость кучность расходники меняются
|
|
fas1975
P.M.
|
Внешне ложе скорость кучностьрасходники меняются
Сохран предъявленный продавцом по фото - железо на 5, дерево на 5 с минусом. Т.е., для винтовки 69 года выпуска выглядит она чудесно. Я сравниваю с ПСРМ-55-2 имеющийся у меня. Выпуск 1963 года. Досталась в 2002 году по случаю, за копейки ввиду убитости лейнера. Чисто музейный экспонат. Перебрал, померял маятником, убедился "кучи нет и не будет" и убрал подальше. Раритет, хоть и не такой уж и редкий. А файн на фотках - он вообще по железу выглядит новым. Да, на дереве есть мелкие коцки - но это убирается без проблем. Меня вот больше интересует вопрос, чем чистить насечки на деревянной пистолетке ложи. Ничего на ум не идет. Да - файн, пока резервный вариант, если с вальтером сорвется. Кстати - файн 300 и файн 300с чем-то принципиально отличаются? Я смотрел по темам, вроде как особой разницы нет - чуток форма ложи, чуть длиннее.. . И все, собсно.
|
|
Sergiuss
P.M.
|
файн 300 и файн 300с
Утяжелитель на стволе у 300s
|
|
regional
P.M.
|
Для выполнения первого разряда нужен минимум Файн 600, или Вльтер ЛГМ-2, очень рекомендую заняться пистолетом. С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.
|
|
Sergiuss
P.M.
|
С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.
что то поменялось?
|
|
fas1975
P.M.
|
Утяжелитель на стволе у 300s
Понял, спасибо. У "чистого" файна на дульном срезе резьба есть? Ну, если что - утяжелитель и заказать можно, в смысле сделать.
|
|
Sergiuss
P.M.
|
срезе резьба есть
нет конечно
|
|
regional
P.M.
|
1 спортивный разряд ВП-40 - 383 очка, ВП-60 - 566 очков. При всем уважении к Файну 300 это не для него.
|
|
fas1975
P.M.
|
Для выполнения первого разряда нужен минимум Файн 600, или Вльтер ЛГМ-2, очень рекомендую заняться пистолетом. С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.
Ну я же уточнил - "для себя". Если современные нормативы таковы, что без костюма и РСР мега-бластера их не выполнить, ну - буду ориентироваться на нормативы "докостюмной" эпохи. Опять же - в 44 года это заведомо провальная идея - ставить перед собой задачу в виде выхода на серьезные соревнования. Так - в лучшем случае городской уровень, всякие "соревнования на приз водокачки". Вон, неделю назад за родной завод выступал, по профсоюзной линии - все отказались, кто занят, кому некогда.. . Знал бы, что можно со своим оружием - взял бы наш вылизаный "мурзик", а так пришлось палить из какой-то невнятной "мурки" с недоведенным спуском, да еще и криво пристреляной (озвученная судьями установка была - "10 метров, под черный круг мишени", а по факту судя по всему на 25 и под обрез. Высила безбожно, на пристрелке я не смог компенсировать превышение - винтовки с индексом "С", а вот на пульки не пожлобились - были приличные вадкаттеры, но.. . тяжелые. И баллистика как у миномета. Куча есть, да вся в семерках. Это тема отдельного разговора на самом деле, я не стал с судейской бригадой отношения выяснять, ровно как не стали этого делать и остальные участники у которых тоже "пристрелка" винтовок вызвала оторопь. Ясен пень, вырулили те, кто приехал со своим оружием. Да, палили по обычной пистолетке-девятке. Правда хитрованов с МР-532 обломали - "если с диоптром и компрессионка - будете палить как настоящие, по восьмерочке".. . Они отказались, благо у них с собой еще был обычный "ежик"-шестидесятка.
|
|
fas1975
P.M.
|
1 спортивный разряд ВП-40 - 383 очка, ВП-60 - 566 очков. При всем уважении к Файну 300 это не для него.
Кстати вопрос. Для выполнения условий - выполняется комплекс упражнений, или достаточно выполнить старшее из перечисленных (ВП-60)?
|
|
Sturm88
P.M.
|
Эм... Один вопрос, что бы научиться ездить нужно брать современную машину или старую из 70х годов? Я бы с p70 старторвал для начала. Если для "фана" и результат и затраченное время не важно, то да, выбор огромен.
|
|
fas1975
P.M.
|
Эм... Один вопрос, что бы научиться ездить нужно брать современную машину или старую из 70х годов?Я бы с p70 старторвал для начала. Если для "фана" и результат и затраченное время не важно, то да, выбор огромен.
