Несколько вопросов про ОП в ФТ

1) Прочитал статьи на форуме, мануал от маестро fekete-moro.hu . Пишут везде мол ОП лучше работает в оптическом центре (очевидно) и надо ставить прицел после обнуления и уже креплением, а не барабанами добиваться пристрелки на 50м. Везде, как метод, встречаются проставки (пленка например). Но в то же время, читал, что это приводит к изгибанию трубы ОП. И вроде как правильный способ - регулируемое крепление (не разрегулируется ли?).

Сейчас у меня на Sightron SIII 10-50 вертикальный барабан в положении +1 при 50м.

(понятно что разметка на барабане условна и не факт что 0 - это оптический центр, но все же).

А как вы решаете эту задачу?

2) Высота установки, опять же прочитал - выше удобнее для головы из позиции сидя. (а тут фото примеров полно instagram.com ) А лежа будет ли удобно? Сейчас у меня между стволом и центром прицела 50мм, думаю мало и надо поднимать. Посмотрел англичан и наших. У всех по разному, но встречаются очень высокие крепления как у GraySaint например. Около 10см между осями (по фото).

3) Уже сто раз обсуждавшийся вопрос установки по вертикали. Вывешивание винтовки не подошло, с зеркалом не то. Для себя на сегодняшний день выделил способ установки ОП по цифровому уровню (смартфону). Кладем на коробку, смотрим цифру, кладем на барабан ОП выставляем такую же цифру. Вроде метод работает. Опять же, в статье сказано про отвес и уровень. Тут только одна проблема - доверять ли уровню на ласте?

4) Температура и разметка. Прочитал кучу тем. ArtemK писал мол при +25 размечал, +-10 градусов в разметку стрелять можно. Но тут же всплывает тема о непонятных чудесах со светом Оптический эффект, влияние Солнца . Есть регулируемые отметки, но тут оказывается что не линейные поправки. А потом появляется Кот и говорит: до +22 все четко, после +22 поправки одинаковые, что +25, что +35. WTF?!

Извиняюсь, что поднимаю старые и обмусоленные темы, но то, что читал было написано 3-8 лет назад. Может что-то изменилось с тех пор.

У меня так:
1) Хороший мостик и хорошие кольца. Как минимум - Люпольдовские. И никаких проставок. Регулировка кликами.
2) Не в удобстве дело, а в том, что при высоком ОП уменьшается вероятность промаха при не совсем правильном определении дальней дистанции 45 - 50м.
3) Ничего не знаю о таких способах. Ставил по отвесу и основное, если никаких горизонтальных поправок как на 8, так и на 50 метров, значит все нормально.
4) У меня при температуре ниже (+12) расстояние 50 метров определяется как 48. В Португалии, на солнечной поляне когда было под +40, прицел часто показывал около 55 метров. Не смотря на то, что винтовку убирал с солнца в чехол.
Если в прохладную погоду все понятно, то как понять когда прицел начинает врать в жару я пока не знаю. Слышал мнение, что надо отстраиваться по мелким предметам которые находятся в тени, например головки винтов крепления мишени. Но у меня как то не получилось. Наверное с Марчем в 80 крат и получилось бы.

1. У меня сейчас стоит на кронштейне BKL 360MB ибо кольцам не особо доверяю (заморочки с соосностью и прочее) такой opticswarehouse.co.uk Но речь именно про оптический центр. Везде советуют мол кроном выставлять на 50м. Вроде даже в статье Артема про это есть field-target.ru

2. Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?

3. Поправок вроде нет, надо проверить будет еще разок

4. Какое оптимальное решение на Ваш взгляд?

Originally posted by sstyle:

Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?

Кому как. Мне при низком ОП удобнее.

Originally posted by sstyle:

Какое оптимальное решение на Ваш взгляд

У меня пока нет решения этого вопроса. Если в жару показывает 55, ставлю 50, вот и все решение. А вот если 50 показывает, тут вопрос, что на самом деле, 50 или 46/47/48/49.

