Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Милиция сможет заблокировать украденный телефон ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Милиция сможет заблокировать украденный телефон

iau
P.M.
16-11-2010 13:47 iau
/http://news.rambler.ru/8160076/
Аналитики ГУВД отправили на рассмотрение в Мосгордуму предложение о внесении поправок в Федеральный закон <Об оперативно-розыскной деятельности>. Согласно новому документу сотрудники милиции будут вправе напрямую работать с операторами сотовой связи и через EMEI код отключать ворованные мобильные телефоны. Для пострадавшего осуществить такую процедуру будет достаточно просто.

/Кирилл Бакаев/
Был у меня случай, лет пять назад.. . Нашел на остановке мобильник, решил, как честный человек, отнести в милицию, а то вдруг...
Так вот первый вопрос пацана-милиционера был такой: а ты уверен, что ты его именно нашел? А то вдруг украл, продать не можешь, а теперь решил не садиться? Или с этого телефона преступник звонил?
Обыскали, даже руки посмотрели...

С огромным трудом убедил, что не верблюд. Теперь, если вижу лежащий телефон-пройду мимо.

Милиция сама не хочет, чтобы к ней относились нормально.

saban
P.M.
16-11-2010 14:15 saban
Originally posted by iau:

а то вдруг.


что вдруг??? интересно честно
Не думали что телефон может оказаться миной-сюрпрайз ? Вам надо было со своего вызывать милицию, мол подозрительный предмет .. .
SwD
P.M.
16-11-2010 14:55 SwD
отключать ворованные мобильные телефоны
И что, вор сам прибежит жаловаться "телефон не работает"?
Condor412
P.M.
16-11-2010 15:04 Condor412
И что, вор сам прибежит жаловаться "телефон не работает"?

Смысл воровать/отбирать потеряется. Если его через 1-2 дня заблокируют. Кто его будет покупать? А если не будет спроса, то как понятно не будет и предложения.
Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 15:07 Сенсибилизатор
Originally posted by SwD:

И что, вор сам прибежит жаловаться "телефон не работает"?


Нет, воровать смысла не будет.
Перепрошивка IMEI все сложнее становится в новых трубках, а сами трубки все дешевеют.
Эта мера вполне способна добить весь левый оборот краденных трубок.
Так что я за.
Kai 54321
P.M.
16-11-2010 15:15 Kai 54321
Нет, воровать смысла не будет.
Перепрошивка IMEI все сложнее становится в новых трубках, а сами трубки все дешевеют.
Эта мера вполне способна добить весь левый оборот краденных трубок.
Так что я за

Взламывается всё. А почти задаром купить "у нариков" дорогой телефон всегда будут желающие. Тем более, есть ещё плееры, ноутбуки и другая аппаратура - если всё совсем усложнится, перейдут на неё.
iau
P.M.
16-11-2010 15:19 iau
Торговля ворованными телефонами просто чудовищная, как вариант не покупать ворованные трубки, но кто же не купить хорошую нокио нэзадорога.
spbmaxim
P.M.
16-11-2010 16:07 spbmaxim
Originally posted by Сенсибилизатор:

Перепрошивка IMEI все сложнее становится в новых трубках, а сами трубки все дешевеют.
Эта мера вполне способна добить весь левый оборот краденных трубок.


умельцы смартфоны перепрошивают за пару сотне рублей. КОго эта сумма остановит?
LG
P.M.
16-11-2010 16:33 LG
Нитуда смотрите. Это удар прежде всего по серым телефонам. У большинства серых телефонов одна IMEI. Запретил ее в сети - и все серые трубочки отвалились.. А чем серый телефон отличается от белого? Правильно, ничем, кроме того, что прошивка в него закачена не на заводе а где-то еще и тем, что не заплачена пошлина за ввоз и бабло за сертификацию. Тоесть сэкономлено на поборах "на ремонт провала". А все это под предлогом борьбы с воровством..

Да еще и изменение IMEI хотят запретить под страхом УК. Вредители..

rodzin
P.M.
16-11-2010 16:46 rodzin

Нитуда смотрите.

Я бы сказал проще вот когда напишут

Милиция сможет найти украденный телефон

вот тогда будет счастье, а пока счастья нет.
Ну и перепрошивку никто не отменял .
хмУРый
P.M.
16-11-2010 16:57 хмУРый
+1000 - двумя руками ЗА.
JFK
P.M.
16-11-2010 17:37 JFK
Вроде бы на всех сотовых и железячных форумах о такой мере уже пяток лет мечтают. Но суровые парни с ганзы и тут усмотрели негатив. Впрочем, не удивительно.


