Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Снова о Вареньке 97. Беддинг не по "Shershen" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Прицелы и другая оптика из США без комиссии 
Автор Тема:   Снова о Вареньке 97. Беддинг не по "Shershen"
  версия для печати
Cezar 53
написано 6-1-2015 17:18    

Внимательно изучив тему о беддинге HW 97 пришёл к выводу, что разумное зерно есть только в постах AIV. Обосную: Постель сделана по всей поверхности ложа и рассчитана на трение между поверхностями ствольной коробки и девконовой постели , что есть бессмысленная трата труда и материалов. На форумах не раз говорилось , что при затяжке железа ложу раздвигает. Также при изменении влажности ложу коробит. Так что геометрия постели "летит ко всем чертям". Поэтому была сделана закладная деталь из заготовки Д16Т 30х30х160 мм Т-образной формы и вклеена в ложе.

edit log


 

 
Cezar 53
написано 6-1-2015 17:31    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 721.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 560.7 Kb
Cezar 53
написано 6-1-2015 17:47    

Болт крепящий железо вставляется в отверстие с натягом , что исключает осевое смещение ствольной коробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 665.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 566.1 Kb
GraySaint
написано 6-1-2015 22:56    

это все конечно очень занимательно...
а мишени будут? как стреляют винтовки с девконом и втулочками я знаю.
интересно увидеть разницу.
Sergiuss
написано 7-1-2015 06:37    

цитата:
интересно увидеть разницу.

а еще
сделал так - получилась фигня.. вот такая мягкая,
а теперь вот переделал и стало супер - вот так!

так было бы вообще супер ))

Cezar 53
написано 7-1-2015 20:07    

цитата:
мишени будут

Конечно не будет. Мне инсултнику тягаться в стрельбе с Gray Saint , Sergiuss и Shershen занятие бессмысленное. Говорю без иронии. Разницу может увидеть только Shershen ,постреляв из обоих. По моему винтовка стала вести себя стабильнее. При соблюдении "алгоритма выстрела (цитирую С.Сурикова ) и попутном ветре на 50 метров в тире ИНОГДА получается по 2-3-4 выстрела с перекрытием пробоин. Раньше такого никогда не было.
GraySaint
написано 8-1-2015 01:44    

цитата:
Originally posted by Cezar 53:

По моему винтовка стала вести себя стабильнее.



Ты уж прости (ничего, что на ты?), но я покритикую.
Девконом делают беддинг в огнестреле, так что то, что "по-шершню" - это самый натуральный огнестрельный беддинг. и весь компрессор туда укладывается не ради пустой траты матерьяла, а просто потому, что так проще. Если при затяжке что-то где-то распирает, значит ты сделал что-то не так. В девконе после застывания можно резьбу резать, настолько это прочная штука. И используют его именно потому, что он дает 100% контакт с железом.
А у тебя контактирует в лучшем случае 10% поверхности, и это для твоего метода будет очень очень хороший результат. Собственно, девкон - это именно решение, достигающее максимального контакта при максимальной прочности. У тебя - шаг назад от девкона.
Нет, результат, конечно, есть, но девконом все-же проще и лучше, так что респект за старания, но меня - не убедил, именно по причине худшего контакта с железом, по сравнению с девконом.
Shershen
написано 8-1-2015 11:59    

а где тут беддинг?
точнее в чем смысл всей этой конструкции?

edit log

Cezar 53
написано 8-1-2015 18:12    

цитата:
а где тут беддинг?

Ты прав. По сути это не беддинг. Смысл этой конструкции в следующем: железо притягиваеся к закладной детали без контакта с деревом, на фото виден ключ с удлинителем ,тяну от души. Закладная вклеена в дерево тоже капитально. Получается очень жёсткая конструкция , которую очень трудно разболтать отдачей. Если сподоблюсь , приеду в апреле в Битяго ,сам попробуешь.
Cezar 53
написано 8-1-2015 18:14    

цитата:
у тебя контактирует в лучшем случае 10% поверхности

Но как капитально контактирует. Основную осевую нагрузку отдачи принимает болт призонный, Силы трения поверхностей вторичны.

edit log

BILKO
написано 8-1-2015 20:07    

цитата:
Изначально написано Cezar 53:

Конечно не будет. Мне инсултнику тягаться в стрельбе с Gray Saint , Sergiuss и Shershen занятие бессмысленное. Говорю без иронии. Разницу может увидеть только Shershen ,постреляв из обоих. По моему винтовка стала вести себя стабильнее. При соблюдении "алгоритма выстрела (цитирую С.Сурикова ) и попутном ветре на 50 метров в тире ИНОГДА получается по 2-3-4 выстрела с перекрытием пробоин. Раньше такого никогда не было.

