Милиция сможет заблокировать украденный телефон

Originally posted by pipneogen:

А покупка белого телефона спонсирует немного других преступников, куда более страшных и подлых. Эти хоть не прикрываются благими целями.

а еще можно мусор в окно кидать в знак протеста.
Популярная позиция в некоторых социальных слоях.

Originally posted by knkd:

А он вам "Я не я, корова не моя", результативно?

нормально.
Все доказывается на раз, это весьма примитивно, поверьте.

Originally posted by knkd:

Зачем такие сложности?
Почему бы просто не привлекать скупщиков краденого?
Или это тоже нерезультативно?

И как доказать, что они ЗНАЮТ, что телефон краденный?
Предлагаете запретить свободный оборот б/у сотовых?

за перепрошивку - уголовка.

Не докажете.

А почему бы одежку снятую гопником с трупа не купить на рынке то?
Отстирать же можно, продезинфицировать.

А в секонде как раз и продается. Дезинфицированная и стиранная. И с кого её сняли не вы не я не знаем.

Если же прошивальщиков привлекать - так это раскрытия на блюдечке

Три раза хи. Скачал прошивку закачал кабелем или с карточки, перезагрузил. Дел на час с чаепитием. Дома.

изволь доказать, что не намеренно это сделал.

Стоп, это вы должны доказать, что во первых вообще сделал, во вторых, что сделал намеренно. Все сомнения в пользу подозреваемого.

Может Вы и налоги не платите с той же целью?

А с какой целью их платить?

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Не докажете.

Докажем, не волнуйтесь.

Originally posted by Дог:

Три раза хи. Скачал прошивку закачал кабелем или с карточки, перезагрузил. Дел на час с чаепитием. Дома.

Ну попробуйте тот же Айфон3Г сами перешить, навсерукий Вы наш.
Кто-то конечно сможет, но это малая часть.
Остальные халявщики на большее, чем купить уже ломанный не способны.

Originally posted by Дог:

Стоп, это вы должны доказать, что во первых вообще сделал, во вторых, что сделал намеренно. Все сомнения в пользу подозреваемого.

Вы не волнуйтесь так, что будет надо - то и докажем.

Originally posted by Дог:

А в секонде как раз и продается. Дезинфицированная и стиранная. И с кого её сняли не вы не я не знаем.

Я секонд не ношу, нах он мне не сдался.

попробуйте тот же Айфон3Г сами перешить, навсерукий Вы наш.

Могу конечно и попробовать, но мне не нравится айфон как таковой. То чем пользуюсь я - всегда перепрошивал сам.

Докажем, не волнуйтесь.

что будет надо - то и докажем.

Угу, упомяните ещё "слоников" и прочие радости жизни. Только тогда уж про закон не поминайте, раз сами его нарушаете.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Сенсибилизатор:

нормально.
Все доказывается на раз, это весьма примитивно, поверьте.
...
И как доказать, что они ЗНАЮТ, что телефон краденный?

Странно у вас получается...
Эфемерный файт прошивки по-вашему легко доказывается.
А физически краденый телефон это недоказуемо.
Очень странно.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Кто-то конечно сможет, но это малая часть.

"Малая часть" уже давно и недорого продаёт комплекты для перепрошивки.
А подробные интсрукции для чайников распространяет бесплатно.

Originally posted by Дог:

Только тогда уж про закон не поминайте, раз сами его нарушаете.

Им можно. Они к истине ближе, а вы дальше

Originally posted by Дог:

Могу конечно и попробовать, но мне не нравится айфон как таковой. То чем пользуюсь я - всегда перепрошивал сам.

В том то и тема, что общий тренд у дорогих телефонов - это затруднение перепрошивки.
те же айфоны далеко не сразу сломали.
одно время предлагали для смены IMEI поменять одну из двух плат.

Originally posted by Дог:

Угу, упомяните ещё "слоников" и прочие радости жизни. Только тогда уж про закон не поминайте, раз сами его нарушаете.

И не мечтайте.
Нафиг такой подарок защите как физические меры воздействия?
хитрее надо быть.

Originally posted by knkd:

Странно у вас получается...
Эфемерный файт прошивки по-вашему легко доказывается.
А физически краденый телефон это недоказуемо.
Очень странно.

ничего странного - вопрос в умысле.
В голову к барыге не залезешь - чтобы доказакать, знал он про происхождение телефона или нет.
А с прошивальщиками все просто - деньги взял, перепрошил IMEI - состав есть.