Низкий насколько? 5см между осями ствол-прицел это уже максимально низко.

Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.

Originally posted by sstyle:

Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.

Может у меня зрение хуже, но я не могу с точностью до 2 - 3 метров определить дальние дистанции сеткой.

sstyle:

выше удобнее для головы из позиции сидя

Нет, это делается по другой причине.

skywolf:

Может у меня зрение хуже, но я не могу с точностью до 2 - 3 метров определить дальние дистанции сеткой.

И никто не может, кроме Кота, наверное
Баловство это, с нужной для ФТ точностью сеткой отмериться нельзя.

Ну траектория еще более настильной будет. Вопрос только как потом стандарт стрелять. И какая высота оптимальная. Посмотрел еще фотки. 6.5-7см видимо

Открыл ChairGun построил график кликов если 5см и 8см высота прицела над стволом. Или я дурак, или лыжи не едут.

При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела


При пристрелке на 25м, видим что на 50м разница 9 кликов, а на 10м ерунда какая-то

Что я делаю не так?

Originally posted by sstyle:

При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела

1. зачем пристреливаться на 50м?
2. ну и что, что на 10м надо делать много кликов?

1. Ну это для примера график, на нем лучше всего видно что вся шкала ляжет в 50 кликов, на других графиках видно хуже. Разницы куда пристреливать видимо нет, разве что выставлять оптический центр лучше (судя по статье Артема) на вершину траектории.

2. Главный вопрос в сравнении двух графиков между собой. Я либо не вижу что-то, либо с "красной траекторией" кликов на 10м меньше нужно делать существенно, а на 50м чуть больше. Другое дело, что видимо на 50м оно важнее. Так ли это?

1. забудь ты про "оптический центр"
2. пристреливать 0 надо на 25м

Originally posted by ArtemK:

И никто не может, кроме Кота, наверное
Баловство это, с нужной для ФТ точностью сеткой отмериться нельзя.

"Брехняааа... " (С) Неуловимые. Оч. многие так делают. Артем прав - точно отмериться по сетке на дальних дистанциях очень трудно, глаз нужно хороший иметь. Только задача стоит - не ОТМЕРИТЬСЯ, а ПРОВЕРИТЬСЯ. Запоминаешь, как выглядит 40-мм убойка на сетке на 40, 45 и 50 м. На жаре, когда нет уверенности, что прицел не поплыл, делаешь так. Отмеряешь дистанцию прицелом (параллаксом), потом сеткой проверяешь, в каком интервале дальностей находишься. Если совпадает - прицел не врет, а если нет - от веришь сетке и "колдуешь" на глазок. Например, жара +35, прицел показал 48м, сетка - интервал 45-50 м. Более-менее совпадает, можно верить. Или прицел показал 48м, а сетка - интервал 40-45 м. Прицел явно врет, нужно перемерять точнее или прикидывать дальность по сетке.
Для этого буржуи и поднимают прицелы - разница поправок на дальняке уменьшается. Просто ставишь на прицеле середину интервала и все.
А то, что вблизи много поправок - не страшно. Во-первых, мишень хорошо видно и можно точно померять дальность, а во-вторых, самые ближние мишени можно стрелять выносом по сетке, погрешность будет невелика.

Спасибо! Теперь чуть понятнее стало.

Задирают не только буржуи, но и наши: 16362905.jpg

С этого графика понятно стало, что апогей ушел на более дальние дистанции:

Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.

Originally posted by sstyle:

Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.

Камасутру никто не отменял.. . Вот так и мучаемся.

sstyle:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.

Очень просто - строить для него отдельную винтовку
Если хочешь иметь универсальный инструмент - избегай крайностей.

Originally posted by ArtemK:

Если хочешь иметь универсальный инструмент - избегай крайностей.

тогда и там и там плохой результат будет? ))

Originally posted by Skin-Kot:

Вот так и мучаемся.