Прости, но как тогда понять преимущество/недостатки твоего метода? Это перекрытие пробоин - чисто субъективное восприятие. Винтовка ведет себя лучше чем стандартная, но как можно сравнить ее с "беддингом по Шершню" ?


BILKO

GraySaint
написано 8-1-2015 21:03    

цитата:
Originally posted by Cezar 53:

Но как капитально контактирует. Основную осевую нагрузку отдачи принимает болт призонный, Силы трения поверхностей вторичны.



не понимаю, чего ты так к трению привязался. это просто побочный эффект беддинга - что железо как-бы прилипает, потому что там очень плотное прилегание.
основная задача беддинга - это вклеивание металлических втулок в дерево, есть даже такая штука как пиллар беддинг, которая гораздо ближе к тому, чего ты пытаешься достичь - когда просто вклеивают тем-же девконом втулки закладные, через которые и крепится железо, чтобы тянуть можно было от души. классический беддинг - это создание постели под железо, для увеличения площади контакта, чтобы лучше в дерево передавалась отдача, чтобы равномерно вся поверхность получала нагрузку, а не только точки крепления.
в итоге, у тебя то-самое и получилось, пиллар-беддинг такой, развернутый.
и посыл противопоставления классическому беддингу в данном случае - ошибочный, это просто другой способ решения той-же самой задачи.
Sergiuss
написано 9-1-2015 02:00    

цитата:
чтобы тянуть можно было от души

тянуть при нормальном бэддинге можно только вытягивая винты ибо толку ноль тянуть.

Shershen
написано 9-1-2015 05:59    

цитата:
Originally posted by Sergiuss:

тянуть при нормальном бэддинге можно только вытягивая винты ибо толку ноль тянуть.



вот!
втулку, имеющую сечение (в плоскости перпендикулярной оси нагружения) в несколько раз большее, чем сечение самого болта, деформировать болтом не получится.
будет деформироваться либо сам болт, либо резьба, зависит от длины резьбы.
то есть ни дерево, ни постель деформироваться уже никак не сможет.
и раздвигание где либо и чего либо к ложу с втулками не относится, вопреки "много раз писанному на форумах"
поэтому и утверждение о геометрии постели летящей к чертикам вызывает... ээээ... недоумение.

цитата:
Originally posted by Cezar 53:

Ты прав. По сути это не беддинг.



да. это почти шина.
почти потому, что шина в ложе по хорошему должна объединять все точки крепления металла в дерево.
задача шины - увеличить жесткость ложи как минимум между этими точками.
в этом смысле это только часть шины.

задача же беддинга - убрать зазоры укладки металла в ложу.
и втулки при классическом беддинге ставят для того, чтобы не деформировать затяжкой винтов ложу, а значит саму постель.
поскольку при деформации неизбежно появятся зазоры, как минимум.

НО, важное.
само наличие шины не отменяет необходимость или как минимум желательность беддинга.
зазоры с шиной все равно есть, мне не веришь, почитай высокоточку.
беддинг на шину точно также делают, просто толщина постели меньше (задача поднять жесткость ложи с шиной уже не стоИт).
только без втулок, их также заменяет сама шина.

теперь про твою конструкцию.
если поверх нее сделать постель - будет точно лучше, чем беддинг на втулках.
хоть это только полшины, но ввиду особенностей укладки металла у вайрауха, толк от нее есть.
по карайней мере быть должен.
она увеличивает жесткость ложи в самом слабом месте - вокруг отверстия для спускового механизма.

если бы задний винт вкручивался в металл винтовки не спереди спуска, а сзади как у большинства пружинок, то эта вставка была бы ничем не лучше втулки.
поскольку жесткость самой трубы компрессора такая, что шина не очень-то и нужна.

будет ли разница при стрельбе с беддингом поверх твоей полушины по сравнению с простым втулочным - не знаю.
точнее, разница будет зависеть от наличия\отсутствию дополнительной массы в прикладе.
чем больше масса, тем заметнее должна быть разница.
какая - не знаю, но по ощущениям у моей винтовки при выстреле шейка чуть пружинит.
чем больше масса, тем явнее ощущения.
какогото влияния этого на мишень я не замечал, но утверждать что его совсем нет - не возьмусь.