__________

А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

LG
P.M.
16-11-2010 17:54 LG
Originally posted by JFK:
Вроде бы на всех сотовых и железячных форумах о такой мере уже пяток лет мечтают. Но суровые парни с ганзы и тут усмотрели негатив. Впрочем, не удивительно.


__________

А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

На железячных форумах об этом мечтают задроты, которые год копят на очередной айфон и больше всего боятся что его у них гопнут.

Сейчас по имеи найти телефон вполне реально, просто ментам это делать впадлу. Нужно запросы писать =) Когда я сам еще работал у ОПСОСа, более 5 лет назад, тока один мент не поленился сделать нестандартные запросы через суд. Мы его фигуранта с недельку по сырому биллингу вычесывали.. . ведь кроме имеи, есть еще имси и мсисдн. И их можно комбинировать.. Тоесть, если ты хоть раз сунул в телефон другую симку - то всплывет и симка, и те телефоны, в которые ее еще совали..

IDONTKNOW
P.M.
16-11-2010 20:15 IDONTKNOW
На железячных форумах об этом мечтают задроты, которые год копят на очередной айфон и больше всего боятся что его у них гопнут.

Это как-то не очень правильно.

Не многие могут позволить себе сразу взять телефон нормальный (я имею в виду под заданные задачи). Похвастаюсь - копил пол года на Nokia N900. Позавчера мечта сбылась. Так что, мне забить йух на то, гопнут меня или нет?

Ну и перепрошивку никто не отменял

Ну перепрошивку скажет так, позволяют далеко не все телефоны. Вернее позволяют ВСЕ, но некоторые через такую ЖОПУ, что никто и морочиться не будет.


Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 20:24 Сенсибилизатор
Originally posted by spbmaxim:

умельцы смартфоны перепрошивают за пару сотне рублей. КОго эта сумма остановит?


Ну-ну.
Спросите, сколько стоит корректная и "с гарантией" перепрошивка например IPhone 3G.
Originally posted by LG:

Да еще и изменение IMEI хотят запретить под страхом УК.


А кто сказал, что оно сейчас законно?
http://www.belproc.ru/news/?detail=7897
Государственным обвинителем прокуратуры Белгородского района представлены суду доказательства виновности Игоря З. в совершении покушения на неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации по ч. 3 ст. 30 - ч. 1 ст. 272 Уголовного кодекса РФ.

В судебном заседании установлено, что Игорь З., обладая достаточными знаниями и навыками работы с компьютерной техникой и средствами мобильной связи, с 01 февраля 2010 году работал не официально в мастерской по ремонту мобильных телефонов, расположенной в п. Разумное Белгородского района.

11 февраля 2010 года он принял заказ от посетителя мастерской на смену международного идентификационного номера телефона, являющегося уникальным параметром, не подлежащим изменению и позволяющий операторам компаний сотовой связи обнаружить и идентифицировать аппарат в случае его утери, либо хищения.

Осознавая всю противоправность своих действий. Игорь З., используя имеющийся у него специальное устройство, через компьютер произвел изменение трех цифр названного номера.

Белгородский районный суд признал Игоря З. виновным в совершении инкриминируемого преступления и назначил наказание в виде штрафа.

07.10.2010 09:44

Originally posted by LG:

Вредители..


...это те, кто покупает с рук дорогие телефоны по дешевке, зная, что они ворованные.
Жалко, что нет способа их привлечь к УО.
IDONTKNOW
P.M.
16-11-2010 20:38 IDONTKNOW
Жалко, что нет способа их привлечь к УО.

Далеко не факт, что то что продают - ворованное. Есть такой прикол - когда появились Nokia N95 - китаезы тутже выпустили клон - Nokla N95. На телефоне надпись выглядела одинаково да и форма телефона такая же. Только функционал сильно урезан и стоил на пл. Курского вокзала около 5 тыров, тогда как настоящий около 20 тыров.

Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 20:44 Сенсибилизатор
Originally posted by IDONTKNOW:

Далеко не факт, что то что продают - ворованное.


Конечно, есть и подделки.
Но больше все же ворованного.
Люди часто умеют отличать подделку, так что берут именно ворованное, причем этого даже не скрывают.
"Вот, вчера у нарика взял - за треть цены, почти новый, отжал небось у кого-нибудь.".
Очень жалко, повторюсь, что таких нельзя привлечь. Если только не к ответственности, а к ответу - но это уже вне законного поля
IDONTKNOW
P.M.
16-11-2010 21:29 IDONTKNOW
Но больше все же ворованного.

