Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Научите правильно стрелять с ППП магнума. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Прицелы и другая оптика из США без комиссии 
Автор Тема:   Научите правильно стрелять с ППП магнума.
  версия для печати
Annihilator
написано 9-7-2014 22:00    

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

очень сомнительно .



Есть свидетели

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

Или Вы ахти стрелок , или всё же привираете.



Ни то ни другое. По крайней мере, я себя выдающимся стрелком не считаю

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

На 100 метрах попасть в лист А4 на улице при не однородном рельефе уже затруднително , при этом на 50 метрах все пули могут вложится в круг 4 см.
100 метров это уже сильный профисионализм знание ветра местности и тп , учитывая что энергия пули на 85 метре мала и её сдует даже слабый ветер , которого стрелок может и не увидеть .




Из Гамы с её 2.0Дж я и правда не мог попасть в лист формата А4 на 100м. Из неё вообще дальше 60м смысла стрелять не имело, хотя на 25м я стабильно попадал в окурок, и, иногда, в спичечную головку (хотя это было нечасто, прямо скажем).

А вот из Дианки с её 2.8Дж на 100м прилетало 1.2Дж барракудой - скажете недостаточно ?
После того, как пружина села, долетать стало 1.1Дж КП10.5 - тоже вполне достаточно, кмк

Ветер - да, имеет место быть, но не так всё страшно, как может показаться. К тому же сетка у моего прицела - обычный дуплекс, и при смене дистанции я вынужден винтовку заново пристреливать, после чего уже собираю кучи. Я же нигде не писал, что я достаю винт из чехла и первым выстрелом на 100м попадаю куда надо. Пристреливаться на такой дистанции нужно

К тому же 10см на 100м - это не какой-то мега-супер результат, я не понимаю вообще, что тут удивительного. У меня один раз 5-ю выстрелами 6см получилось, например. Ну а обычно подавляющее большинство из 10-15 шотов накрывается пачкой сигарет. Отрывы, безусловно, есть, да и куда без них, когда ветер и прицел 9 крат - точка в перекрестии не даёт возможности прицелиться ювелирно точно, что, безусловно, увеличивает размер кучи.

P.S.: Вас же не удивляет, наверное, что народ из старших Диан бутылки колет на 100м ?

P.P.S.: Вообще, ТС-у не мешало бы поподробнее описать из чего стреляет, чем стреляет и как именно стреляет - из стойки, с упора или в позе ФТ.
А то всё очень расплывчато и ни фига не понятно. Может он реально из ведрострела с жёсткого упора ГамноПроМагнумом пытается попадать

edit log


 

 
АМАДЕУС
написано 10-7-2014 10:01    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

Отрывы, безусловно, есть, да и куда без них, когда ветер и прицел 9 крат



так всёже получается чтоуверенно стрелять на 100ку не получится ?
А если витерок прирывистый, да меняет направления на дистанции раза три, у тебя мишень в 10 см и 2 выстрела?

Зы пока пристреливаешся ветер может поменяться.
В хорошую погоду да без ветра наверное можно стрелять и попадать . Но говорить об уверенном результате неверно имхо.

Annihilator
написано 10-7-2014 12:11    

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

так всёже получается чтоуверенно стрелять на 100ку не получится ?
А если витерок прирывистый, да меняет направления на дистанции раза три, у тебя мишень в 10 см и 2 выстрела?



Без предварительной пристрелки я даже пытаться не буду

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

Зы пока пристреливаешся ветер может поменяться.
В хорошую погоду да без ветра наверное можно стрелять и попадать . Но говорить об уверенном результате неверно имхо.



Ну почему же, если есть небольшой ветерок - вполне возможно, я пробовал. Пристрелявшись, получается вполне уверенно укладываться не только в эти самые 10см, а меньше. К тому же стреляю я в поле, трава высокая, ветер по ней определяется неплохо - можно выждать и делать выстрелы между порывами.

