Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Несколько вопросов про ОП в ФТ ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Несколько вопросов про ОП в ФТ

sstyle
P.M.
26-1-2017 09:32 sstyle
GraySaint, Ну да, тогда будет целый 1 клик разницы. Однако при 1\8 там шаг крайне мал (1.8мм аж). И при этом мы увеличиваем центр тяжести и как следствие большую валкость винтовки + адовое количество кликов на ближних дистанциях. Вообщем кому что, или я дзен не познал еще )

sstyle
P.M.
3-2-2017 12:05 sstyle
Подскажите по улитке/колесу. Судя по видео/фото большинство стрелков используют колеса. 150-180мм как правило. Мало используют улитку. Почему?

Вот скажем такая улитка под сайтрон удобна или есть минусы? (реальный максимумальный РАДИУС 105мм)

На сайтроне будет выглядеть так с учетом размеров:

Или лучше взять 160мм колесо?

sstyle
P.M.
3-2-2017 14:42 sstyle
И еще вопрос - угол наклона. Посмотрел в БК, довольно сильно отличаются поправки в кликах. Как Вы определяете угол?
ArtemK
P.M.
3-2-2017 14:46 ArtemK
угол наклона чего?
skywolf
P.M.
3-2-2017 14:53 skywolf
Видимо ОП. У меня в StrelokPro вообще нет такого пункта, только высота прицела над стволом.
sstyle
P.M.
3-2-2017 15:30 sstyle
угол наклона винтовки (ствола) относительно земли. Короче когда цель сильно выше или ниже.

В стрелке есть пункт угол наклона, и даже через камеру измерить можно. Но я спрашиваю не про ОП, а ствола.

gyouja
P.M.
3-2-2017 15:36 gyouja
Некоторые ставят угломеры такого типа, но подавляющее большинство при больших углах просто стреляют в верхнюю/нижнюю часть убойки.
skywolf
P.M.
3-2-2017 15:48 skywolf
Или отмеряют расстояние по горизонтали до дерева на котором установлена мишень, и с этими поправками стреляют.
Угломеры дорогие, можно поставить кренометр, они гораздо дешевле, в районе 20 долларов стоят. Они не такие точные, но плюс - минус 5 градусов не так и важно.
skywolf
P.M.
3-2-2017 15:55 skywolf
Такой например:
click for enlarge 1136 X 640 84.1 Kb
sstyle
P.M.
3-2-2017 16:03 sstyle
О, надо попробовать поискать. Угломеры есть недорогие, но крупноваты - вроде таких aliexpress (только надо без уровня брать, а то запрещено)

Виталий, классно выглядит!

gyouja
P.M.
3-2-2017 17:56 gyouja
sstyle:
О, надо попробовать поискать. Угломеры есть недорогие, но крупноваты - вроде таких aliexpress (только надо без уровня брать, а то запрещено)

Виталий, классно выглядит!

Цифровые запрещены правилами WFTF. Из цифрового все, чем можно пользоваться - термометр и часы/таймер.

PS: Не нужен угломер тебе.

BILKO
P.M.
3-2-2017 18:28 BILKO
sstyle:
...... угол наклона винтовки (ствола) относительно земли. Короче когда цель сильно выше или ниже.....

Формула корректировки дистанции очень простая: дистанция отмерянная до цели через ОП х косинус угла.

Можешь составить таблицу и посмотреть , что корректировка потребуется только при больших углах места цели (; 45 градусов ) и то если килл-зона меньше 2 см.

В остальном как выше заметили - если сомневаешься , стреляй в нижний край убойной зоны без корректировки на угол.

sstyle
P.M.
3-2-2017 18:56 sstyle
Спасибо всем! Понял. Про улитку/колесо что-то добавите?
gyouja
P.M.
3-2-2017 19:11 gyouja
Использовать колесо или улитку - это просто дело личного удобства, не более. Ты главное внутреннюю улитку поменяй
sstyle
P.M.
3-2-2017 20:19 sstyle
Внутреннюю само собой, забронировал еще до нового года. Поставить бы еще ее, говорят не просто
skywolf
P.M.
19-2-2017 16:44 skywolf

click for enlarge 480 X 853  35.6 Kb
skywolf
P.M.
19-2-2017 16:46 skywolf

561 x 551
sstyle
P.M.
19-2-2017 23:22 sstyle
О, спасибо! Очень полезная инфа. Отклонение пули на 3 и 9 часов вообще открытие, не думал что это так.