Где гарантия, что вот я собрался купить б/у кпк на савеловском рынке и я не куплю ворованный? А ее нет. Я осознанно иду на этот риск, т.к. не могу позволить себе в данный момент купить новый. По вашему надо сажать за покупку ворованного телефона, как за покупку авто, находящегося в угоне?

Очень жалко, повторюсь, что таких нельзя привлечь.

Очень даже можно, но гимор.

Статья 175 УК РФ ("Скупка краденного")

Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 22:06 Сенсибилизатор
Originally posted by IDONTKNOW:

Где гарантия, что вот я собрался купить б/у кпк на савеловском рынке и я не куплю ворованный? А ее нет. Я осознанно иду на этот риск, т.к. не могу позволить себе в данный момент купить новый. По вашему надо сажать за покупку ворованного телефона, как за покупку авто, находящегося в угоне?


По моему надо просто блокировать IMEI и регулярно привлекать перепрошивальщиков, пока не выведутся (на первый раз - штраф или условка, на второй и далее - извините, реальный срок).
О чем собственно в топике и говорится.
Тогда все будет честно: покупаешь сомнительный телефон без чека и документов - будь готов, что он вообще не будет работать, т.е. его заблокируют. А потом ищи продавца, подавай в суд - твои проблемы.
ИМХО справедливо.
Все остальное - из области фантастики.
Никогда умысел на скупку заведомо краденного у случайного покупателя доказать не получится без провокации преступления, которая запрещена.
knkd
P.M.
16-11-2010 22:29 knkd
Originally posted by Сенсибилизатор:

Спросите, сколько стоит корректная и "с гарантией" перепрошивка например IPhone 3G.


Срать на "гарантию", продавцу нужно чтобы прошивка работала хотябы час после продажи

Originally posted by Сенсибилизатор:

Перепрошивка IMEI все сложнее становится в новых трубках, а сами трубки все дешевеют.
Эта мера вполне способна добить весь левый оборот краденных трубок.


Чем дешевле трубка, тем меньший процент пострадавших обратится в органы.
Потому как уже отмечали - геморой ещё тот...

thr0r
P.M.
16-11-2010 23:10 thr0r
Originally posted by LG:

тока один мент не поленился сделать нестандартные запросы через суд

Вот ключевой момент! Здесь, видимо, никакого суда не предусматривается - по крайней мере, ни одного упоминания, что блокировать будут после решения суда. Так что название темы следует изменить на "Милиция сможет заблокировать любой телефон". Разве нет?

Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 23:24 Сенсибилизатор
Какое еще решение суда нужно доказанному документами владельцу телефона, чтобы заблокировать использование своей утраченной вследствии преступной деятельности третих лиц собственности?
В толерастию играем?
Типа "было ваше - стало наше, и не смей мешать"?
Это нарушает конституционные принципы собственности.
Несмотря на фактическую утрату - человек остается законным собственником телефона и может делать с ним что хочет.
Это все равно что у Вас угонят машину, Вы со спутника захотите заглушить двигатель - а у Вас потребуют решение суда.
Наоборот, телефон должен блокироваться не милицией, а самим владельцем через Инет, с помощью специального кода.

LG
P.M.
16-11-2010 23:38 LG
Originally posted by Сенсибилизатор:

А кто сказал, что оно сейчас законно?
(... )
...это те, кто покупает с рук дорогие телефоны по дешевке, зная, что они ворованные.
Жалко, что нет способа их привлечь к УО.

Да, такие приговоры есть, но они абсолютно неправосудные. Телефон - собственность владельца. С какого хрена он не имеет права менять записанные в нем данные? Нет такого закона, а значит и статья 272 тут притянута зауши, ибо доступ был правомерным.

А вот статья для привлечения к УО за скупку краденого вполне имеется. Только с преступниками бороться тяжело, а с честными гражданами легко. Поэтому есть дела на перепрошивальщиков, но очень мало на скупщиков краденых телефонов, хотя они на каждом рынке.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Тогда все будет честно: покупаешь сомнительный телефон без чека и документов - будь готов, что он вообще не будет работать, т.е. его заблокируют. А потом ищи продавца, подавай в суд - твои проблемы.

Ничего честного в этом нет. Это как ща с машинами - купил нерастаможенную - кранты твоим денюжкам. И насрать что она на учете 5 лет стояла, а ты за границу вообще не ездил. Нет ничего честного в том, что бы наказывать не преступника, а "крайнего" - тоесть добросовестного покупателя.