Так что это не какая-то запредельная дистанция и аццки сложное дело - попадать в 10см на 100м из магнум-ППП. Не как два пальца об асфальт, понятное дело, но вполне реально

Вообще, мы, наверное, по-разному понимаем слово "уверенно" в данном контексте.
Если имеется в виду в любом незнакомом месте померить расстояние дальномером, увидеть 100м, достать винтовку (пусть даже и пристрелянную до того на 100м где-нибудь в тире или на другом рубеже) и первым же выстрелом поразить цель диаметром 10см (ворону, например) - то хрен там. Не выйдёт 100%, по крайней мере у меня . Точнее, может получИться, но только случайно

А вот если приехать на незнакомое место, расположить в 100м мишень и пристреляться по ней - то можно очень даже уверенно садить пулю за пулей в мишень н.9, не выходя за пределы 4-5. Я это периодически делаю, у меня получается, и получится у любого, кто может настрелять хотя бы 15мм на 25м.

edit log

Shershen
написано 14-7-2014 15:10    

цитата:
Originally posted by Annihilator:
расположить в 100м мишень и пристреляться по ней - то можно очень даже уверенно садить пулю за пулей в мишень н.9, не выходя за пределы 4-5.


в чем смысл такой стрельбы?
ну кроме морального удовлетворения от трехзначной цифры.
будет ли опыт и навыки такой стрельбы полезны при стрельбе на те же 50м?
Annihilator
написано 15-7-2014 10:45    

цитата:
Originally posted by Shershen:

будет ли опыт и навыки такой стрельбы полезны при стрельбе на те же 50м?



Безусловно. Дабы попадать на такой дистанции, нужно очень ответственно относиться к каждому выстрелу. Даже малейшее раздолбайство непростительно, ибо ошибка на 25м - это сантиметровый отрыв, может быть чуть больше, а ошибка же на 100м - это можно и вовсе в А4 не попасть. Играет роль абсолютно всё - вкладка, изготовка, дыхание, положение винтовки на упоре (например, сдвинуть на сантиметр вперёд, относительно прошлого выстрела - уже попадёшь не туда). Цена ошибки очень велика, и ошибки видно намного лучше, чем на коротких дистанциях. Я замечал неоднократно, что после стрельбы на 100м, на 25 стреляется намного легче, и результат радует сильнее. Прогресс, как говорится, налицо.
GraySaint
написано 15-7-2014 11:42    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

Безусловно.



вы ничего не поняли.
если вам для того, чтобы попадать, нужно сначала "пристреляться" то абсолютно не важно, на какую дистанцию вы стреляете, поскольку вы стреляете просто в сторону мишени. в вашей стрельбе нет знаний баллистики, ничего полезного из стрельбы вы не выносите. вкладка, изготовка, дыхание, это все прекрасно.
но судя по тому, что вы пишете - первый выстрел вы делаете "в ту сторону", и затем начинаете делать какие-то поправки исходя из того, куда попали.
это что угодно, но никак не спортивная стрельба.
не принимайте на свой счет, возможно на самом деле это совсем не так, но из ваших слов складывается именно такая картина.
АМАДЕУС
написано 15-7-2014 15:28    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

а ошибка же на 100м - это можно и вовсе в А4 не попасть



немного лукавите,
старая поговорка "иногда отрывы идут в центр мишени" нельзя уверенно сказать, стреляя на 100м , повезло или попал.
Дело то в прочем лично каждого.
Да круто попадать в 10 см на сотню.

Для охоты не приемлемо, ни по энергии подлёта ни по куче.
Для спорта не нужно.


Shershen
написано 15-7-2014 20:20    

немного добавлю к сказанному ув GraySaint.

цитата:
Originally posted by Annihilator:

Безусловно. Дабы попадать на такой дистанции, нужно очень ответственно относиться к каждому выстрелу.



безусловно нет.
скажу больше, серьезно подходить к стрельбе из пружинки с упора - пустая трата времени ибо бенчрест вы все равно стрелять не будете, поскольку для него винтовок хуже ппп просто нет.

в жизни реальной, то есть в прикладном смысле, пружинка хороша когда хочется изредка подолбить всяких крысоворон или пострелять какуюнибудь вкусную мелочь.
имитация этого: в большей степени хфт, в меньшей - фт, максимальные дистанции 40-50м.
а тут выстрел в мишень всего один, почему - понятно.
ну то есть для того, чтобы стрелять более-менее успешно, понятие "кучность" с выкладыванием мишенек на форум лучше просто выкинуть из головы, сосредоточившись на понятии "стабильность стп".

