Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Сделать "правильный" выбор: 16 или 25 Дж? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Прицелы и другая оптика из США без комиссии 
Автор Тема:   Сделать "правильный" выбор: 16 или 25 Дж?
  версия для печати
Timur34
29-5-2015 11:40    

Здравствуйте. Наверное, многие новички (такие, как я) в провинции, только-только снарядившиеся заниматься FT и HFT и имеющие на вооружении винтовку кал. 4.5 мм, испытывают некие душевные терзания по поводу выбора стандарта мощности. И эти терзания - из-за недостатка информации.

Был бы очень признателен, если бы опытные участники московских соревнований НАФТ ответили на ряд вопросов:
1.Насколько оправдана, с точки зрения потенциальных результатов, идея стрельбы FT и HFT из одной винтовки? Или "правильнее" отдельно для HFT иметь отдельную винтовку кал. 5.5. Предчувствую, что здесь много нюансов, связанных с необходимостью таких "болезненных" процедур, как перестановка прицелов, смена настроек ложа...
2.Каково примерно нынешнее соотношение численности участников, стреляющих 25 Дж и 16 Дж на соревнованиях FT? На соревнования HFT?
3.Расскажите о сложившемся отношении к стрельбе FT в классе 25 Дж. Нет ли пренебрежения "ортодоксов"(EURO) к "дурострелам"? Проявляется ли это как-то?
Поделившись информацией, думаю, вы поможете не только мне, но и многим начинающим, сделать верный выбор.
Спасибо!


 

 
GraySaint
29-5-2015 12:13    

На соревнованиях НАФТ действует ограничение калибра для ФТ: 4.5
У нас ограничение по мощности 25 дж, но в европе ограничение по мощности 16 дж, поэтому большинство стрелков стреляют в 16 дж. На самом деле, я не помню, чтобы кто-то стрелял ФТ на большей мощности, чем 16 дж.
Что касается ХФТ, то тут все сложно.
у калибра 5.5 нет никаких преимуществ в текущих правилах относительно калибра 4.5. Раньше у нас было 2 зачета, для 16 дж и анлима, но результаты показывают, что умение стрелять важнее, поэтому сейчас зачет один.
Что касается отдельной винтовки - винтовка в 16 дж подходящая для ФТ прекрасно подойдет и для ХФТ, но о прицеле того-же самого сказать нельзя, прицел скорее всего придется переставлять.
У нас есть несколько стрелков, которые стреляют обе дисциплины, и они имеют отдельные винтовки для ФТ и для ХФТ.
Наш выбор - 16дж для ФТ и ХФТ, эта мощность абсолютно достаточна для спорта, большая мощность не позволяет такого спортивного роста, как 16дж.
ArtemK
29-5-2015 13:02    

Я пару сезонов стрелял ФТ и ХФТ с одной винтовкой и двумя сменными прицелами (на планке вивер).
Кто-то у нас пробовал ХФТ с Никко 10-50, вроде бы неплохо получалось.
Матир
29-5-2015 13:34    

Как новичок могу посоветовать съездить на соревнования(если это возможно) и самому посмотреть, что тебе ближе по духу, то и стрелять. Я для себя сделал выбор в пользу ФТ. Для меня, как для начинающего стрелка, было бы довольно трудно и затратно пытаться стрелять сразу две дисциплины, поэтому я решил сосредоточится на одной. Потенциально ФТ более переспективен в спортивном смысле, т.к. довольно популярен в европе.

По поводу колличества участников, если брать 1 этап кубка то в Битягово был следующий расклад:

FT = 19 человек
HFT = 13 человек
Варминт = 16 человек
Практически все стреляют 16дж

Ну это все при учете что некоторые люди стреляли несколько дисциплин.
Удачи в выборе.

edit log

EJZ
30-5-2015 11:00    

цитата:
Изначально написано ArtemK:
Я пару сезонов стрелял ФТ и ХФТ с одной винтовкой и двумя сменными прицелами (на планке вивер).
Кто-то у нас пробовал ХФТ с Никко 10-50, вроде бы неплохо получалось.