LG
P.M.
16-11-2010 23:45 LG
Originally posted by IDONTKNOW:

Не многие могут позволить себе сразу взять телефон нормальный (я имею в виду под заданные задачи). Похвастаюсь - копил пол года на Nokia N900. Позавчера мечта сбылась. Так что, мне забить йух на то, гопнут меня или нет?

Если вы покупаете любую дорогую (для вашего уровня доходов) вещь, вы принимаете повышенные риски. Оправданно ли это для вас - вам виднее. Что такого нужного для вас делает Nokia N900, что бы копить на нее год? Что из этого не умеет 6303 или любая другая нокия за 5тыр?

Вспоминается старый анекдот - "Зачем такую дорогую машину покупал?"

Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 23:46 Сенсибилизатор
Originally posted by LG:

Ничего честного в этом нет. Это как ща с машинами - купил нерастаможенную - кранты твоим денюжкам. И насрать что она на учете 5 лет стояла, а ты за границу вообще не ездил. Нет ничего честного в том, что бы наказывать не преступника, а "крайнего" - тоесть добросовестного покупателя.


Нет никакого наказания - есть право человека, законно купившего телефон, заблокировать его и не дать другому человеку им пользоваться.
Это неотъемлемое право собственника телефона.
А что там кто-то продал ворованный телефон и он поэтому не работает - это мошенничество по сути.
Сами то аморальность своей позиции не видите - с какой то радости настоящий собственник не должен быть вправе "сломать" свой же телефон, чтобы некто вороватый мог беспрепятственно им пользоваться.
Сенсибилизатор
P.M.
16-11-2010 23:51 Сенсибилизатор
Вообще, если некоторые участники этого топика жмотят деньги на телефон, но хотят типа престижный, и поэтому осознанно покупают ворованные - имейте хотя бы смелость в этом признаться, а не разводите тут высокие речи.
понятно, что всегда будут такие низкоморальные люди, что ж теперь.
LG
P.M.
16-11-2010 23:57 LG
Originally posted by Сенсибилизатор:

Сами то аморальность своей позиции не видите - с какой то радости настоящий собственник не должен быть вправе "сломать" свой же телефон, чтобы некто вороватый мог беспрепятственно им пользоваться.

Вы перечитайте внимательно мой первый пост в этой теме, ок? Никто "свой" телефон не заблокирует. Потому что ему имею препрошьют, и все. Потому что вор - он преступник, и статьи он не боится, у него одна уже есть. А вот серые телефоны будут блокироваться пачками. И ВЫ, именно ВЫ, законопослушные и честные, будете покупать только белые телефоны, доплачивая 25% цены на ремонт провала. А воровать как воровали, так и будут.

Искать надо телефоны по имеи, а не блокировать. А это легко и сейчас, тока работать надо, а не отписки писать.

Сенсибилизатор
P.M.
17-11-2010 00:01 Сенсибилизатор
Originally posted by LG:

Никто "свой" телефон не заблокирует. Потому что ему имею препрошьют, и все. Потому что вор - он преступник, и статьи он не боится, у него одна уже есть.


Жулики тупо несут телефон в скупку, перепрошивают уже там.
Так что статью будут бояться, еще как. И сильно подорожает процедура. Будут проверочные закупки и т.д.
Более того, большую часть телефонов никто не перепрошивает, их просто перепродают сразу же, поверьте.
Originally posted by LG:

И ВЫ, именно ВЫ, законопослушные и честные, будете покупать только белые телефоны


Я их и покупаю, проверяя по сайту производителя IMEI.
Originally posted by LG:

Искать надо телефоны по имеи, а не блокировать. А это легко и сейчас, тока работать надо, а не отписки писать.


Проблема одна - "скупшики краденного", жаждущие телефоны нахаляву, поднимают дикий вой.
knkd
P.M.
17-11-2010 01:34 knkd
Originally posted by Сенсибилизатор:

Я их и покупаю, проверяя по сайту производителя IMEI.


А как контролируете что это не один из партии с одинаковым кодом на всех?

Originally posted by Сенсибилизатор:

Проблема одна - "скупшики краденного", жаждущие телефоны нахаляву, поднимают дикий вой.


Вами указали на конкретную проблему - сейчас легко можно искать телефоны в сети по IMEI, но этого никто не делает (наверное скупщики-либерасты мешают, ага).
Так и блокировать будут вовсе не краденные телефоны...
GeorgeM
P.M.
17-11-2010 01:57 GeorgeM
Originally posted by LG:
Это удар прежде всего по серым телефонам. У большинства серых телефонов одна IMEI.