Originally posted by knkd:

"Малая часть" уже давно и недорого продаёт комплекты для перепрошивки.
А подробные интсрукции для чайников распространяет бесплатно.

те телефоны, для которых это работает - никто не перепрошивает, а продают прямо со старым номером.
С нормальными телефонами разговор начинается ну минимум от 1500 рублей и выше.

А давайте интернет запретим - там можно прошивки скачивать. И рынки, и переходы, и мастерские, и салоны связи, и вообще всё запретим. Будем телефоны заказывать по интернет-магазину с доставкой спецсвязью. Все будут довольны, ибо даже вшивый филлипс за 1000 рублей, станет ценою в 8000 рублей, ну а обладатели айфонов и прочих навороченных коммуникаторов будут распухать от гордости за телефоны с безумной стоимостью. Зато все белые и пушистые будут - и овцы целы и волки сыты.

Поймите, что проблема не в этом. Нужно не телефоны блочить, нужно ловить. Нужно проводить работу с населением, чтобы оно не становилось гопниками и не отжимало мобилы. Нужно людям давать работу, чтобы они не ошивались по вечерам на лавочках. Ну итд итп. Блокировать телефоны по IMEI - это борьба со следствием, а не корень проблемы. Это всё равно, что лечить понос лоперамидом.. .

Originally posted by pipneogen:

Блокировать телефоны по IMEI - это борьба со следствием, а не корень проблемы.

До Вас никак не дойдет, что блокировка телефона по желанию хозяина - это никакая не борьба по сути то, а элементарное уважение права собственника делать со своей собственностью все, что он хочет, вне зависимости от фактического нахождения телефона.
Выше уже было достаточно примеров - вот машины со спутниковой сигналкой имеют функцию - дистанционного дглушения двигателя со спутника и воспламенения дымовой шашки.
Что ж не возмущаетесь - а вдруг угонщик за 20 минут продаст тачку без доков любителю халявы - он же на ней ездить не сможет, как же так?
Владелец машины, по Вашему, видимо должен утереться и идти копить на новую машину.

Originally posted by Сенсибилизатор:

те телефоны, для которых это работает - никто не перепрошивает, а продают прямо со старым номером.

И для каких же телефонов это не работает? О_о
Щас защиту большинства телефонов взламывают ещё до начала официальных продаж

Originally posted by Сенсибилизатор:

хитрее надо быть.

Надо, то оно надо.. .

Originally posted by Сенсибилизатор:

А с прошивальщиками все просто - деньги взял, перепрошил IMEI - состав есть.

Он будет продавать комплекты для прошивки в домашних условиях, с сайта зарегистрированого в эквадоре, на фирму зарегистрированую в Либерии
(Вопрос $500.. 1000 и недели на оформление)

Раз уж вы не можете доказать массовую продажу краденых мобилок, то тут уж совсем ничего не светит.

Originally posted by knkd:

И для каких же телефонов это не работает? О_о

Ну почитайте в Нете на профильных ресурсах как заипись перепрошивается в домашних условиях IPhone3G

Originally posted by knkd:

Он будет продавать комплекты для прошивки в домашних условиях, с сайта зарегистрированого в эквадоре, на фирму зарегистрированую в Либерии
(Вопрос $500.. 1000 и недели на оформление)
Раз уж вы не можете доказать массовую продажу краденых мобилок, то тут уж совсем ничего не светит.

Те умники, которых и без специальной статьи успешно осудили за перепрошивку тоже так думали
пример приговора приводил выше.
Так что на каждую ж@@у с резьбой, как говорится...

Originally posted by Сенсибилизатор:

как заипись перепрошивается в домашних условиях IPhone3G

Двое знакомых успешно перепрошили 3Г.
В чём сложность? О_о

Originally posted by Сенсибилизатор:

Те умники, которых и без специальной статьи успешно осудили за перепрошивку

Так может хватит заниматься фигнёй и начать таки ловить скупщиков краденого?
А то прям как с игральными автоматами получается.
Ловить никто не хочет, а вот полномочий отключить кого угодно, за что угодно хочется.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Так что на каждую ж@@у с резьбой, как говорится...

Какие у вас полномочия (сантимотров 30, не меньше)
Может и Кавказ-центр закрыть можете?
Наверное даже легко справитесь с теми кто продаёт телефонные карточки без паспорта?

Я в восхищении. Честно.