это повод для подумать номер раз.

цитата:
Originally posted by Annihilator:

ибо ошибка на 25м - это сантиметровый отрыв, может быть чуть больше, а ошибка же на 100м...



всегда будет меньше ошибки на 150м, прекрасная логика.

но ведь можно научиться стрелять без сантиметровых отрывов на 25м по кругу в 15мм, или без двухсантиметровых на 50м по кругу 30мм.
ну вот и попробуйте без всяких пристрелок первым же выстрелом стабильно цеплять габарит в 30мм на 50м.
хотябы с упора, а лучше без.
ну то есть сосредоточьтесь на том результате, который реально достигать стабильно и прогнозируемо вместо стрельбы наугад.

это повод для подумать номер два.

ну и пару советов.

прочтите пару книжек и попробуйте сначала просто постоять, а потом и пострелять уверенно удерживая перекрестие в габарите 100-50мм на 50м.
и не забивайте голову ерундой в виде лонгрейнжа из того, что для этого никак не подходит.

чем быстрее вы забудете про стол с мешком, тем быстре вы научитесь стрелять из пружинки.

удачи!

edit log

Annihilator
написано 16-7-2014 10:39    

цитата:
Originally posted by GraySaint:

но судя по тому, что вы пишете - первый выстрел вы делаете "в ту сторону", и затем начинаете делать какие-то поправки исходя из того, куда попали.
это что угодно, но никак не спортивная стрельба.



Да не в "ту сторону", а в мишень
Писал же, сетка у меня Duplex, милов нет, а стреляю я обычно на 25м. Ну и как прикажете на пристрелянной на 25м винтовке, с прицелом без милов, стрелять на 100м ?

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

немного лукавите,
старая поговорка "иногда отрывы идут в центр мишени" нельзя уверенно сказать, стреляя на 100м , повезло или попал.
Дело то в прочем лично каждого.



То есть вы имеете в виду, что у меня 90% выстрелов отрывы ? Уверяю, это не так
Более того, я уверенно скажу, что попаду на 100м, если у меня будет немного времени пристреляться.

К сожалению, отстрелять несколько куч и продемонстрировать их я не могу, т.к. сейчас проводятся эксперименты по ослаблению для достижения максимальной кучности на 25м, и винтовка в данный момент немного неадекватна на любой дистанции
Не знаю, куда в итоге приведут эти эксперименты, но, скорее всего, про дальние дистанции придётся забыть

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

Для охоты не приемлемо, ни по энергии подлёта ни по куче.
Для спорта не нужно.



Согласен. Я и не говорю, что это нужно - это просто прикольно
Хотя по энергии там прилетало не так уж и мало - 12Дж.


цитата:
Originally posted by Shershen:

скажу больше, серьезно подходить к стрельбе из пружинки с упора - пустая трата времени ибо бенчрест вы все равно стрелять не будете, поскольку для него винтовок хуже ппп просто нет.



Вы ошибаетесь. Мне интересно стрелять именно БР и именно из пружинки.

цитата:
Originally posted by Shershen:

но ведь можно научиться стрелять без сантиметровых отрывов на 25м по кругу в 15мм, или без двухсантиметровых на 50м по кругу 30мм.



Да я и так могу это делать. Я просто имел в виду, что на 100м ошибки видно лучше.

цитата:
Originally posted by Shershen:

ну вот и попробуйте без всяких пристрелок первым же выстрелом стабильно цеплять габарит в 30мм на 50м.



Вы так говорите, как будто это есть большая проблема или какой-то подвиг. Обычная пробка имеет диаметр около 30мм, и на 50м она сбивается без проблем. Даже если зацепить краешком. По крайней мере для меня это не большая проблема, при условии того, что винтовка пристреляна на 50м
Ещё раз повторюсь - сетка у меня самая простая, вообще без каких-либо меток. Поэтому поправки необходимо брать барабанами. Составлять таблицу мне лень, к тому же всё осложняется моноблоком с неизвестным наклоном. Проще сделать несколько пристрелочных выстрелов.

цитата:
Originally posted by Shershen:

и не забивайте голову ерундой в виде лонгрейнжа из того, что для этого никак не подходит.