Угу, "неплохо"... Правда там и винтовка была 12 дж. При отстройке на 25 м "дальние" и "ближние" на х10 убойку можно сказать не видно - стрелял практически "наугад", "нормальный" диапазон где-то 15-35 м. Для ФТ и ХФТ нужны принципиально разные прицелы, есть правда одна более-менее "универсальная" модель, но для ФТ кратность у нее все же маловата - Люпольд 6,5-20х40 ЕФР. Я поменял его на Бушнель Элит 8-32х40, обладающий удивительной точностью отстройки, но для ХФТ он не годится категорически - так я там больше и не стреляю
AGEIPOD
30-5-2015 13:03    

цитата:
Изначально написано Матир:
Как новичок могу посоветовать съездить на соревнования(если это возможно) и самому посмотреть, что тебе ближе по духу, то и стрелять. Я для себя сделал выбор в пользу ФТ. Для меня, как для начинающего стрелка, было бы довольно трудно и затратно пытаться стрелять сразу две дисциплины, поэтому я решил сосредоточится на одной. Потенциально ФТ более переспективен в спортивном смысле, т.к. довольно популярен в европе.

По поводу колличества участников, если брать 1 этап кубка то в Битягово был следующий расклад:

FT = 19 человек
HFT = 13 человек
Варминт = 16 человек
Практически все стреляют 16дж

Ну это все при учете что некоторые люди стреляли несколько дисциплин.
Удачи в выборе.


о да хфт и варминт почти всё 16 дж стреляют

edit log

GraySaint
30-5-2015 17:21    

цитата:
Originally posted by AGEIPOD:

хфт и варминт почти всё 16 дж стреляют



варминт вообще придуман для 5.5, у него нет 16 дж версии. то есть есть, но она называется ФТ.
ХФТ у нас изначально появился чтобы привлечь людей стрелять ФТ, а требования к винтовкам такие гуманные, чтоб всякие "эдгановоды" могли участвовать.
нормальный классический ХФТ точно так-же ограничен 16 дж сверху.
Diver
4-6-2015 13:00    

Самое интересное, что правильно настроенная винтовка в 16 Дж не так сильно отличается от 22 Дж по кучности на открытом воздухе, то бишь, довольно ветроустойчива. 25 Дж для JSB довольно неветроустойчивая мощность. Легкий ветерок уносит пулю сильнее чем 16 Дж. Пробовал играть твистами стволов, нет, дело в пуле. Наиболее предпочтительная энергия для Экзакта - 20-22 Дж. Тогда она становится чуть поточнее в условиях открытого воздуха по сравнению с 16 Дж. А это не такая большая разница. Так что, нормально отстроенная 16 Дж для ФТ вполне предпочтительна, думаю.
АМАДЕУС
4-6-2015 17:15    

Взрослые люди а такие сказки говорите.
Джоуль для новичка лишним не бывает.

Но надо ставить приоритет что хочет получить человек.
Если в дальнейшем глубоко заниматься спортом то 16 дж

Если просто ходить на соревнование и побеждать то 25 дж однозначно.

Вам ли асы не знать чем больше ДЖ тем меньше ошибок при определении дальности ( а это самая распрастранёная проблемка )
Больше ДЖ настильней выстрел , можно не парится в большем растоянии делать менше поправок.

Я начинал с 20 дж вайрауха и перевёл его на 16 стрелять стало сложнее.

Но выж пишите

цитата:
Originally posted by GraySaint:

но результаты показывают, что умение стрелять важнее,



а при не умении стрелять? лишний джоуль это гандикап ё маё.
Оно чо.

Или сразу привыкать к 16 и ездить по миру.
Или 25 ДЖ и можно втягиваться в мир стрельбы.

А то они тут про

цитата:
Originally posted by Diver:

настроенная винтовка в 16 Дж не так сильно отличается от 22 Дж



ктож её ему настроит?
про пули сказки лют
Время подлёта в 25 дж менше чем в 16 дж значит на пулю меньше действует ветер

Да и кидать пули на 40 + легче из 25 дж , опять таки больше шанса рикошетом ( или осколком )повалить мишень (энергии то больше осталось)

Гуру ё

Чо то судя по вашим расказам анкликосы за 10 долю джоуля мозг седят .