Originally posted by knkd:

Двое знакомых успешно перепрошили 3Г.
В чём сложность? О_о

Не знаю, что у Вас за знакомые и насколько успешно чего они сделали.
О сферическом коне в вакууме рассуждать не буду.
Однако, профильные ресурсы свидетельствуют о том, что таки есть сложности.

Originally posted by knkd:

Ловить никто не хочет, а вот полномочий отключить кого угодно, за что угодно хочется.

говорено же, не надо никаких полномочий.
Нужна возможность для владельца самостоятельно заблокировать свой телефон.
За.. . ну в общем надоели уже менять произвольно тему.
Если для Вас удивительно, что права собственности на вещь не переходят к вору и к скупщику, а остаются у законного владельца, который по прежнему имеет право делать со своей вещью что считает нужным - почитайте умных книжек.

Originally posted by knkd:

Какие у вас полномочия (сантимотров 30, не меньше)
Может и Кавказ-центр закрыть можете?
Наверное даже легко справитесь с теми кто продаёт телефонные карточки без паспорта?
Я в восхищении. Честно.

Вы часом не поклонник Евгения Вагановича?

Originally posted by Сенсибилизатор:

Нужна возможность для владельца самостоятельно заблокировать свой телефон.

Теоретически правильно, но как вы это собираетесь реализовать?
И что делать с телефонами проданными до этого гипотетического нововведения.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Если для Вас удивительно, что права собственности на вещь

Без софистики пожалуйста.
Просто то о чём вы говорите малореализуемо.
В то время как есть элементарная борьба с преступниками, скупщиками краденого, которая почему-то не ведётся.
Справьтесь пока с тривиальными обязанностями, а потом лезте туда где ничего не понимаете.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Вы часом не поклонник Евгения Вагановича?

С вами тут наберёшся.
Кто пообещал быструю расправу с интернет-фирмой зарегистрированной в неведомых Е***ях Василием Пупкиным?

Originally posted by Сенсибилизатор:

Нужна возможность для владельца самостоятельно заблокировать свой телефон.

Теоретически правильно, но как вы это собираетесь реализовать?
И что делать с телефонами проданными до этого гипотетического нововведения.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Если для Вас удивительно, что права собственности на вещь

Без софистики пожалуйста.
Просто то о чём вы говорите малореализуемо.
В то время как есть элементарная борьба с преступниками, скупщиками краденого, которая почему-то не ведётся.
Справьтесь пока с тривиальными обязанностями, а потом лезте туда где ничего не понимаете.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Вы часом не поклонник Евгения Вагановича?

С вами тут наберёшся.
Кто пообещал быструю расправу с интернет-фирмой зарегистрированной в неведомых Е***ях Василием Пупкиным?

профильные ресурсы свидетельствуют о том, что таки есть сложности.

Которые будут успешно преодолены. Сейчас, или чуть попозже.

Нужна возможность для владельца самостоятельно заблокировать свой телефон.

А она есть. Тот кто этим так озабочен, прямо сейчас может скачать и установить соответствующую программу.

Если для Вас удивительно, что права собственности на вещь не переходят к вору и к скупщику, а остаются у законного владельца, который по прежнему имеет право делать со своей вещью что считает нужным - почитайте умных книжек.

И там кстати есть такое понятие как "добросовестный приобретатель" И тот же самый законный владелец, имеет право менять прошивки, номера и прочее, что только на ум взбредет. Вы же заботясь якобы о правах владельца этого владельца хотите в правах ограничить. Дабы облегчить себе работу. А почему бы тогда не ходить всем строем, под конвоем "органов"? Куда как легче будет с преступлениями то бороться.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by knkd:

Теоретически правильно, но как вы это собираетесь реализовать?

легко - карточка с кодом к каждому телефону.
Зашел в Инет, ввел IMEI, код - заблокировал.

Originally posted by knkd:

И что делать с телефонами проданными до этого гипотетического нововведения.

А ничего.
Блокировать по письменному заявлению с предъявлением документов на покупку телефона.

Originally posted by knkd:

Справьтесь пока с тривиальными обязанностями, а потом лезте туда где ничего не понимаете.

Еще раз.
Это отношение человека, его телефона и операторов.
Органы тут в общем то не при чем.
Просто сам человек, увы, не может пока заставить операторов что-то сделать, нет у него таких полномочий.