ну а за фундаментальность подхода - респект, как говорится .
хуже чем было "до" - точно не будет, даже если беддинг не делать

цитата:
Originally posted by Cezar 53:

Если сподоблюсь , приеду в апреле в Битяго ,сам попробуешь.



к сожалению, я там не бываю уже несколько лет.
хотелосьбы это изменить, но пока - никак.

edit log

gnom
написано 9-1-2015 06:41    

Смысл беддинга еще и в том, что бы снять напряжения возникающие при затяжке винтов, в следствии огрехов укладки железа.
Очень часто, на большинстве винтовок, можно столкнутся с тем, что подтягивая задний винт крепления, железо смещается в ложе. Потом тянется в обратную сторону уже передними винтами. В результате получается эдакая растяжка, нестабильность амплитуды и зависимость СТП от момента затяжки винтов.

С какой точностью изготовлена шина? Ложится ли в нее железо так, что затяжка винтов не тянет железо на себя?
Тянуть винты удлинителями никакого смысла нет, таким образом только создаются излишние напряжения. Веть что такое

цитата:
тянуть можно было от души

Это в лучшем случае упругая деформация материала, которая в любой момент может перерасти в пластическую.
В результате, что то все равно поплывет и СТП поедет.
В норме, когда железо плотно уложено и закреплено через втулки, ничего тянуть не требуется, да и не получится, потому что ничего никуда не тянет. Коснулся, почувствовал упругость ключа, хватит.

edit log

Cezar 53
написано 9-1-2015 19:13    

Закладная деталь в моём варианте является одновременно и втулкой , и постелью .Пусть и меньших размеров , но более жёсткой чем девкон по дереву. Затяжка болта естественно без пластических деформаций.

edit log

Shershen
написано 9-1-2015 19:54    

цитата:
Originally posted by Cezar 53:

Закладная деталь в моём варианте является одновременно и втулкой , и постелью .



в томто и суть, что постелью без зазоров она не является.
если ты ее конечно не пришабрил долгими зиними.
на краску прилегание проверь
boroda177
написано 9-1-2015 21:39    

Отлично сделано, в 16 джолях все будет работать, 100% прилегания можно добиться с помощью тонкого слоя эпоксидки. У Диомида спросите, как он свой Вальтер делал. Там примерно таже схема, только вместо девкона эпоксидка с плиточным клеем =)))) У меня, кстати, на Егорках на обоих также сделано, единственное, втулочки кругленьке и длинные (35 мм).
Shershen
написано 9-1-2015 23:35    

цитата:
Originally posted by boroda177:

в 16 джолях все будет работать



да будет работать на любых джоулях, вопрос как.
цитата:
Originally posted by boroda177:

100% прилегания можно добиться с помощью тонкого слоя эпоксидки. У Диомида спросите, как он свой Вальтер делал. Там примерно таже схема, только вместо девкона эпоксидка с плиточным клеем =))))



или просто серебрянка с эпоксидкой, нормальный вариант.
только девкон тверже.

дело в другом.
без постели эта монументальная конструкция будет работать хуже.
насколько хуже, я не знаю, такую штуку не пробовал.
но знаю, что эффекта просто от втулок без постели у пружинки можно просто не заметить.
совсем.
а не заметить беддинг гораздо сложнее
то есть очень вероятно, что вся этая работа будет впустую.

при этом сделать просто постель - потратить два вечера неспеша, это просто.
а тут уже вбухано времени очень поболее.

edit log

Киви-птичка
написано 10-1-2015 04:07    

Все верно изготовил, теперь надо пришабрить по пятнам закладную к железу, так твоя винтовка сможет уверенно держать отдачу 308 калибра, и нивелируются огрехи затяжки винтов и колебаний влажности при стрельбе на 500 и более метров. Еще следует учесть ТКЛР материалов закладной, винтовки и болтов.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Перевод статьи Ричарда Франклина "Искусство беддинга" Высокоточная Стрельба
 Беддинг HW97k и другие доделки (фото) 
 Составы для беддинга? 
 Беддинг, Судите, Рекомендуйте , Помогайте советом. Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
 Беддинг Тигра. Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Снова о Вареньке 97. Беддинг не по "Shershen" ( 1 )
guns.ru home