Пуля уних не та

Самая маленкая куча на воздухе при 30 дж уменя была на JSB экспрес (даже не екзакт и не хейви)
Да и в тире Экспресы показали себя отлично.

Но при силном ветерке хеви вели себя стабилней

Конечно это сугубо моё мнение и не является экспертным.

edit log

GraySaint
4-6-2015 17:43    

Давно тебя, Леша, на соревнованиях не видно. Ты приезжай, а то совсем из мира стрельбы выпал. хошь с 25, хошь с 40.
АМАДЕУС
4-6-2015 17:57    

Дык время деньги, что ездить то ежель забыл когда последний раз в тире был.
Шоб ездить на соревнования ,надыть 2-3 раза в неделку тренироватся.
А остальное баловство.
Нет не позора боюсь , зря потраченного время.
Пользы ездить на соревнования без тренировок нет.
Скорее это вредно потому что не сможеш понять почему так а не эдок.

Онож делото сурьёзное .
Винтовочку готовить ,"руку набивать"
Вот новичку схотить пару раз для присмотру и понять нужно это или нет в самый раз. Особо если какой дядка даст деловую винтовку с хорошей оптикой.

Когда всё начинал Дилл в своё аремя дал из своего вайрауха пострелять и тогда стало ясно почему он кречит как тут можно не попасть .
Потому как его 40 х против моих тогда 10 ти и при этом почемуто бумага в его 40 х белая а в моих 10 жолтая.

Тут то и начинаеш понимать сколько надо денег чтоб попадать.
так как с посредственным прицелом не светит точно стрелять .
Вот винтовки де да как правило стреляют лутьше стрелка . А вот оптика, она и мишени помогает найти, и расстояние правильно смерить . Да и глаз не так устанет. "гантеля" Шершня мне не понравилась к примеру , ипонел что я с лёгкой лутьше управляюсь.

Хочу я к вам но пока нету времени работа дела .

Sergiuss
4-6-2015 22:35    

цитата:
Пользы ездить на соревнования без тренировок нет.

у нас народ на соревах тренируется

АМАДЕУС
4-6-2015 23:13    

цитата:
Originally posted by Sergiuss:

у нас народ на соревах тренируется



на соревнованиях можно тренироватся токма , для того что иметь соревнователный опыт. В тире одно , там товарищи рядом всё спокойно . На соревнованиях не то , то погода не та к которой привык ( в дождь доже веть стреляем) то сонце мать его в глаз и пленда не помогает , вот и стриляй в силуэт.И конечно привычка к много чужого народу и сама суета к этому надо привыкнуть , знать что делать если на линии захондрила винтовка
в тире этому не научишся

Я что спорю у ВАс там хорошо.

ArtemK
5-6-2015 00:34    

цитата:
Изначально написано АМАДЕУС:
Дык время деньги, что ездить то ежель забыл когда последний раз в тире был.
Шоб ездить на соревнования ,надыть 2-3 раза в неделку тренироватся.
А остальное баловство.
Нет не позора боюсь , зря потраченного время.
Пользы ездить на соревнования без тренировок нет.
Скорее это вредно потому что не сможеш понять почему так а не эдок.

А ты смени установку - приезжай не за медалью, а просто пострелять.
Ну и вспомнишь что к чему, м.б. и втянешься заново

АМАДЕУС
5-6-2015 10:15    

цитата:
Originally posted by ArtemK:

приезжай не за медалью



на соревнования ездят соревноваться, а не за медалями

За чем вы Timur34 в заблуждение в водите что 16 дж не хуже 25.