Originally posted by knkd:

Кто пообещал быструю расправу с интернет-фирмой зарегистрированной в неведомых Е***ях Василием Пупкиным?

Сферический конь в вакууме.
Как показывает практика, если никакие "покровители" не будут мешать - то привлечь к ответственности (в рамках закона) можно много кого.
Если подумать головой.
Если же фирма за границей и человек за границей и все за границей - ну тут тоже надо подумать, может это дело можно как то пресечь иными законными методами (таможня есть например), или со стороны потребителей поработать, на опросы там их поприглашать и т.д. тонкостей много.
Если знать закон, знать воможности государства и думать головой - то многое возможно. Но опять таки - если никто не будет мешать этим заниматься, а это увы не редкость.

Originally posted by Дог:

И там кстати есть такое понятие как "добросовестный приобретатель"

Фига с два.
У собственности, выбывшей из владения вследствие преступного дения (похищенной) НЕТ никакого добросовестного приобретателя.
Точнее, сам по себе то он есть, но при этом имущество подлежит возвращению собственнику. Просто потом можно будет истребовать назад уплаченные деньги с продавца.
Учите матчасть, читайте книжки.

НЕТ никакого добросовестного приеобретателя.
Точнее, сам по себе то он есть

Так значит все-таки есть.

отношение человека, его телефона и операторов.
Органы тут в общем то не при чем.

А кто тут за статьи за перепрошивку речи вел?

------
Lupus lupo homo est

В первую очередь речь про блокировку.
А про перепрошивку - это просто мое личное видение, - речь не о том, кто на кухне себе перепрошивает, а о тех, кто поставил на поток именно изменение IMEI (а уж как - напрямую или наборами ввсякими - дело второе) - если рассматривать с т. зр. простой логики, то изменение IMEI имеет смысл только для ворованного телефона, за редким исключением.

В общем, позиции сторон ясны, дальнейший диалог бессмысленен.
Каждый так сказать при своих.

если рассматривать с т. зр. простой логики, то изменение IMEI имеет смысл только для ворованного телефона, за редким исключением.

Оно при перепрошивке автоматом идет. Из за чего, я кстати много ругался с "Навителом" ибо они программу к этому дурацкому номеру привязывают. И ограничивают количество перерегистраций.

------
Lupus lupo homo est

При перепрошивке можно взять и вручную забить номер с наклейки вместо единичек, дело двух минут, раз уж такие мастера все. На неворованных телефонах так и делают обычно. Так что это не аргумент.
Засим откланиваюсь, завтра (уже сегодня) вставать рано.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Как показывает практика, если никакие "покровители" не будут мешать - то привлечь к ответственности (в рамках закона) можно много кого.

Начинайте. Список отъявленных нарушителей авторских прав:
Либрусек,
Фторг,
Рутрацкер.

Террористы:
Каказ-центр,
Форматы-шморматы 18.

Разберитесь, закройте, доложите в трёхдневный срок

Originally posted by Сенсибилизатор:

Зашел в Инет, ввел IMEI, код - заблокировал.

Отлично. Уже есть основная идея, это просто прекрасно.
А теперь представьте всю бюрократическую цепочку:
1) Все аппараты поставляются в страну в специальной упаковке с кодом (+ к стоимости).
2) Куча людей (получающих зарплату) переписывает номера и пароли в Единую Централизованую Базу Данных (Потому что производтели вас с такими запросами пошлют в известном направлении) (ещё + к стоимости).
3) Нужно организовать хостинг этой базы, быстрый и безопасный доступ к ней ВСЕХ операторов. (ещё + к стоимости).
4) В каждом пункте нужны руководители (+ к стоимости).
5) Нужно обеспечить беспрепятственный и безопасный доступ пользователей к системе.

6) С вашей налоговой системой пару недель назад очень нехорошо получилось , (а денег то сколько распилено было.. . ) Что будет когда и эта база уплывёт на вольные просторы Сети Сетей?

Реализуемо конечно, но вы после этого купите телефон подорожавший вдвое?

Originally posted by Сенсибилизатор:

Органы тут в общем то не при чем.

А вы название темы посмотите

Originally posted by Сенсибилизатор:

а о тех, кто поставил на поток именно изменение IMEI

Так зачем на поток то? Каждый сам что хочет поменяет.

Originally posted by Дог:
И там кстати есть такое понятие как "добросовестный приобретатель" И тот же самый законный владелец, имеет право менять прошивки, номера и прочее, что только на ум взбредет.