А вот с выше/ниже, если правильно перевел, получается, что не важно внизу цель или вверху, стрелять надо ниже?

И еще вопрос, для длинной улитки как лучше сделать указатель? Читал что не нужно вставлять в кольца и лучше отдельное кольцо. Может есть какие-то специальные? (ну вроде как у "маэстро" продаются)

gyouja
P.M.
20-2-2017 02:15 gyouja
О, спасибо! Очень полезная инфа. Отклонение пули на 3 и 9 часов вообще открытие, не думал что это так.

Ты это о чем?
А вот с выше/ниже, если правильно перевел, получается, что не важно внизу цель или вверху, стрелять надо ниже?

Да, но совсем чуть-чуть ниже. При наших скоростях и весе пульки большее значение имеет прямая дистанция до мишени, а не горизонтальная.
И еще вопрос, для длинной улитки как лучше сделать указатель? Читал что не нужно вставлять в кольца и лучше отдельное кольцо. Может есть какие-то специальные? (ну вроде как у "маэстро" продаются)

Только отдельное. У Рована есть вроде для твоего прицела.
skywolf
P.M.
20-2-2017 09:35 skywolf
Originally posted by sstyle:

О, спасибо! Очень полезная инфа. Отклонение пули на 3 и 9 часов вообще открытие, не думал что это так.

В хрестоматии Маэстро об этом есть упоминание.

sstyle
P.M.
20-2-2017 09:44 sstyle
Originally posted by gyouja:

Ты это о чем?


Про картинку с ветром под 90".

Originally posted by gyouja:

прямая дистанция до мишени, а не горизонтальная.


не совсем понял. прямая ведь и есть горизонтальная

Originally posted by gyouja:

У Рована есть вроде для твоего прицела.


у него такая только

А нужно крепление для планки, как у маэстро (видимо у него покупать и придется)
sstyle
P.M.
3-4-2017 09:31 sstyle
Парни, можете рассказать как лучше работать с температурным сдвигом ОП?

Я так понимаю есть три пути:
1) Разметка колеса под разную температуру
2) Дополнительные поправки в кликах согласно температуре (+2кл например), вроде так делает Кот
3) Указатель, который перемещается вертикально. Опять же разметить его.

Третий пункт в РФ ни у кого не видел, и не понятно насколько это удобно, но точно дорого.
2й пункт кажется можно запутаться.
Ну а первый чаще всего встречал.

p.s. подскажите где купить указатель со съемной горизонтальной планкой

Skin-Kot
P.M.
3-4-2017 11:25 Skin-Kot
1. Вдумчиво наблюдаешь за прицелом на разных температурах. Задача - определить момент, с которого начинается сдвиг. Т.е. до температуры ХХ все хорошо, а после YY - все плохо.
2. Пытаешься определить скорость "срабатывания" и возврата. Т.е. как быстро прицел уплывает, чтобы понимать: температура поднялась - сразу же переходить на "горячие" поправки или нужно еще присмотреться.
3. Размечаешь прицел по дальностям при низкой и при высокой температуре, получаешь две шкалы - "холодную" и "горячую". Переход с одной шкалы на другую - по результатам наблюдений п.1 и п.2.
4. Отстреливаешь таблицу поправок при низкой и при высокой температуре, получаешь две шкалы - "холодную" и "горячую". Повторяешь это несколько раз в разные дни, чтобы точно понимать, куда и насколько идет сдвиг и что делать - иметь две таблицы поправок или просто учитывать какое-то фиксированное значение сдвига.
Как-то так...
sstyle
P.M.
3-4-2017 11:32 sstyle
спасибо. Задачка не из быстрых и не из легких. Осталось понять как удобнее всего сделать указатель. Готовых с планкой знаю только 1. Из кольца заколхозить можно?
Skin-Kot
P.M.
4-4-2017 13:25 Skin-Kot
Можно. Работает вполне нормально. У меня вообще в заднем кольце зажат кусок полотна от ножовки по металлу, ничего, работает.
sstyle
P.M.
3-5-2017 23:36 sstyle
не совсем в тему, но по ОП. Короче, после того, как переставил ближе к механизму поправок заднее кольцо, с поправками на барабане произошли чудеса.