Не соглашусь. При наличии необходимой энергии, стрелять на 100м из ППП вполне возможно (не спорт, понятное дело, но как минимум плинк). Это личное мнение, основанное на результатах экспериментов (т.е. не голая теория, а, таки, подкреплённая практикой), не более того. Надо это делать или нет - личное дело каждого, но на самом деле, это довольно прикольно

цитата:
Originally posted by Shershen:

чем быстрее вы забудете про стол с мешком, тем быстре вы научитесь стрелять из пружинки.



БР с ППП. Как бы дико это не звучало

edit log

АМАДЕУС
написано 16-7-2014 12:39    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

Писал же, сетка у меня Duplex, милов нет, а стреляю я обычно на 25м. Ну и как прикажете на пристрелянной на 25м винтовке, с прицелом без милов, стрелять на 100м ?



на втором прицеле у меня стоял фан дуплекс поправки вводил барабаном поправок (маховичком) это гараздо точнеечем милами, пристрелял на 25 чёлкнул нужное количество оборотов по таблице и будет счастье
цитата:
Originally posted by Annihilator:

не 90% а неизвестно сколько
То есть вы имеете в виду, что у меня 90% выстрелов отрывы ? Уверяю, это не так



цитата:
Originally posted by Annihilator:
стакой энергией надо точно в глаз бить это куча поридка 5мм

Хотя по энергии там прилетало не так уж и мало - 12Дж.




с такой энергетикой надо в глаз с первого выстрела
Annihilator
написано 16-7-2014 15:12    

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

на втором прицеле у меня стоял фан дуплекс поправки вводил барабаном поправок (маховичком) это гараздо точнеечем милами, пристрелял на 25 чёлкнул нужное количество оборотов по таблице и будет счастье



Чтобы таблицу делать, мне надо заморачиваться сильно, ибо наклон моноблока неизвестен, и его надо вычислять. Я в итоге-то сделаю, но пока руки не дошли - в приоритете научить винтовку на 25м в сантиметр укладываться

цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

с такой энергетикой надо в глаз с первого выстрела



Ну при 28Джонах на дульном срезе, 12Джонов на 100м нифига не удивляют.
Вот только на 100м в глаз я разве что Кракену попаду - моё стрелковое кунг-фу пока не настолько сильно, да и винтовку выдрессировать надо
Shershen
написано 16-7-2014 16:28    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

Вы так говорите, как будто это есть большая проблема или какой-то подвиг. Обычная пробка имеет диаметр около 30мм, и на 50м она сбивается без проблем.



ну так сядьте в фт или на колено, а потом скажите тоже самое.
цитата:
Originally posted by Annihilator:

Составлять таблицу мне лень, к тому же всё осложняется моноблоком с неизвестным наклоном.



никаких сложностей.
наклон моноблока на таблицу поправок никак не влияет, а калькулятор считает довольно точно.
цитата:
Originally posted by Annihilator:

Не соглашусь. При наличии необходимой энергии, стрелять на 100м из ППП вполне возможно (не спорт, понятное дело, но как минимум плинк).
Это личное мнение, основанное на результатах экспериментов (т.е. не голая теория, а, таки, подкреплённая практикой), не более того.



съездите на любой варминт.
понимаю, большинство дистанций там ближе, поэтому вам будет не очень интересно.
зато в основном будет проще.
потом и расскажете с чем вы согласны, а с чем нет.

edit log

Annihilator
написано 16-7-2014 18:57    

цитата:
Originally posted by Shershen:

ну так сядьте в фт или на колено, а потом скажите тоже самое.



Я сбивал из подствольной Гамы пробку водочную на 50м сидя на корточках. Неоднократно и не случайно. Это не просто, но ничего сверхъестественного в этом нет.

цитата:
Originally posted by Shershen:

съездите на любой варминт.
понимаю, большинство дистанций там ближе, поэтому вам будет не очень интересно.
зато в основном будет проще.
потом и расскажете с чем вы согласны, а с чем нет.