Попробуй, как добросовестный приобретатель, номера двигателя и кузова на своем авто перебить - кучу острых ощущений и неожиданно открывшихся тебе статей уголовного и прочего законодательства гарантирую Автомобиля, кстати, вполне реально лишиться можешь, даже если добросовестно за него кучу денег отвалил.

Так вот и IMEI - это не собственность владельца телефона, а уникальный идентификационный код аппарата, присваивать который имеет право только производитель и его изменение вполне наказуемо по статье УК РФ за неправомерный доступ к компьютерной информации.

Originally posted by Сенсибилизатор:

При перепрошивке можно взять и вручную забить номер с наклейки вместо единичек, дело двух минут

Ага. Забыл про номер - получи срок?
Не выйдет у вас каменный цветок.

Originally posted by Sagitarius:

Попробуй, как добросовестный приобретатель, номера двигателя и кузова на своем авто перебить - кучу острых ощущений и неожиданно открывшихся тебе статей уголовного и прочего законодательства гарантирую

Номера на кузове не сбрасываются после тонировки стёкол, потому пример не засчитывается

Originally posted by knkd:
Он будет продавать комплекты для прошивки в домашних условиях, с сайта зарегистрированого в эквадоре, на фирму зарегистрированую в Либерии
(Вопрос $500.. 1000 и недели на оформление)

А если находятся такие "умные", что бабки на подобные сайты перечисляют, какой смысл им вообще чего-то посылать? Только лишние накладные расходы Грех на таких лохах, считающих что как раз все остальные вокруг лохи а они типа умные, не наживаться А можно и еще веселее: сайт "Перепрошиваю IMEI" могут и СМы зарегистрировать, и слать всем откликнувшимся вместо обещанных комплектов перепрошивки повестки к следователю.

Originally posted by knkd:
Номера на кузове не сбрасываются после тонировки стёкол, потому пример не засчитывается

Так и IMEI на современных телефонах при стандартном обновлении ПО не сбрасываются. Сейчас как правило для этого нужна специальная процедура низкоуровневой перепрошивки, которую обычному пользователю, а не сотрудникам ремонтных мастерских, нет необходимости делать. Ну а если сам, не имея квалификации, полез такую перепрошивку делать и сбросил и не смог восстановить IMEI - то значит и сам себе злобный буратино. Если ведь ты, к примеру, начитавшись сайтов по ремонту "железа" полезешь в компьютер с паяльником и спалишь его нафиг, то чем тебе государство виновато? Так и тут. Если что-то делается программно, то это не значит, что это может делать любой пользователь интернета.

Originally posted by iau:
/http://news.rambler.ru/8160076/
Аналитики ГУВД отправили на рассмотрение в Мосгордуму предложение о внесении поправок в Федеральный закон <Об оперативно-розыскной деятельности>. Согласно новому документу сотрудники милиции будут вправе напрямую работать с операторами сотовой связи и через EMEI код отключать ворованные мобильные телефоны. Для пострадавшего осуществить такую процедуру будет достаточно просто.

С начала ворованные, а потом и не ворованные.
Простите за банальность, но Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, недостоин ни того ни другого.
Benjamin Franklin

Originally posted by Gustav:
Простите за банальность, но Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, недостоин ни того ни другого.
Benjamin Franklin

Свобода - это возможность делать все, что не приносит вреда другому. Конституция Франции.

Мне такое понимание свободы больше по душе.

Попробуй, как добросовестный приобретатель, номера двигателя и кузова на своем авто перебить

Ну это несколько геморно, но тоже в принципе исполнимо. Хотя в тех же штатах - двигатель безномерной, и ничего, живут как то.

IMEI - это не собственность владельца телефона, а уникальный идентификационный код аппарата, присваивать который имеет право только производитель и его изменение вполне наказуемо по статье УК РФ за неправомерный доступ к компьютерной информации.

Доказывать то как будем? Факт изменения? Тут даже экспертиза то не поможет. Это во первых. Во вторых, как узнаете, что вот именно этот телефон надо проверить?

если находятся такие "умные", что бабки на подобные сайты перечисляют, какой смысл им вообще чего-то посылать?

Репутация заведения. Кинуть то можно, но только раз.

обычному пользователю, а не сотрудникам ремонтных мастерских, нет необходимости делать.

Ну почему? Замена винды 6 на 6.5 к примеру. Или сборка какая понравится.

Свобода - это возможность делать все, что не приносит вреда другому.

