Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  ФТ (Field Target) - советы начинающим и не только. ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Прицелы и другая оптика из США без комиссии 
Автор Тема:   ФТ (Field Target) - советы начинающим и не только.
  версия для печати
связанные темы
 О шампиньоне для ФТ 
 Уход за стволами FT-винтовок 
zalias77
написано 30-8-2015 08:54    

quote:
Изначально написано Stef:

.......Видимо, диоптр - это нифига не "костыли", а вот край крышки - это "костыли" и вредный совет. Меня особенно удивило, что про "костыли" говорят люди, стреляющие в стрелковых куртках, использующие стрелковые перчатки, различного рода хамстеры и т.д. Это значит типа не "костыли" и к ним нифига не привыкаешь. Даже вроде ремень снова разрешили. А вот крышечка на объективе - это "костыли" к которым привыкаешь и вредный совет.

Тема эта задумана для советов и поделится опытом. У каждого свой опыт, основанный на его прицеле, винтовке и т.д......



Stef Вот я говорил про костили и даже обиделся, всё что ты тут написал я неисползую


 

 
EJZ
написано 30-8-2015 11:23    

Stef, спорить о крышечках можно долго и упорно, но вот просто возьми и посчитай: расстояние между центрами зрачков у среднего человека составляет 68 мм(у меня вообще 62); наиболее распространенные в ФТ прицелы имеют диаметр объектива 45-60 мм; крышки на них по диаметру больше на 10-12 мм; ось отстоит от наружной поверхности крышки еще на 5 мм. Т.о. откинутая крышка перекрывает поле шириной ~94 мм, считая от центра объектива(ты же через него на мишень смотришь?). Неплохо бы еще учесть, что, находясь в изготовке, расположить линию глаз перпендикулярно линии взгляда физически невозможно. Да, можно найти место на крышке, соответствующее положению мишени, откидывая ее под соответственно выбранным углом к горизонту, однако при это она еще и перекрывает практически половину(и больше) поля зрения, так необходимого для контроля ветровой обстановки, из-за чего подавляющее большинство стрелков ставят переднюю крышку так, чтобы она открывалась вверх, вниз или в противоположную от "свободного" глаза сторону.
При всем при этом достаточно один раз(!!!) заметить, как должны располагаться ноги и подушка перед посадкой в изготовку, чтобы без лишних телодвижений сразу выйти на мишень.
Stef
написано 30-8-2015 11:33    

quote:
Изначально написано GraySaint:
Друг, ты посмотри сколько людей с тобой мягко говоря несогласны.

И сколько? Большинство из них несогласны потому, что ты, уже профи, ляпнул, что быстрое наведение по крышычке для новичка вредно. Это типично для любого сообщества, поддержать известного гуру. Поэтому кто-то даже предложил поставить диоптр. Это видимо не вредно. А один признал, что крутит иногда увеличение вниз. Для поиска цели. Т.е. проблема реально существует даже у профи.

quote:
Изначально написано GraySaint:

Ты думаешь, мы сейчас твои придумки прочтем, и бросимся калиматоры закупать?

А зачем ты мне приписываешь, что я предлагал коллиматоры ставить? Я не предлагал.

quote:
Изначально написано GraySaint:

Мы то ладно, но прочтет неопытный человек, и ведь правда будет повторять, а потом будет удивляться, почему ничего не получается.

Ты лучше расскажи как на приведенных мною выше позициях тренироваться так, чтобы сразу попадать прицелом в цель. Поделись своим опытом, не стесняйся. Я уже могу ответить за тебя - только длительными тренировками.

quote:
Изначально написано GraySaint:

Придумай еще что-то, эта идея не катит.

Ты уже попробовал или рассуждаешь о вкусе устриц не попробовав их? Я знаю кроме меня еще минимум двоих, у которых эта идея катит. Один стал чемпионом Баварии с этой идеей и занял 3-е место на чемпионате Германии. Это меньше чем за год после первого посещения тренировки по ФТ.

Stef
написано 30-8-2015 11:36    

quote:
Изначально написано vladimir6210:
Stef, я искал и стрелял на максимальной кратности, единственный раз понизил кратность до десяти при стрельбе против солнца, в мишень находящуюся в дальнем углу тёмной комнаты,под потолком, через оконный проём, ( у нас такие мишеньки есть). Яж говорил, новичёк я в ФТ.

Еще раз, кратность 24 это не высокая кратность. Особенно если цели дальние. Возможно тебе повезло и большинство целей были дальними. Возможно ты просто талант и для тебя такая проблема не существует. Значит эта подсказка не для тебя.