На дистанциях 30-46м пришлось уменьшить на ~9 кликов (пули летели выше ТП), но ровно на столько же "уехали" ближние дистанции теперь:

15м были +9 кликов от 25м, стали +12
14м были +12, а стали +18
13м были +15, а стали +23 клика
12м были +20, а стали +28
11м были +25, а стали +33
10м были +31, а стали +39

Высота установки ОП - 6.3см, мостик родной штайер. наклон вроде 20МОА

GraySaint
P.M.
3-5-2017 23:42 GraySaint
подкладочка под прицел в заднем кольце есть?
sstyle
P.M.
3-5-2017 23:43 sstyle
нет. Но в кольцах стоят нулевые вставки. То есть принцип как на геннадиевских кольцах, чтобы не притирать.

Судя по логике, угол наклона прицела изменился, будто прицел чуть вперед наклонился (на ~2.25 MOA)

sstyle
P.M.
4-5-2017 11:36 sstyle
Не совсем понятно написал, давайте сначала расскажу:

1) Пришел в тир.

2) Сел на 44м от мишени (по рулетке). Выставил поправку на 44м. Попал выше. Подобрал поправку, оказалась на 9 кликов ниже, попадаю четко.

3) Сел на 40м, 35м, 30м. Везде пришлось ставить на 9 кликов меньше, чем раньше.

4) Открутил стопор барабана, повернул на 9 кликов, зафиксировал. Прострелял 46-30м = все попадаю, клики верные.

5) Сел на 20м = мимо. Прострелял 15->9м. После смещения барабана на 9 кликов, пришлось делать дополнительные клики, описанные в таблице выше.

То есть получается, что либо дальние дистанции на месте, либо ближние на месте.

Подумал что дело в механизме поправок (например перетянул кольцо). Сел на 12.2м (дома), сделал 40 кликов, получил смещение 7.1см ~ 20MOA. То есть барабан работает.

Сейчас получается что 14м поправка такая же как 46м, а 15м = 41м


Что за чудеса такие?!

gyouja
P.M.
4-5-2017 12:46 gyouja
sstyle:
Что за чудеса такие?!

Тебе уже сказали не один раз - изменился угол между осями прицела и ствола. Сделай новую таблицу поправок и все.

sstyle
P.M.
4-5-2017 14:30 sstyle
если бы изменился угол съехали бы и ближние и дальние дистанции. А съехали только одни. Плюс теперь поправки не укладываются в 1 оборот, что как бы намекает на ошибку.
skywolf
P.M.
4-5-2017 15:31 skywolf
Originally posted by sstyle:

Плюс теперь поправки не укладываются в 1 оборот, что как бы намекает на ошибку.

Почему? У меня например 10 метров - 66 кликов, 9 метров - 82 клика. Никакой ошибки.

sstyle
P.M.
4-5-2017 16:59 sstyle
ну раньше то укладывалось.. . у тебя прицел на какой высоте стоит? Видимо выше 6.5см.

И до переставки прицела у меня таблица идеально совпадала с реальным прострелом. А теперь херня какая-то.

Вот посмотри ChairGun

gyouja
P.M.
4-5-2017 18:03 gyouja
sstyle:
если бы изменился угол съехали бы и ближние и дальние дистанции. А съехали только одни.

Судя по тому, что ты написал - изменились поправки по всем дистанциям.
Если планка ровная, значит кольца у тебя кривые/разные по высоте.

sstyle
P.M.
4-5-2017 20:05 sstyle
Не по всем, в том и дело. Я ж говорю, пришел в тир, дальние дистанции сьехали. Переставил барабан на 9 кликов, дальние стали совпадать, но на 8 кликов уехали ближние дистанции. То есть до переставки барабана было наоборот: ближние совпадали, а дальние - нет
skywolf
P.M.
5-5-2017 11:20 skywolf
Originally posted by sstyle:

дальние стали совпадать, но на 8 кликов уехали ближние дистанции

В скорости уверен?

sstyle
P.M.
6-5-2017 07:48 sstyle
В скорости да. Короче, на переднее кольцо наклеил скотч в качестве вставки, чтобы приподнять прицел. Теперь все ок. По всему диапазону сдвиг на 12 кликов. Повернул барабан на эти самые 12 и все встало на свои места. Вот такие чудеса.
GraySaint
P.M.
6-5-2017 10:31 GraySaint
никаких чудес. чейрган не учитывает наклон прицела.
sstyle
P.M.
6-5-2017 11:52 sstyle
Ну да но Игорь Борисов говорил что достаточно указать высоту прицела между кольцами. Но прошлые результаты выдавали будто прицел стоит на 1см выше, а разница по идее в десятых миллиметра

>
Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Несколько вопросов про ОП в ФТ ( 2 )