Перепрошивка моего телефона вреда другому не наносит. Принятие идиотских законов вред наносит.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Sagitarius:

наказуемо по статье УК РФ за неправомерный доступ к компьютерной информации.

Угу - сначала за смену IMEI, потом за смену MAC адреса сетевой карты, потом за изменение в настройках BIOS собственного компьютера. А не пошли бы они все в сад. Оборудование (и сетевые карточки, и смартфоны и телефоны):
1. Являются собственностью того, кто их купил. Точка. Хочет - отдельные циферки меняет, хочет - всю прошивку ПЗУ, а хочет - вообще процессор перепаяет.
2. Не подлежат обязательной государсвенной регистрации, в отличии от автотранспорта.

А МВД нужно идею подкинуть - а давайте заодно и цифровые фотоаппараты, МП-3 плееры и видеокамеры регистрировать - ведь их тоже воруют.

Умиляет логика правоохранительных органов - воров и грабителей ловить не нужно, скупщиков краденого тоже ловить не нужно - давайте им лучше жизнь усложним, чтоб им больше воровать пришлось.

Понял бы, если бы по IMEI краденого аппарата вора бы вычисляли и сажали. Но зачем, это ведь неинтересно, на этом ничего кроме зарплаты не заработаеш.

Originally posted by Дог:
Доказывать то как будем? Факт изменения? Тут даже экспертиза то не поможет. Это во первых.

К примеру данный IMEI вообще не используется данным производителем на этой марке телефонов.

Или еще проще: подошли, попросили перепрошить IMEI. Согласился - добро пожаловать в суд. Ну или наоборот: развесили объявления на заборах и в инете "перепрошиваем IMEI". Все обратившиеся - опять же прямым ходом к следователю.

Originally posted by Дог:
Во вторых, как узнаете, что вот именно этот телефон надо проверить?

Во-первых один способ я уже указал: открытые базы данных IMEI производителей телефонов. Во-вторых, аналогичные базы данных IMEI используемых при перепрошивке. А в-третьих по большей части будут искать не перепрошитые телефоны, а перепрошивальщиков, просто методом провокации, что уже резко снизит объем и доступность данных услуг.

Originally posted by Дог:
Репутация заведения. Кинуть то можно, но только раз.

В таком месте, как интернет, можно кинуть по одному разу весьма приличное число лохов. И даже толпа благодарных поклонников и рекомендателей организуется элементарно. О чем говорить, если даже разводы типа "за 20 баксов взломаю электронный ящик вашей девушки" вполне себе находят благодатную аудиторию

Originally posted by Дог:
Ну почему? Замена винды 6 на 6.5 к примеру. Или сборка какая понравится.

Замена ОС на современных телефонах как правило не приводит к смене IMEI. Он зашит в ПО более низкого уровня.

Originally posted by Дог:
Перепрошивка моего телефона вреда другому не наносит. Принятие идиотских законов вред наносит.

Перепрошивка телефона наносит такой же вред, как перебивка номеров на двигателе и кузове автомобиля, т.к. является элементом криминального рынка краденых вещей.

Был интересный случай с кражей телефона у моего товарища. Стырили из кармана куртки в тамбуре заполненной электрички. А в том районе по близости только одна была тогда "барахолка". Он туды на следующий день заехал. И видит свой телефон на прилавке. Потом .. . не стоит писать. Короче вернул он телефон. От возбуждения дела на него спасло то, что в телефоне сохранилась записная книжка с номерами людей, номера которых они не желали бы светить.

Originally posted by Kazbich:
Угу - сначала за смену IMEI, потом за смену MAC адреса сетевой карты, потом за изменение в настройках BIOS собственного компьютера.

За смену MAC-адресов я, как специалист по цифровым сетям, отдельным умельцам руки бы отшибал, ибо нефиг лазить своими очумелыми ручками там, где никому кроме производителя оборудования и высоковалифицированным связистам-цифровикам лазить не полагается. Для вас существуют IPшники, вот ими и играйтесь, и нефиг лезть на нижний уровень взаимодействия сетевого оборудования, всех тонкостей и последствий которого вы скорее всего не понимаете. Тем более что все равно эти эксперименты для нормальной работы не нужны, а нужны в основном для всяких полулегальных и нелегальных хакерских штучек. Так что если смену MAC-адресов запретят, то лично я только вздохну с облегчением: у сетевиков одной проблемой меньше станет.