Stef
написано 30-8-2015 11:49    

quote:
Изначально написано EJZ:
Stef, спорить о крышечках можно долго и упорно, но вот просто возьми и посчитай: ... Т.о. откинутая крышка перекрывает поле шириной ~94 мм, считая от центра объектива(ты же через него на мишень смотришь?).

Ты тоже рассуждаешь о вкусе устриц, не попробовав их. Крышку нужно не просто тупорыло откинуть и искать цель на ее краю, а подобрать такое положение крышки (да, да, вращая ее), при котором на ее краю (это может быть и сверху) можно сделать метку, когда цель над этой меткой видна одновременно и в прицел. Это очень просто.

quote:
Изначально написано EJZ:

Неплохо бы еще учесть, что, находясь в изготовке, расположить линию глаз перпендикулярно линии взгляда физически невозможно.

Расположить линию глаз перпендикулярно линии взгляда? Это как?

quote:
Изначально написано EJZ:

Да, можно найти место на крышке, соответствующее положению мишени, откидывая ее под соответственно выбранным углом к горизонту, однако при это она еще и перекрывает практически половину(и больше) поля зрения

Ничего подобного. Крышечка находится в 60-70 см от глаза. Она не перекрывает половины поля зрения. Поймав цель можно свободно наблюдать за тем, что вокруг цели. Я вижу даже без проблем нитку у меня на стволе.

quote:
Изначально написано EJZ:

При всем при этом достаточно один раз(!!!) заметить, как должны располагаться ноги и подушка перед посадкой в изготовку, чтобы без лишних телодвижений сразу выйти на мишень.

Тем не менее ты тоже не всегда правильно садишься и крутишь увеличение вниз.

Я даже уже усомнился по каким правилам вы стреляете. По моим правилам у стрелка всегда две цели. ДВЕ цели, Карл! А теперь сядь так, чтобы обе цели были видны в прицел сразу. Или предлагаешь вставать и пересаживаться?

edit log

BILKO
написано 30-8-2015 11:55    

Стеф, удали тему. Правда, утомил уже своими "открытиями"
vladimir6210
написано 30-8-2015 12:09    

Stef, я согласен что 24 кратность маленькая, но что имею,-то и использую, дорогой прицел мне не по карману, наведение на цель я тренировал ещё в детские годы, стрельба навскидку, както получалось. С 1982 года оружие в руках почти не держал, до встречи с ребятами из Атамана, и благодарю судьбу за эту случайную встречу.И как говорят у нас ,,мастерство не пропивается. А по поводу для меня это или нет, скажу ,,А ВАСЬКА СЛУШАЕТ, ДА ЕСТ'', я мотаю на ус.
Stef
написано 30-8-2015 12:09    

quote:
Изначально написано BILKO:
Стеф, удали тему. Правда, утомил уже своими "открытиями"

Ты название темы прочитал? Тебе нечего посоветовать новичкам? Или ты стесняешься давать советы?

И не надо врать про мои "открытия". "Открытие" у меня только одно - подсказка новичкам как быстро найти цель. Этой подсказке меня научили профи, которые рядом с Грэйсэйнтом на чемпионате мира стреляли. Кто хочет, тот этой подсказкой воспользуется, кому не надо - тот не воспользуется.

Stef
написано 30-8-2015 12:14    

quote:
Изначально написано vladimir6210:
А по поводу для меня это или нет, скажу ,,А ВАСЬКА СЛУШАЕТ, ДА ЕСТ'', я мотаю на ус.

Вот когда у тебя будет прицел с кратностью хотя бы 30-40, то возможно ты прочувствуешь эту проблему и тогда вспомнишь про крышечку на объективе. Не исключаю, что у тебя такой проблемы и не возникнет. У всех по-разному. Я же сам видел как опытный стрелок со мной в паре (опытный для меня тот, кто стабильно выбивает не менее 40) потерял цель в стойке и не мог ее найти и второпях промазал.

EJZ
написано 30-8-2015 12:17    

Поверь, я пробовал ВСЁ, приведенное в этой теме и немножко больше. А также внимательно смотрел по сторонам и слушал, что говорят опытные стрелки. Проблемы с "потерей" мишени возникают у всех без исключения, ПОГОЛОВНО, разница лишь в том, насколько часто и т.с. "фатально". Уменьшение кратности для уточнения места мишени - те же "костыли", что и отметка на крышке, только в разы эффективнее и быстрее при стрельбе на макс. кратности, а это в моем например случае х50 или х32. На средних и ближних дистанциях я этим костылем не пользуюсь, да и на дальних далеко не всегда - уже написал, как выхожу на правильное положение. При расположении мишеней на значительном расстоянии друг от друга по горизонту/вертикали необходимый "доворот" изготовки определяется по тому же принципу - кстати иногда приходится именно "вставать и пересаживаться", уж больно хороша фантазия бывает у организаторов
Между прочим, под ником GraySaint скрывается нынешний Чемпион Мира
vladimir6210
написано 30-8-2015 12:39    