Увы, я живу далеко за МКАДом, тут масштабы цен и зарплат другие. Потратить сотню-полторы на винтовку, двадцатку на компрессор, еще полтинник на шмотки-обувку - я себе позволить не могу. Все мы тут по столичным меркам - нищеброды... зы это я еще сильно выбиваюсь вверх из "среднестатистического" уровня зарплат, выделенный на игрушки бюджет не прошибает дыру в бюджете семейном и в долги влезать не приходится. Как-то так. Это еще жена не представляет, сколько это все стоит, ей хватает познаний о ценах моего давнешнего хобби/второй профессии - фотографии. Комплект аппаратуры для работы стоит.. . дохрена, скажем так - ценник на б.у. винтовку матчевого класса как-то теряется на фоне ценников на полупроф.аппаратуру, где только коробка (сам аппарат) "от сотни и выше" Про объективы я лучше вообще помолчу. Но, фотосъемкой я еще и подрабатываю иногда, а с винтовкой что? Брать заказы на отстрел назойливых сорок от соседей? Кстати, личное наблюдение - съемка длиннофокусным объективом без стабилизатора крайне сильно кореллирует по принципам со стрельбой из винтовки. Я сначала это даже не понял, но потом поймав себя на том, что стою в классической винтовочной стойке, с упором локтя в подвздошную кость, дышу "как учили" и плавно выжимаю кнопку спуска - до меня доперло Возможно по этому навык окончательно не утерян - я очень давно не стрелял, но много снимал... Это конечно малонаучные размышлизмы, но по моему - теория имеет право на существование
|
|
Belmak2015
P.M.
|
17-4-2019 13:23
Belmak2015
Видно, что скучает ТС по душевным разговорам от лежания на диване Тут рядом еще такая же тема мусолится, посмотрите, чего там советуют человеку, который созрел на матчевую стрельбу
|
|
fas1975
P.M.
|
Видно, что скучает ТС по душевным разговорам от лежания на диванеТут рядом еще такая же тема мусолится, посмотрите, чего там советуют человеку, который созрел на матчевую стрельбу
Дык, больничный - дело скучное. Что могу по удаленке делать - времени много не занимает (я сисадмин/и.о. зам. начальника отдела), ребята без меня справляются нормально. Сижу вот параллельно облизываюсь на файн 300с, предлагаемый другим продавцом. В идеальном сохране. Но - вальтер это вальтер, файн - это файн.. . Муки выбора. Особенно учитывая тот факт, что ни то ни другое я живьем в руках не держал.
|
|
fas1975
P.M.
|
Заказан и оплачен Walther LGR. Товарищи, может все-же кто-нибудь ткнет в нужную сторону, почитать методички и прочую литературу на тему подготовки, обучения, организации занятий и т.д. Понятно, что вообще-то тренер нужен, спору нет. Но, тем не менее.
|
|
Begemot_111
P.M.
|
17-4-2019 22:57
Begemot_111
fas1975: Заказан и оплачен Walther LGR.Товарищи, может все-же кто-нибудь ткнет в нужную сторону, почитать методички и прочую литературу на тему подготовки, обучения, организации занятий и т.д. Понятно, что вообще-то тренер нужен, спору нет. Но, тем не менее.
Поздравляю! Вообще-то некорректно изначально было сравнивать компрессионку с откатной ППП. Компрессионка всегда выиграет.
А тренер то таке. У нас есть самоучки которые в глаза не видели тренера и и стреляют лучше меня - бывшего КМС, давно правда бывшего.... А насчет возраста - вот ваш коллега Горыныч https://www.volpo.ru/result.html?id=166 Через неделю с ним горилку пить будем а ему хорошо за 60.
|
|
fas1975
P.M.
|
Поздравляю! Вообще-то некорректно изначально было сравнивать компрессионку с откатной ППП. Компрессионка всегда выиграет.А тренер то таке. У нас есть самоучки которые в глаза не видели тренера и и стреляют лучше меня - бывшего КМС, давно правда бывшего.... А насчет возраста - вот ваш коллега Горыныч https://www.volpo.ru/result.html?id=166 Через неделю с ним горилку пить будем а ему хорошо за 60.
Спасибо! Учитывая мою квалификацию как стрелка (по спортивным меркам - отсутствие квалификации), я думаю разница была бы незаметна. Но знать, что потенциал винтовки крайне высок - приятно.
|
|
strannyks
P.M.
|
18-4-2019 16:36
strannyks
Originally posted by fas1975:
Опять же - в 44 года это заведомо провальная идея - ставить перед собой задачу в виде выхода на серьезные соревнования.