Настройки же BIOS для того производителем и созданы, чтобы их меняли. Другое дело что их смена может добавить острых ощущений юзерам и работы сервисным специалистам.

Originally posted by Kazbich:
А не пошли бы они все в сад. Оборудование (и сетевые карточки, и смартфоны и телефоны):
1. Являются собственностью того, кто их купил. Точка. Хочет - отдельные циферки меняет, хочет - всю прошивку ПЗУ, а хочет - вообще процессор перепаяет.

Внимательно почитай, к примеру, пользовательское соглашение с Microsoft при установке Windows - узнаешь много нового для себя. Твоей собственностью является устройство в целом и предоставляемые им функции. А вот код его ПО может нифига твоей собственностью не являться и самовольное внесение изменений этого кода может являться преступлением. К примеру дизассемблировать и переписывать код даже совершенно законно купленной винды ты нифига права не имеешь. Аналогично взять на сайте производителя новую версию BIOS для своей материнской платы, перепрошить ее и поменять настройки там ты право имеешь, а вот права изменить код прошивки, в том числе - зашитые в нее настройки которые из меню пользователя изменению не подлежат, ты не имеешь и можешь за это быть преследован по закону.

Originally posted by Kazbich:
2. Не подлежат обязательной государсвенной регистрации, в отличии от автотранспорта.

Номера телефонов тоже не подлежат государственной регистрации, но попробуй легально SIMку купить без предъявления паспорта . Само по себе это не является необходимым для введения закона о блокировке IMEI: вполне достаточным доказательством принадлежности телефона с данным IMEI владельцу являются документы производителя на него из коробки.

Originally posted by Kazbich:
А МВД нужно идею подкинуть - а давайте заодно и цифровые фотоаппараты, МП-3 плееры и видеокамеры регистрировать - ведь их тоже воруют.

Их нельзя дистанционно отследить и заблокировать по серийным номерам. А в ориентировках серийные номера украденой техники, переписаные из оставшихся у владельцев документов на нее, вполне фигурируют и при обнаружении техники с такими серийными номерами сотрудниками милиции она вполне может быть изъята из скупок и ломбардов и даже, о ужас, у добросовестных приобретателей без всяких компенсаций.

Originally posted by Kazbich:
Умиляет логика правоохранительных органов - воров и грабителей ловить не нужно, скупщиков краденого тоже ловить не нужно - давайте им лучше жизнь усложним, чтоб им больше воровать пришлось.

То бишь по твоей логике квартиры на замок закрывать не нужно? Пусть лучше милиция воров ловит? Или вот я например на свой телефон пароль поставил, чтобы никто в него свой нос не совал. С какой стати работа умельцев, которые снимают этот пароль не спрашивая никаких документов у заказчика, должна считаться законной? Это покушение на мои права, на неприкосновенность моей собственности и моей личной информации, которые кстати тоже охраняются законами Российской Федерации.

Originally posted by Kazbich:
Понял бы, если бы по IMEI краденого аппарата вора бы вычисляли и сажали.

Ты как предпочитаешь? Чтобы тебя за купленную с рук краденую трубку посадили нафиг, или только трубку заблокировали? Уверен, что при принятии законов разрешающих отслеживание и посадку воров по IMEI ты сумеешь оправдаться, когда тебя СМы сажать за паленый IMEI придут? Так что пусть лучше блокируют: так хоть цена ошибки меньше.

К примеру данный IMEI вообще не используется данным производителем на этой марке телефонов.

Ну и что? Глюк программы. Докажите что не так? А все сомнения в пользу обвиняемого.

открытые базы данных IMEI производителей телефонов. Во-вторых, аналогичные базы данных IMEI используемых при перепрошивке.

А что толку от баз то? Вот идет человек, в кармане телефон. Перепрошитый, или нет?

по большей части будут искать не перепрошитые телефоны, а перепрошивальщиков, просто методом провокации, что уже резко снизит объем и доступность данных услуг.

Ну на своих асусах делал это с помощью карточки или шнура дома сидючи. Даже я, свирепый чайник, вполне удачно.

В таком месте, как интернет, можно кинуть по одному разу весьма приличное число лохов.

Может быть, но и по роже получить реально.

Замена ОС на современных телефонах как правило не приводит к смене IMEI. Он зашит в ПО более низкого уровня.