25 дж больше ошибок простит по определению ветра и дистанции

у 16 дж один плюс, больше выстрелов с одной заправки

Правда Timur34 так и не сообщил как он хочет стрелять по "спортивным правилам" или "как все"

АМАДЕУС
5-6-2015 13:32    

посмотрел таблицу крайних соревнований НАФТ как и предпологал ХФТ стреляют в основном он лим тоесть более 16 дж
дак что если стрелять ФТ и ХФТ имхо 25 дж более правильный выбор для начинающего.
По тому что если захочет стрелять то потом всеравно штеер купит .
Diver
6-6-2015 21:56    

Мне есть с чем сравнивать. Я первый этап АПБР стрелял с 14,5 дж. И отложил новую менее настроенную винтовку с 27. Стрелял оба класса с 14,5. Ветер был очень сильный и 27 уносило значительно больше чем 14,5. Чем и был продиктован выбор в итоге. Хотя в тире обе винтовки выбивают абсолют. Вот и не верь потом в ветроустойчивость на определенных скоростях. Твисты стволов одинаковы
Timur34
7-6-2015 00:57    

Выбор уже сделан) Меня, конечно, интересовали больше традиции наших соревнований и морально-этические аспекты, а технические моменты считал понятными. Но действительность оказалась сложнее. В конце концов, прочитав все это и подумав, я решил, что выигрывать у кого-нибудь, имея фору - мало удовольствия, а уж проигрывать - совсем скверно). И поэтому перевел свою винтовку в 16 дж.
Большое спасибо всем участникам дискуссии! Это реальная помощь!
АМАДЕУС
8-6-2015 09:42    

цитата:
Originally posted by Diver:

Мне есть с чем сравнивать.



ты хочешь поспорить с законами физики?
цитата:
Originally posted by Diver:

И отложил новую менее настроенную винтовку с 27



может таки дело в настройке а не в дж?
может в пуле?


цитата:
Originally posted by Timur34:

что выигрывать у кого-нибудь, имея фору - мало удовольствия



не совсем так
дело в том что предположим ты стреляеш с прицелом бушнел а тавой аппанент с марчем
Марч в этом случае явный гандикап и не кого не волнует что у среднего человека на него денег врятли хватит

Diver в поле себе стрелял ХФТ 30+ дж
Да и насколько я помню
ArtemK и GraySaint начинали с версий более 16 дж
Я тоже начинал с более 16 дж
И как я писал выше большая часть ХФТ стреляет не 16 дж вариантом

Хотя без условно 16 дж это выбор достойный уважения

Проблема форы в российской версии ( а наверное и в мировой) ФТ и ХФТ
это проблема лишних денег.
Я видел списки чм и ч европы
в классе ППП там мелькали гамы но выигрывали вайраухи и армсы
ровно как и в Писипи нет побед при наличии скромного прицела

Если хочешь побеждать вкладывай время и деньги

Если ПСП винтовку можно относительно бюджетного класса довести до ума за разумные деньги (чезетка к примеру) то с оптикой так не поступишь.

Diver
8-6-2015 11:08    

цитата:
ты хочешь поспорить с законами физики?

А ты можешь подвести под точную стрельбу физические законы? Я их тоже не знаю. Не забывай такие вещи, как стабилизация, перестабилизация и ветроустойчивость пули на разных скоростях. Ты это можешь физически выразить? Я не могу. Ты можешь объяснить парадокс стволов-хаммеров? В тире этот ствол показывает довольно средний результат. Но на поле в ветер он показывает ровно такой же результат как в тире. И надирает все сверхточные. Это как объяснить физически. Наверняка можно и объясняется, но базу под это пока никто не смог подвести, кроме догадок. Поэтому я еще раз могу сказать, что у меня есть куча примеров, когда 16 Дж стреляет лучше чем 27 на одном и том же типе ствола одной и той же пулей 0,547 JSB.

А когда я крайний раз участвовал в ХФТ с винтовкой 30+, я уже даже не помню. Но это года три назад где-то. А за это время очень много воды утекло и появилось новых мыслей по настройке и оборудования для этого.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос правильного выбора носимого оружия :) небольшой исторический офф резинострельное
 Требуется совет по выбору пневматической винтовки 
 Сделайте правильный выбор Травматическое оружие
 Вопрос по выбору пистолета 
 Выбор винтовки ППП для ФТ-2 
 Помогите сделать правильный выбор дульника Высокоточная Стрельба
 Выбор оружия для тренировок 
 Помогите с выбором ТОП винта 
 Прошу помощи в выборе винтовки для начального обучения спортивной стрельбе. 
 Помогите определиться с выбором пневматического пистолета 

  Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Сделать "правильный" выбор: 16 или 25 Дж? ( 1 )
guns.ru home