Stef, в ХФТ с 10кр. На поражение двух мишеней уходит 20-30 секунд в среднем, я считаю нужно больше уделять времени для тренировки положения тела стрелка по отношении к мишеням, думаю когда будет прицел большей кратности проблем с поиском не прибавится при правильном определении ЕТП ( естественной точки прицеливания). В ФТ у меня пока первый результат 33, вроде не плохо. Может даже менять прицел не буду.
zalias77
написано 30-8-2015 16:02    

Да Stef ставишь в пример 3 место германий, а не слушаешь деиствуесчего чемпиона Мира FT и о чём тогда говорить ?
BILKO
написано 30-8-2015 18:06    

Стеф.Ещё раз. Ты почему то воспринимаешь критику как личное оскорбление и не можешь понять что тебе уже не раз пытаются сказать товарищи: такие темы вредны новичку.

Никто не сможет изучить ФТ "теоретически". Самый хороший совет: участие в соревновании с более опытными стрелками, которые со стороны посмотоят и подскажут что ты делаешь не так. Остальное приложится

Да и ФТ всего одна " хитрость" : необходимо видеть с какой стороны и с какой силой дует ветер , и так 50 раз. Вот и все

Megabull
написано 30-8-2015 19:39    

У меня вот в крышке прицела дырка - ровная и круглая. Я новичок. Попробовал искать через дырку в крышке и получилось... вообще мишень потерять. Кольца высоко стоят, шею тянешь - видишь мишень, в изготовку переходишь, а она того -уить исчезла. Путаница какая- то. Кстати заметил, что когда правильно садишься, то все как-то само приходит. Прицел 50 крат.
AGEIPOD
написано 30-8-2015 19:42    

quote:
Изначально написано BILKO:
Стеф.Ещё раз. Ты почему то воспринимаешь критику как личное оскорбление и не можешь понять что тебе уже не раз пытаются сказать товарищи: такие темы вредны новичку.

Никто не сможет изучить ФТ "теоретически". Самый хороший совет: участие в соревновании с более опытными стрелками, которые со стороны посмотоят и подскажут что ты делаешь не так. Остальное приложится

Да и ФТ всего одна " хитрость" : необходимо видеть с какой стороны и с какой силой дует ветер , и так 50 раз. Вот и все


про фотки ручки забыл?))) пришли плз

Stef
написано 30-8-2015 21:57    

quote:
Изначально написано EJZ:
Поверь, я пробовал ВСЁ, приведенное в этой теме и немножко больше. А также внимательно смотрел по сторонам и слушал, что говорят опытные стрелки.

Блин, я уже несколько раз написал, что крышечку мне подсказали опытные стрелки. Т.е. я делаю тоже самое что и ты. И мне эта подсказка хорошо помогает.

quote:
Изначально написано EJZ:
Проблемы с "потерей" мишени возникают у всех без исключения, ПОГОЛОВНО, разница лишь в том, насколько часто и т.с. "фатально".

И тут ты повторяешь меня. Я уже писал, что с опытом такая проблема встречается реже.

quote:
Изначально написано EJZ:

Уменьшение кратности для уточнения места мишени - те же "костыли", что и отметка на крышке, только в разы эффективнее и быстрее при стрельбе на макс. кратности

Каждый сам определяет, что ему эффективнее и быстрее. Мне трудно принять, что уменьшение кратности и обратное ее увеличение кто-то может сделать быстрее чем просто посмотреть на край крышки и сразу увидеть цель в прицел. Про это я и написал в самом начале. Что кто-то уменьшает кратность. Мне крутить кратность вниз не понравилось. Бывало просто забывал и начинал искать цель на моей максимальной кратности. А по крышке ничего помнить не надо.

quote:
Изначально написано EJZ:

При расположении мишеней на значительном расстоянии друг от друга по горизонту/вертикали необходимый "доворот" изготовки определяется по тому же принципу - кстати иногда приходится именно "вставать и пересаживаться", уж больно хороша фантазия бывает у организаторов

Об этом я давно говорю. И даже фотки запостил. Тут никакой изготовкой не угадаешь цель в прицеле. Поможет только большой опыт или "костыли".

quote:
Изначально написано EJZ:

Между прочим, под ником GraySaint скрывается нынешний Чемпион Мира

Это я знаю уже давно. Поэтому и удивляет, что он по сути не дал никакого совета. Ибо тренировкой изготовки эту проблему не решить. Я понимаю, с его весом и с высоты его опыта и достижений признать этот факт будет невозможным. Он просто ляпнул не подумав, про вредный совет быстрого нахождения цели. Быстрое нахождение цели не может быть вредным. Это не связано с изготовкой. Изготовку, из которой стабильно стреляешь и попадаешь, можно натренировать довольно быстро. И даже у тренированных и опытных людей (у которых с изготовкой все в порядке) случаются потери цели. Об этом я.

edit log

Stef
написано 30-8-2015 21:59    

quote:
Изначально написано vladimir6210:
В ФТ у меня пока первый результат 33, вроде не плохо. Может даже менять прицел не буду.