Приводит. Долго по тому поводу ругался с навителом. Менялась именно прошивка, с 6 на 6.1, потом 6.5

Перепрошивка телефона наносит такой же вред, как перебивка номеров на двигателе и кузове автомобиля, т.к. является элементом криминального рынка краденых вещей.

А какой вред приносит изменение номеров своего автомобиля? Если вы его не украли?

нефиг лазить своими очумелыми ручками там, где никому кроме производителя оборудования и высоковалифицированным связистам-цифровикам лазить не полагается.

Ну почему? Моя железяка, где хочу, там и лазию. Принося прибыль кстати всяким там специалистам, которые потом устраняют последствия кстати.

серийные номера украденой техники, переписаные из оставшихся у владельцев документов на нее, вполне фигурируют и при обнаружении техники с такими серийными номерами сотрудниками милиции она вполне может быть изъята из скупок и ломбардов и даже, о ужас, у добросовестных приобретателей без всяких компенсаций.

Значит поменяв номера вшитые, и отодрав наклейку на которой номер отпечатан, вор может быть спокоен.

пусть лучше блокируют: так хоть цена ошибки меньше.

Угу, значит с ходу уже ведем речи об ошибках. Если в систему заранее закладываются глюки - нафиг такую систему.

сумеешь оправдаться, когда тебя СМы сажать за паленый IMEI придут?

Опять забываем, что доказывать должны вину, а не её отсутствие? Это первое, второе, выяснили же, что оно меняется без особых проблем.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Sagitarius:

За смену MAC-адресов я, как специалист по цифровым сетям, отдельным умельцам руки бы отшибал

Умельцам - да. А когда из дома до провайдера нужно и маршрутизатор проверить и пару сетевых карт, а у провайдера защита именно по MAC-адресу - мне что, звонить им каждые 15 минут и просить новое значение MAC-адреса ввести? Пошлют ведь, и будут правы

Originally posted by Sagitarius:

а вот права изменить код прошивки, в том числе - зашитые в нее настройки которые из меню пользователя изменению не подлежат, ты не имеешь и можешь за это быть преследован по закону.

По какому закону? У меня с производителем материнской платы никакого соглашения нет и платную лицензию на прошивку производитель при продаже не предоставляет в комплекте с оборудованием. Так что - коль "железка" моя, то я с ней и делаю, что мне вздумается. А производитель - ну разве что в гарантийном обслуживании может отказать после "несанкционированого" изменеия прошивки. Остальное - это уже не в его праве.

Originally posted by Sagitarius:

То бишь по твоей логике квартиры на замок закрывать не нужно? Пусть лучше милиция воров ловит?

А IMEI - это никакой не замок. В лучшем случае - номер квартиры на входной двери .

Originally posted by Sagitarius:

Ты как предпочитаешь? Чтобы тебя за купленную с рук краденую трубку посадили нафиг, или только трубку заблокировали?

Предпочитаю, чтобы МВД воров и грабителей ловило. У последнего владельца аппарата, купившего его на законных основаниях в любой подобной "скупке" - очень легко можно выяснить, где он его приобрёл. А если на улице за 500 рублей у нариков, которым на дозу не хватает, смартфоны покупать - это как раз и называется "скупка краденого". Но и того же нарика потом ловить - МВД обязано точно также.

Originally posted by Sagitarius:

Уверен, что при принятии законов разрешающих отслеживание и посадку воров по IMEI ты сумеешь оправдаться, когда тебя СМы сажать за паленый IMEI придут?

Покупатель в процессе приобретения аппарта не обязан проверять текущий номер IMEI и сверять его с какими-то базами. Факт законного приобретения аппарата подтверждает кассовый (ну, при желании - ещё и товарный) чек. Всё остальное они будут в суде доказывать, откуда там и какой IMEI и обязан ли я вообще знать, что эта аббревиатура означает. Подозреваю, что судье тоже будет очень сложно понять, что это означает на русском языке.

Originally posted by Sagitarius:

За смену MAC-адресов я, как специалист по цифровым сетям, отдельным умельцам руки бы отшибал,

Вообще-то не нужно быть гением, чтобы из настроек ОС (будь то винда или линупс) поменять MAC на какой хочешь - дело двух минут.

Originally posted by pipneogen:
Вообще-то не нужно быть гением, чтобы из настроек ОС (будь то винда или линупс) поменять MAC на какой хочешь - дело двух минут.

И как же ты через настройки Windows MAC-адрес сетевухи поменяешь? Да еще и на любой карточке