А у Вас какая высота, если не секрет? На стандарте+ при встрече не обратил тогда внимания

64 мм. Терпимо и там, и там.

Лежа мы стреляем 3 раза в год, не все ли равно, удобно будет или нет?

Согласен. Если просто неудобно это одно, а я вот не знаю с 110мм высоты (как на фото выше) получится ли вообще что то видеть из позиции лежа ))

Skin-Kot, спасибо. Уже не первый раз встречаю именно эту цифру, значит оптимальная. Закажу себе проставки под кроштейн 17мм. Как раз получится около 67мм.

Отрегулируешь затыльник и/или подложишь что-нибудь на щеку.. . ради 48 выстрелов за весь год Не ищи проблемы там, где их нет

Не получится стрелять и стандарт и ФТ из одной винтовки, вернее говоря с одним прицелом. Для стандарта обзаведитесь чем-нибудь попроще.

gyouja, я просто сам не пробовал с таким высоким прицелом. Просто помню что лежа сильно тянул шею, а тут еще +6см по высоте. Дотянусь ли вообще. Надо как-то проверить. Либо забить на 110мм высоту и стрелять с 65-70мм. Подумаю еще.

Никто не знает где заказываю мостики ласта-ласта под заказ с нужным углом и высотой?

Но еще вопрос как угол рассчитать. Судя по графику LoD пуля на 50м упадет на 27см относительно ствола. Нужно прибавить еще высоту прицела над стволом ведь, получается 380мм. Так? И соответственно угол считаем под эти 380мм? Тогда получается 26МОА.

Купи Steyr LG110 Scope Riser и не парь мозги ненужной фигней.

поговаривают к нему штайер еще надо купить ) На CZ200 кажется не встанет по длине задней части

Originally posted by sstyle:

поговаривают к нему штайер еще надо купить

А ты все равно его купишь, если захочешь результатов. А судя по количеству вопросов - ты их хочешь.

Парни, смотрю еще раз график, и хоть убей не понимаю. Давайте еще разок посмотрим 5см высота и 7см:

Крупнее тут

На 40-50м разницы в кликах почти нет на обоих графиках.

Зато разница в кликах на 9м аж 25.

При 5см высоты прицела весь диапазон поправок укладывается в 26-27 кликов. Меньше 1 оборота.

А при 7см высоты целых 46 кликов!

Где я ошибся и не так понял/сделал?

ноль должен быть на 25м, а не на 50.

Разницы для графика нет куда выставить 0. Мы ведь ищем макс и мин количество кликов для двух высот прицела

Вот на 25м тоже самое. 46 и 26 кликов разница в диапазоне. На участке 45-50м 1 клик ~ 1 метру в обоих случаях:

Крупнее тут

Вот ты беспокойный

sstyle:
Разницы для графика нет куда выставить 0. Мы ведь ищем макс и мин количество кликов для двух высот.

Для графика разницы нет, т.к. траетория пули не меняется.
А вот для стрелка - есть

skywolf, да как бы крепеж прицела надо менять и не хочется покупать и потом менять снова. Читал, что народ часто путает оборот барабана и из-за этого обидные промахи. Если поставить ниже, то все поправки укладываются в 1 оборот барабана (в пределах 6.4см высоты прицела).

Артем, ок, давайте вернемся к вопросу "какая польза стрелку от высокой установки?"

1) Если барабаны переразмечены, то разницы ведь нет где 0 (она есть только с точки зрения оптики. Обнулить на 50м даст более четкую работу линз на дальних дистанциях, точнее определение расстояния и тд). Вот я у себя налепил бумажку, там отметки 25м и 50м. Пристрелял на две дистанции, отметки поставил и все. (надо и остальные дистанции разметить конечно). То есть нуля то вообще нет.

2) Шее удобнее - наверное, от комплекции стрелка зависит.

3) ?