Мне 42. Впервые в жизни в руки взял пистолет в 40. В мишень с первого выстрела - не попал.. . Закусило. Выполнил первый разряд. Упорно готовился на КМС - но приболел, сейчас начал по сути с нуля, снова восстанавливаюсь. Цель пока та же. На всероссийских в Улан-Удэ взял третье место в ППП40. Так что не все еще потеряно - если вам всего 44.. . Жизнь только начинается!
|
|
fas1975
P.M.
|
Кстати о птичках. Как-то забыл спросить - а что вообще сейчас проходит по категории "приличные пули для 4.5мм матчевых винтовок"? Не гамо матч же туда совать.. . ДН фиг найдешь где, "Тайга-Шмель" была прекрасна 20 лет назад, пока оборудование не истрепали - но "прекрасна" она была для Иж-38 и МР-512, а тут совсем другой уровень. JSB, H&N - из этого выбирать?
|
|
strannyks
P.M.
|
21-4-2019 03:17
strannyks
Да, и RWS еще.
|
|
fas1975
P.M.
|
Да, и RWS еще.
Понял, спасибо за совет. Попробуем поискать. По предыдущему письму - я пистолет тоже поздновато взял, так я метров с пяти в лист А4 не попал
|
|
Begemot_111
P.M.
|
21-4-2019 22:02
Begemot_111
|
|
fas1975
P.M.
|
Вообще приличный сайтик и доставка недорого и быстро
Спасибо за совет и информацию! зы в Россию доставляют тоже без проблем?
|
|
mak8731
P.M.
|
Матчевые пули можно и на Ганзе у продавцов найти (матадорпапа, бонита) или в карабин-НН заказать. В ассортименте помимо РВС есть и ХиН финал матч, и более дешёвые Геко
|
|
Док_Тор
P.M.
|
зацепило. Винтовка без костюма - никак нынче. Костюм минимальный на http://www.shooting-ua.com/ 20 000 с доставкой. walther LGR на данный момент попадает 384, да файн 60Х комфортнее, про всякие там 400 и 110 молчу, НО! 1 р даже сейчас из LGR попасть можно. Пистолет да, сложнее, чем винтовка, но до КМС кроме 46 ижа ничего не надо, а это "всего" 20 000 руб. Пульки. ИМХО, надо подбирать под себя. Из практики, ученица товарища выполнила МС JSB 0.53 4.49, винтовка перешла к другой девушке, примерно аналогичной комплекции и у нее полетели JSB 0,52 4.50. Мистика? Кто стреляет,тот поймет. Где брать пульки? Интернет. Есть 3 конторы - JSB, RWS и H&N. Ну и малоизвестные китайцы. Банка стоит от 700 р плюс доставка. Все надо взять, отстрелять со станка и принять решение. Тренироваться г-ном из-за бедности полный бред. Идеально выстрелил и 7, оторвал и 10. Как-то так.
|
|
Док_Тор
P.M.
|
и про возраст. 44 - это 1975. shooting-russia.ru Обратите внимание на возраст отдельных участников.
|
|
Begemot_111
P.M.
|
30-4-2019 23:04
Begemot_111
Док_Тор: [B]зацепило. Винтовка без костюма - никак нынче.
Чушь абсолютная. До первого спортивного разряда он будет только мешать пряча ошибки с которыми надо разобраться стреляя образно говоря в трусах и тапочках. Но если уж так невмоготу то лучше купить приличную б/у на Егане чем барахло типа Хольме или ТопШот. Лично мне моя куртка Гехманн триколор обошлась аж в около 50 евро с доставкой
|
|
fas1975
P.M.