При чём тут варминт ?
Я же, вроде, ясно написал :
цитата:
Originally posted by Annihilator:

(не спорт, понятное дело, но как минимум плинк)


Без обид, но ваше высказывание попахивает троллингом

Предлагаю закончить этот спор, пусть каждый останется при своём мнении, тем более, что к теме это отношения не имеет, а ТС вообще куда-то пропал...

GraySaint
написано 16-7-2014 19:01    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

из подствольной Гамы



это что-то вроде подствольного гранатомета?
Annihilator
написано 16-7-2014 19:04    

цитата:
Originally posted by GraySaint:

это что-то вроде подствольного гранатомета?




Нет, имеется в виду Gamo BigCat CF (тот же CFX, но деревяха попроще)
Shershen
написано 16-7-2014 21:45    

цитата:
Originally posted by Annihilator:

Я сбивал из подствольной Гамы пробку водочную на 50м сидя на корточках. Неоднократно и не случайно. Это не просто, но ничего сверхъестественного в этом нет.



так вот речь как раз о том, что на самом деле это просто и повторяемо.
и советую тратить время на то, чтобы и вы начали считать также.
то есть лучше просто уменьшать размеры мишени на той дистанции, на которой вы можете прогнозировать точку попадания без всяких пробных выстрелов.
это хоть чемуто может научить.
в отличии от лотерейной стрельбы из пружинки на стольник.

зы: есичо, стреляю только из пружинок. давно.

Annihilator
написано 16-7-2014 22:37    

цитата:
Originally posted by Shershen:

и советую тратить время на то, чтобы и вы начали считать также.



Блин, да я именно так и считаю, о чём и написал

цитата:
Originally posted by Shershen:

то есть лучше просто уменьшать размеры мишени на той дистанции, на которой вы можете прогнозировать точку попадания без всяких пробных выстрелов.
это хоть чемуто может научить.



Вы меня, случаем, с ТС-ом не перепутали ? Я как бы не просил научить меня стрелять из пружинки
Я просто написал, что 10см это даже для 100м не такая уж сложная мишень, не говоря уже о 25м!

У меня жена никогда в жизни ни из чего не стреляла. Я ей просто объяснил, как сидеть, как держать, как дышать, куда смотреть, на что, как, и когда нажимать - и на первой же пострелушке она собрала несколько кучек по 30мм. А уже на третьей начала настреливать по 15-20мм на 25м пятью выстрелами. Не каждый раз, понятное дело, но достаточно часто, чтобы не считать это случайностью. Вы действительно считаете, что это охрененный результат, к которому стоит стремиться ?

Да, пока у меня была Гама я, в качестве отдыха от бумаги, развлекался тем, что на 25м сбивал окурки (в 100% случаев) и отстреливал спичкам головки (вот это было действительно сложно), так как _точность винтовки позволяла_ это делать. А также отстреливал бошки одуванчикам, стрелял по головкам саморезов и часто укладывал 5 выстрелов в 10мм.

Но сейчас у меня Ди-470, и этот сRaный дурострел ни хрена не попадает в спичку. Окурок-то с трудом даётся

Зато до 100м она реально достаёт, при своих 28Дж. Я не говорю, блин, что все должны бежать в поле и усираться, пытаясь попасть из ППП на 100м блохе в джёппу. Я даже не говорю, что это охренеть какое полезное занятие.
Я сказал лишь о том, что стрелять из сраной 28Дж винтовки на сраные 100м, и попадать в цель диаметром 10см вполне возможно, если эта самая винтовка способна собрать 15мм на 25м. Не более того!

P.S.: Я сейчас пытаюсь запихнуть Диану в 10мм по краям на 25м (как у меня было на Гаме), для того, чтобы более-менее результативно стрелять БР (так как пока удаётся делать только в районе 190). И мне, в общем-то, по барабану, кто что думает насчёт идиотов, которые стреляют БР с пружинкой. Мне нравится БР, и мне нравится пружинка. Для меня этого достаточно, чтобы соединить эти две вещи в одну.

edit log

Shershen
написано 17-7-2014 01:15    

спокойствие, только спокойствие.
цитата:
Originally posted by Annihilator:

Безусловно. Дабы попадать на такой дистанции, нужно очень ответственно относиться к каждому выстрелу...бла бла бла...