Если где не прав - поправьте пожалуйста, ведь ради этого тему и создавал, узнать то, чего не знаю

Хотя вроде кольца+мостик будет менее 64мм. Надо проверить

Чтобы не путать обороты барабана, устанавливают т.н. "зеро стоп" - проставка под барабанчик поправок, не позволяющая ему опуститься ниже установленного "ноля" пристрелки. После стрельбы, скажем, на 8 м(у некоторых это аж третий оборот) тупо закручиваешь барабанчик до этого упора Кстати: как бы ты не размечал барабанчик, "0" у винтовки все равно будет, и желательно таки знать, на какой именно дистанции. Тот "0", что обеспечивается тем же "зеро стопом" - некая отправная точка, совсем не обязательно совпадающая с оптическим нулем прицела, более того зачастую их совпадение приводит к уменьшению диапазона поправок. А выводить обнуленный прицел надо на такую дистанцию, где величина поправок между "0" и дальними примерно совпадает с величиной поправок между "0" и средними(а то и ближними - зависит от высоты прицела). К примеру, при высоте прицела 79 мм у меня такое "равенство" наблюдается на 50 и 16 м, а "0" для удобства выставлен на 29 м. Удобство же заключается в том, что при неразмеченном по дистанциям барабанчике все поправки делаются "в одну сторону" - меньше шансов ошибиться. При этом "нулевая" дистанция используется для пристрелки.
Теперь о высоте прицела. Главное достоинство повышения его установки - уменьшение величины поправок на самых дальних дистанциях, что нивелирует ошибку их определения. Удобство для шеи вторично.

про зеро-стоп читал конечно. Но не суть.

"Главное достоинство повышения его установки - уменьшение величины поправок на самых дальних дистанциях," - Вы видите это на скрине выше? Я нет. Что 5см, что 7см, что 11см высота установки = 1м ~ 1 клик.

ну сколько можно повторять, поставь себе ноль в чейргане на 25 метров.
прицел на высоте 5 см: поправка на 50м = 26 кликов.
прицел на высоте 10 см: поправка на 50м = 12 кликов.
что тут непонятного? ошибка в определении дистанции в 2 метра у тебя вместо 5 кликов на низком прицеле, будет 2 клика на высоком прицеле. прибавь к этому возможную ошибку при исполнении выстрела, и получишь промах, а на высоком прицеле - попадание.
конечно у тебя баллистическая кривая остается одинаковой, на какой высоте ты прицел не ставь, потому что ни пуля ни винтовка не меняются. Ты задирая прицел себе поправки перегоняешь с дальней ветви (от 25 до 50) в ближнюю (от 8 до 25).
делается это только ради одной цели: чтобы уменьшить влияние ошибки при измерении дистанции. И ВСЕ.

Originally posted by GraySaint:

делается это только ради одной цели: чтобы уменьшить влияние ошибки при измерении дистанции. И ВСЕ

+100500 !

GraySaint, ок. Я, наверное, совсем тяжелый случай, но:

Ноль в 25м. Сели. Cмотрим в прицел на мишень. Параллакс выставили. Смотрим по колесу - 48м, ок. (ошиблись, ведь реально мишень допустим на 50м)

- при высоте прицела 10см: для 48м мы сделаем 9 кликов, а если бы мы не ошиблись с расстоянием мы должны были сделать 12 кликов для 50м. Ошибка 3 клика.

- при высоте прицела 5см: для 48м мы сделаем 22 клика, а для 50м мы должны были сделать 25 кликов). Ошибка ТЕ ЖЕ САМЫЕ 3 клика.

До этого выкладывал табличку. Надо не по горизонтали сравнивать, а по вертикали.

Не клики смотри, а падение пульки.

Originally posted by sstyle:

Ошибка ТЕ ЖЕ САМЫЕ 3 клика.

.. . а теперь поставь не 4 клика в моа, а 8...
но в целом да, выигрыш получается не огромный прям. но когда речь про "тот самый промах", тут чего только не сделаешь.

Originally posted by GraySaint:

но когда речь про "тот самый промах", тут чего только не сделаешь.

Отож!!