|
Так. Винтовка сегодня приехала. Железо - вообще в идеале, дерево - ну.. . близко к идеалу, внешние мелкие коцки не в счет. Из внезапного - винтовка оказалась с пеньковой мушкой, что-то я этот момент не уточнил, почему-то думал, что кольцевая будет "по умолчанию", а пенек 2.25 у меня от "зуля" и так есть. Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS (первые два - точно, третий вроде сейчас только 5.5 и 6.35) Далее. Сейчас использование шампиньона разрешено? Т.к. девайс винтажный, развесовка и все такое - там.. . классические, винтовочные. Без шампиньона лично мне довольно некомфортно в стойке, приходится либо буквой зю выгинаться, либо упираться растопыренными пальцами в районе спусковой скобы. И если для десятка выстрелов это еще так-сяк прокатит, как из этого стрелять ВП-6 к примеру, я лично могу пока только догадываться. По поводу костюма. Как верно замечено Бегемотом - костюм для меня пока мягко скажем не нужен. Сейчас мал по малу начну восстанавливать имевшиеся когда-то базовые навыки (да с учетом того, что из оружия такого класса как вальтер я вообще никогда не стрелял). Если уж приспичит - ну влезу в куртку похожую на современные стрелковые, хотя по факту это просто техническая куртка-стройотрядовка которая стала мне мала (с возрастом закабанел, раньше у меня был 46-48, а сейчас 50-52). Надо будет - куплю нормальную стрелковую одежку, но чую что до этого если и дойдет, то не скоро. Мне вот вообще эти нововведения с "экзоскелетами" непонятны, это еще больше отдаляет пулевую стрельбу от той дисциплины, которая собсно и появилась как спортивный вид. Кстати, я тут старые методички, фильмы и подобные материалы посмотрел - ведь винтовочники стреляли раньше в обычных кожаных куртках. По пистолету. Пистолет приехал на неделю раньше и оказался бракованый (внутренняя трещина в стволе (!)). Один шанс на миллион - "повезло" лично мне. Пистолет поедет обратно, пока поменяют, пока то, пока се.. . Пока ближайшая задача - найти диоптрическую мушку для вальтера и подогнать винтовку под себя. Сегодня по быстрому попробовал затыльник погонять туда-сюда, как-то не впечатлился - главная текущая проблема, это упор левой рукой. Буду пробовать варианты. Пока встреляюсь, пока освоюсь.. . Да и то - это уже после праздников, надеюсь меня к тому времени наконец выпишут, на больничном третью неделю с бронхитом
|
|
fas1975
P.M.
|
Ну так люди не в 44 начинали ведь Я понимаю - нет ничего невозможного, было бы желание и старание. Тем более, что база какая-никакая все же есть, настрел предыдущий - десятки тысяч, пусть это и нельзя назвать в полном смысле спортивной стрельбой, это было ближе к тому, что сейчас называют "филд таргет". В общем - посмотрим как пойдет.
|
|
wal
P.M.
|
fas1975: ... Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS ...
Вот тут дешевле будет: karabin-nn.ru пули jsb, h&n, geco, люман, шмель и др. от karabin-nn. пересыл рф, страны тамож.союза
|
|
fas1975
P.M.
|
Кстати. А есть какая-то однозначная рекомендация в части калибра пуль под LGR? Или я пока слишком загоняюсь и хватит мне банальных H&N Excite Econ?
|
|
Begemot_111
P.M.
|
1-5-2019 13:21
Begemot_111
Или я пока слишком загоняюсь и хватит мне банальных H&N Excite Econ? ... Конечно да. А "вырастете" вы из них когда увидите по отметке например девятку на 6 а прилетит восьмерка на 4 В любом случае начинать с чего-то уровня Белочки или Р-10 это просто трата денег Будете смеяться но я например вот именно сейчас тренируюсь простеньким Люманом 0,56.(потому что а что другого по-быстрому в Донецке купить?) И мне его хватает на уровень 2 разряда luman.lg.ua
|
|
Begemot_111
P.M.
|
1-5-2019 13:50
Begemot_111
fas1975: Так. Винтовка сегодня приехала. Железо - вообще в идеале, дерево - ну.. . близко к идеалу, внешние мелкие коцки не в счет. ...