Хороший результат, но мерить поточнее нужна все же кратность поболее.

Stef
написано 30-8-2015 22:01    

quote:
Изначально написано zalias77:
Да Stef ставишь в пример 3 место германий, а не слушаешь деиствуесчего чемпиона Мира FT и о чём тогда говорить ?

Говорить нужно о том, как помочь новичкам. Тема так и называется - советы новичкам. Действующий чемпион мира ничего пока не посоветовал кроме банального - тренируй изготовку. Фотографии мои видел выше? Что ты там натренируешь? За годы может, что и натренируешь.

Stef
написано 30-8-2015 22:12    

quote:
Изначально написано BILKO:
Стеф.Ещё раз. Ты почему то воспринимаешь критику как личное оскорбление и не можешь понять что тебе уже не раз пытаются сказать товарищи: такие темы вредны новичку.

Никто так и не пояснил, чем вредно давать советы новичкам? Тема называется - советы новичкам. Ты это еще не заметил? Давай свои советы. Я здесь дал совет, который получил сам от опытных стрелков и который мне отлично помог.

В ФТ главный враг - это ветер. Изготовку можно натренировать довольно быстро. Вот сегодня не было ветра и я набил на тренировке 46. Да, по вредной крышечки. Из самых разных положений. С колена промахнулся один раз и из стойки. А мой зять набил сегодня 47. Тоже по "крышечки". Это представь себе мы можем набить из наших неправильных изготовок (ведь на цель мы грубо наводимся по крышечке, значит не умеем ни сидеть, ни стоять, ни колено преклонять).

quote:
Изначально написано BILKO:

Никто не сможет изучить ФТ "теоретически". Самый хороший совет: участие в соревновании с более опытными стрелками, которые со стороны посмотоят и подскажут что ты делаешь не так. Остальное приложится

Согласен. Вот так мне и дали "вредный" совет, с которым я сегодня набил 46.

quote:
Изначально написано BILKO:

Да и ФТ всего одна " хитрость" : необходимо видеть с какой стороны и с какой силой дует ветер , и так 50 раз. Вот и все

Это не хитрость, это - основная проблема в ФТ. Эквипмент можно подобрать суперский, но он не поможет против ветра. Работать с ветром - тут помогут только настрелы и личный опыт с твоей пулей и винтовкой. Это я еще умею очень плохо.

Stef
написано 30-8-2015 22:20    

quote:
Изначально написано Megabull:
У меня вот в крышке прицела дырка - ровная и круглая. Я новичок. Попробовал искать через дырку в крышке и получилось... вообще мишень потерять. Кольца высоко стоят, шею тянешь - видишь мишень, в изготовку переходишь, а она того -уить исчезла. Путаница какая- то. Кстати заметил, что когда правильно садишься, то все как-то само приходит. Прицел 50 крат.

Решил потроллить? Зачем тупость пишешь про дырку в крышке? Дырки в крышке не для этого делают. Как пользоваться крышкой описано выше. На 50 кратах у тебя нет проблем с поиском цели? Я не верю. Если ты не брешешь, что ты новичок. Давно искал цель на дереве? А внизу, под горку, когда не знаешь как подогнуть ногу и уложить на колене винтовку? Что так сразу и садишься так, что видишь цель в 50-кратный прицел? И на колено встаешь так же?

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Мастер-класс от НАФТ по Field-target 28.07.08 
 Помогите советами про диоптр. 
 Питер, Соревнования LR FT ( Long range field target ) 
 22LR - Личный опыт, полезные советы, обсуждение и охотничьи истории Нарезное оружие
 Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) Нарезное оружие
 Нужен совет по двухступенчатому спуску 
 Финальная редакция World Field Target Federation Shooting Rules. 
 Прицельная стрельба на 25 метров. Нужен совет 
 Нашел статью "Сознательное восприятие ружья". Начинающим может быть интересно. Стендовая стрельба
 падающие мишени (Field Target) своими руками 

  Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  ФТ (Field Target) - советы начинающим и не только. ( 3 )
guns.ru home