Пруфлинк? С какого перепою имеи зависит от канала поставки?!?
Kazbich
P.M.
17-11-2010 03:14 Kazbich
Originally posted by Сенсибилизатор:

Проблема одна - "скупшики краденного", жаждущие телефоны нахаляву, поднимают дикий вой.


Проблема в том, что если бы за скупку телефонов, без регистрации паспорта сдающего, "превентивно" сажали, как за скупку краденого - то и проблем бы не было. Но тут уже вопрос, кто эти "скупки" "крышует". Ответ, подозреваю, очевиден. А "попилить бабала" на мероприятиях по регистрации IMEI - ну тут уже желающих столько набежит, что может даже до драки дойти .
SwD
P.M.
17-11-2010 08:08 SwD
воровать смысла не будет.
Лет через двести?
Банковские карты блокируют по звонку. И что, краж нет?

Перепрошивка IMEI все сложнее становится в новых трубках
В смысле - невозможна уже сейчас во всех?
Запчасти никому уже не нужны? Мне вот нужна вибра с одного из филлипсов.

Serg S
P.M.
17-11-2010 08:49 Serg S
Нагрузка на оборудование и как следствие качество связи (ожидание коннекта) многократно увеличится. Разросшиеся базы данных (где-то рядом тема про кражу в аэропорту англии, там приведена цифра по Лондону, ок. 100 тел. в день) ожидание их просмотра.. . и вырастает по времени как открытие страниц в среднескоростном Инете, это приближенно и очень упрощенно. Операторам связи это не нужно, декларативно это существует сейчас.
Sagitarius
P.M.
17-11-2010 09:47 Sagitarius
Originally posted by SwD:
[b]воровать смысла не будет.
Лет через двести?
Банковские карты блокируют по звонку. И что, краж нет? [/B]

Кредитки никто особо и не ворует. Потому как бесполезно, если не знать PIN и не успеть добежать до банкомата раньше, чем ограбленный позвонит в банк. Да и даже зная PIN стремно: рожа снимающего деньги останется на хоум-видео службы безопасности банка.

SwD
P.M.
17-11-2010 09:51 SwD
Кредитки никто особо и не ворует
Никто и нигде?

Потому как бесполезно, если не знать PIN и не успеть добежать до банкомата раньше, чем ограбленный позвонит в банк
Это примерно как "имей нельзя перешить".
Сложно, но можно.

рожа снимающего деньги останется на хоум-видео
Точно - "имей нельзя перешить".

sergo_k
P.M.
17-11-2010 10:23 sergo_k
Originally posted by SwD:

Никто и нигде?

В таких масштабах как телефоны - можно считать никто. Насчет "нигде" - вроде про Россию говорим.. . Разве нет?

Originally posted by SwD:

Это примерно как "имей нельзя перешить".
Сложно, но можно.


Или сделать пластическую операцию по смене отпечатков пальцев...
Всё познается в сравнении...
------

По теме - я только ЗА!

Давно пора...

SwD
P.M.
17-11-2010 11:10 SwD
В таких масштабах как телефоны - можно считать никто.
Сильный ход.
Тогда можно считать - и телефоны не воруют и квартирных краж нет.
В москве поди и убийств нет - сколько мильенов население?
Русич
P.M.
17-11-2010 11:40 Русич
Originally posted by LG:

если ты хоть раз сунул в телефон другую симку - то всплывет и симка, и те телефоны, в которые ее еще совали..


самая полезная инфа топика
sergo_k
P.M.
17-11-2010 11:48 sergo_k
Originally posted by SwD:

Сильный ход.
Тогда можно считать - и телефоны не воруют и квартирных краж нет.
В москве поди и убийств нет - сколько мильенов население?

Я не буду спорить просто скажу, что ПРЕДНАМЕРЕННО (т.е. специально только ради кредитки) кредитки воруют крайне редко...

И уж точно не РАДИ ПЕРЕПРОДАЖИ Как в случае с телефонами.

pipneogen
P.M.
17-11-2010 12:01 pipneogen
Если у некоего человека отняли телефон - это только его проблема. А для остальных людей нехилый бонус в виде дешёвого телефона. Пускай милиция ловит гопов, скупщиков, а не придумывают, как бы сделать так, чтобы краденый телефон никому не достался, а потенциальные "лохи" должны быть готовы к тому, что их могут "гопануть", и не только. Мы тут всё-таки оружейное сообщество, а не сообщество обиженных пролетариатом.

>
Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Милиция сможет заблокировать украденный телефон ( 1 )