Из внезапного - винтовка оказалась с пеньковой мушкой, что-то я этот момент не уточнил, почему-то думал, что кольцевая будет "по умолчанию", а пенек 2.25 у меня от "зуля" и так есть. ... Даже если бы была кольцевая "по умолчанию" то по тому же умолчанию она бы вам и не подошла. Подбор диаметра - тот еще головняк. Вначале, пока нет нормальной устойчивости мушка должна быть посвободнее чтобы не провоцировать вас на ловлю червонца, потом по мере роста результатов уменьшите ее чтобы позволяла уверенно отличать 8 от 10. В идеале это стеклянная мушка. В супер идеале это регулируемая тип такой
https://www.schiesssport-buing... with-cross-beam Но очень сцуко дорого. однако можно найти и тут подешевле http://www.egun.de/market/list_items.php?mode=cat&cat=169 http://www.egun.de/market/item.php?id=7461241 кстати с прицельными все не так просто - возможно вам не подойдет диаметр ириса но то таке - это вопрос освещенности прежде всего. А вот если зрение уже с плюсом то придется еще и линзочку подыскивать то ли в мушку то ли в ирис и там их море разных - регулируемых и нет
Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS (первые два - точно, третий вроде сейчас только 5.5 и 6.35) Далее. Сейчас использование шампиньона разрешено? Т.к. девайс винтажный, развесовка и все такое - там.. . классические, винтовочные. Без шампиньона лично мне довольно некомфортно в стойке, приходится либо буквой зю выгинаться, либо упираться растопыренными пальцами в районе спусковой скобы. И если для десятка выстрелов это еще так-сяк прокатит, как из этого стрелять ВП-6 к примеру, я лично могу пока только догадываться. ... Ну за Вп-6 пока даже не думайте - просто рано и тяжело. Шампиньон - да пожалуйста но это не верный путь. Растопыренные пальцы - это из прошлого века когда я еще занимался спортом. Сейчас рулит перчатка и постановка на кулак - посмотрите кстати любые современные соревнования - очень полезно. Насчет буквой зю - когда я впервые пришел к своему тренеру и стал в стойку он усмехнулся и сказал что это стойка для отстрела ворон и поставил как надо. У меня недели две болела спина после занятий - чем дальше тем меньше. А теперь я вообще не представляю как можно стоять иначе - опять таки смотрите соревнования - там в основном современные классические стойки. И насчет - десяток еще смогу а дальше тяжело. Стойка должна быть такой чтобы вы могли отстоять в ней 2-3 кратное время относительно соревновательного. Хорошая стойка - минимальное напряжение мышц По поводу костюма. Как верно замечено Бегемотом - костюм для меня пока мягко скажем не нужен. Сейчас мал по малу начну восстанавливать имевшиеся когда-то базовые навыки (да с учетом того, что из оружия такого класса как вальтер я вообще никогда не стрелял). Если уж приспичит - ну влезу в куртку похожую на современные стрелковые, хотя по факту это просто техническая куртка-стройотрядовка которая стала мне мала (с возрастом закабанел, раньше у меня был 46-48, а сейчас 50-52). Надо будет - куплю нормальную стрелковую одежку, но чую что до этого если и дойдет, то не скоро. ... Обычная брезентовая куртка от костюма сварщика с замшевым передом на 90% заменяет понтовую стрелковую с тем лишь различием что надписи нет - напишите что хотите и стреляйте в удовольствие Мне вот вообще эти нововведения с "экзоскелетами" непонятны, это еще больше отдаляет пулевую стрельбу от той дисциплины, которая собсно и появилась как спортивный вид.
Кстати, я тут старые методички, фильмы и подобные материалы посмотрел - ведь винтовочники стреляли раньше в обычных кожаных куртках. Будете смеяться - я на КМС настрелял в детстве даже не в кожаной а в брезентовой похожей на просто телогрейку
По пистолету. Пистолет приехал на неделю раньше и оказался бракованый (внутренняя трещина в стволе (!)). Один шанс на миллион - "повезло" лично мне. Пистолет поедет обратно, пока поменяют, пока то, пока се.. . Пока ближайшая задача - найти диоптрическую мушку для вальтера и подогнать винтовку под себя. Сегодня по быстрому попробовал затыльник погонять туда-сюда, как-то не впечатлился - главная текущая проблема, это упор левой рукой. Буду пробовать варианты. Пока встреляюсь, пока освоюсь.. .
Очень странный подход -".... я тут попробовал на тормоз жать но нифига не понял и пока буду разбираться как правильно выжать сцепление а шо мордой в столб в итоге то таке.... " В стойке все, абсолютно все взаимосвязано - регулировка затыльникак по высоте это самое простое - поставили наугад (как правило в самый низ) взяли ружьишко в руки навели на мишень, закрыли глазки и стоим так минуты 2-5 кому как главное чтоб удобно было стоять. Открыли глаза - мишень ниже - поднимаем затыльник - мишень выше - опускаем. А вот если ниже а затыльник до упора вниз то вспоминаем за шампиньон или полочку или еще что. И да, не надо бежать тратить сразу кучу денег - примотайте скотчем к цевью кусок пенопласта любой высоты и регулируйтесь на нем - добаляйте, отрезайте, пока не поймете какой же надо а потом уже закажете от кутюр. А еще влияет длина приклада (проставки под затыльником) А еще высота прицельных над стволом, а еще ..... . чувствуете как засасывает, не боитесь утонуть? Ну тогда удачи Вам И вообще - приходите "в гости". Лень переписывать сто раз ранее написанное http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=97 http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=80 Да и то - это уже после праздников, надеюсь меня к тому времени наконец выпишут, на больничном третью неделю с бронхитом
|
|
Sturm88
P.M.
|
Про раньше забудьте. Нормативы другие, десятка в 2 раза больше была
|
|
|