цитата:
Originally posted by Annihilator:

Я даже не говорю, что это охренеть какое полезное занятие.



вот и разобрались.

а так, играйте дианой хоть в городки

edit log

АМАДЕУС
написано 17-7-2014 10:21    

Annihilator почему ты упорно не хочешь понять .
Ты пишешь посты в ветке спортивная стрельба, то что ты описываеш ни как ни применимо в данной тематике. А от части и вредно.
Многие кто писал в этой теме проводили эксперементы по стрельбе 60-70 и так до 100. Из ружей боле точных и мощных чем описанное тобой. Пришли к выводу что далее 50 метров смысла стрелять в (спортивном смысле )нет , в охотничем тоже нет потому как возможны подранки. В карашлёпинге да стреляют и на 75 и на 95 и на 105 и 115 но сие не входит в данный раздел и ружбайки там не ППП а ПСП.
Плинк и спорт разное и методы тренировки разные.

Спорт жесток иза своих правил, твои идеи в эти правила не вписываются.

Annihilator
написано 17-7-2014 10:47    

цитата:
Originally posted by Shershen:

вот и разобрались.




Мне, по крайней мере, это помогает - после 100м я начал намного более внимательно относиться к
цитата:
Originally posted by Annihilator:

вкладка, изготовка, дыхание, положение винтовки на упоре, бла-бла-бла


, что сразу же сказалось на БР мишени на 25м, вот и всё, что я хотел сказать


цитата:
Originally posted by АМАДЕУС:

Annihilator почему ты упорно не хочешь понять .
Ты пишешь посты в ветке спортивная стрельба, то что ты описываеш ни как ни применимо в данной тематике.


Это вы тут упорно не хотите читать написанное :

цитата:
Originally posted by Annihilator:

"Originally posted by АМАДЕУС:
Для охоты не приемлемо, ни по энергии подлёта ни по куче.
Для спорта не нужно."


Согласен. Я и не говорю, что это нужно - это просто прикольно



цитата:
Originally posted by Annihilator:

(не спорт, понятное дело, но как минимум плинк)



Ну и где я тут писал, что стрельба из ППП на 100м применима к спортивной пневматике ??

Я написал про 100м только потому, что меня удивило первое сообщение про 10см и 25м. Поэтому я и поинтересовался из чего и как стреляет ТС, т.к. попасть в 10см даже на 100м не такая уж сложная задача, пусть и при определённых условиях. Это просто к слову пришлось, так сказать, вскользь. У меня возникли сомнения в адекватности (читай исправности) винтовки, поэтому я и привёл такой пример. Даже из ИЖ-38 или МР-60 при 140м.с. полуграммом на открытом воздухе не сложно уложиться в 10см на 25м. Я пробовал.

Просто у меня тоже возникли проблемы с неудовлетворительной кучностью супермагнума (только размер цели на порядок меньше - я пытаюсь уложить этот дрын в сантиметр, как это было с предыдущей 20джон винтовкой), поэтому тема меня заинтересовала.

Но ТС ни фига не ответил ни про винтовку, ни про дисциплину, и вообще пропал куда-то, а поскольку делать больше нечего, меня тут пытаются убедить, что я считаю 100м из ППП спортивной дисциплиной, хотя я неоднократно пояснял своё высказывание, и говорил, что это помогает лично мне, ни в коем случае не претендуя на вселенскую истину.

В итоге как обычно - гуано попало в вентилятор. Ганза, блин, в лучших традициях

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Твоя лучшая куча на 50 м из ППП 
 Почему такая разница в результатах между ППП и РСР? 
 Рейтинг оптики для ППП магнум класса - 2 Пневматическое оружие
 РСР VS ППП: в поисках "магического кристалла" Пневматическое оружие
 Охота с ППП охота с пневматикой
 ППП в спортивной стрельбе 
 Кому интересно стрелять ХФТ- 16 дж? 
 Различие близнецов или как выбрать правильно? 
 ТИР С.Петербург. до 40 м. рср, ппп. заправка резервуаров. 
 Сделать "правильный" выбор: 16 или 25 Дж? 

  Guns.ru Talks
  Спортивная стрельба из пневматики
  Научите правильно стрелять с ППП магнума. ( 2 )
guns.ru home