м. Кантемировская. Драка с ножом. Боязнь СМ применить оружие.

Originally posted by Молчун11:

напарник женщина

Смотрю, прям и радуюсь.. . Раньше инспектора ИДН в адрес без участкового или опера не выпускали...
Я как раз-таки о веяниях времени, а Вы о чем?

Originally posted by Старлей:

он даже наручники еле смог надеть когда "орла" уже на землю завалили и попинали ...

А вы пробовали на сопротивляющегося человека наручники одеть? Это только в фильмах раз и все....

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]

Да пробовали. Дульная энергия шарика падает до величины просто болезнененного щелчка. Синяк маленький в самом худшем случае. Никаких раненых не будет. Не говорите ерунды.
__________

Вот и я то же пробовал.... . А теперь возьмите бетонную коробку в угол поставьте манекен а в полутора метрах от манекена полукругом поставьте кого не жалко возьмите ПМ (если у вас доступ к оружию есть) отожмитесь от пола раз 20 (это приведет ваше физическое состояние к состоянию того сотрудника) и пальните разок в манекен......

Я сам к боевому оружию доступа не имею нор здравый смысл мне говорит что плохо будет. А сминаемые пули что то я сильно сомневаюсь что милицию таким специфическим боеприпасом вооружают .......
Надо спросить...

Раз и все бывает при слаженной команде, о которой тут речи не идет, конечно.

Originally posted by Молчун11:

А вы пробовали на сопротивляющегося человека наручники одеть?

одевал .. . и без особых затруднений .. . тем более этому кадру уже насовали хорошо и он только вяло трепыхался ...

Ну:
1. В общей свалке не видно СМа. Он мог тупо не добраться сразу до злодея.
2. Судя по внешнему виду злодея, ручки у него толстоватые. Если браслеты небольшие - ловко не зацепить. Опять же, какие браслеты? Штатные БРСы? Не смешно! Рулит "Нежность" от НПО СМ, но их надо за свои собственные донги покупать, и то в москве одна контрора ими барыжит, о которой мало кто знает даже из СМ.

на мой взгляд СМ показал полную свою бесполезность и беспомощность в плане устранения опасности для окружающих. единственное что он сделал - не мешал тем, кто делал его работу.

Ну можно сказать, что и на том спасибо.

Originally posted by wedmack:

на мой взгляд СМ показал полную свою бесполезность и беспомощность в плане устранения опасности для окружающих

А как он ее мог показать, если умение принять решение, в настоящее время всячески вышибается?
Извиняюсь за ОФФ. За державу обидно(с)...

Originally posted by DENI:

Здесь не было массового скопления. За ним не было ни одного человека.

Прокуратуре сможете доказать что станция метро это не место массового скопления людей?

Да и применение нештатного "Тазера".. . сомнительно это. Всё зависит от прокуратуры.

Есть статья 15 ЗоМ. Там нет ни слова о запрете приминения оружия в месте массового скопления людей. Это раз.
Второе. ЗА ЗЛОДЕЕМ нет ни одного человека. И дубовая дверь в подстанционное помещение. Патроны - ППО. Рикошет с ранением - фантастика продается на 5 этаже.

Originally posted by DENI:

Есть статья 15 ЗоМ. Там нет ни слова о запрете приминения оружия в месте массового скопления людей. Это раз. Второе. ЗА ЗЛОДЕЕМ нет ни одного человека. И дубовая дверь в подстанционное помещение. Патроны - ППО. Рикошет с ранением - фантастика продается на 5 этаже.

Запрещается применять огнестрельное оружие в ... , а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
А это что?

массовое и значительное - не сколько разные вещи, не находите?
Какие лица в данном случае могут пострадать, расскажите, пожалуйста! Каким образом они могут пострадать?!

Еще раз говорю наличие такого боеприпаса (исключающего рикошет)в магазине пистолета обычного СМ невозможно, с оговоркой на специальные подразделения. Эту информацию я получил от сотрудников милиции пару минут назад.

------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Я расскажу один случай из жизни. Проводится тестирование охранно-конвойной службы, Вопрос примерно звучит так: "арестованный попытался совершить побег, бежит к лесу, людей в зоне поражения вы не видите. Можете ли вы открыть огонь?" Весь конвой отвечают что надо стрелять (новичков нет, все не первый год служат и знают что главное не допустить побег). И все заваливают зачёт.
Тест штабисты писали (наверное) и они аргументировали "то что вы не видите за деревьями людей не означает что их там нет".
Каким образом могут пострадать люди в метро? У нас некоторые прокурорские работники на полном серьёзе считают что из ГАЗОВОГО пистолета можно собаку застрелить и хотели дело возбудить! Доказывать надо не как они могут пострадать, а что они НЕ МОГУТ пострадать. А это сегодня очень трудно. А в тюрьму никому не хочется.

Еще по патронам ППО: Патрон 9X18 ППО
Что то я таких не видел.....
И DENI я работал в метро дверка там ну ни как не дубовая я ее возможно из осы (может не на сквозь но) прострелю. Зачительное массовое моя оговорка однако прокуратуре плевать применять в этой ситуации оружие СМ не мог. Мало того он сделал все возможные действия для нормализации ситуации.
Далее тут все говорят мол позор сотрудник ни чего не сделал. Посмотрим на ситуацию под таким углом. Захвачена семья в заложники например квасящим отцом семейства и его подельником, злодеи в доме милиция готовит операцию по нейтрализации и ведет переговоры. Согласитесь что в этой ситуации милиции нужно время. В это время родственники(дяди братья) хватают доступное оружие(травмат, ружье, топор) и идут освобождать и мало того освобождают причем успешно.
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Нормально СМ всё сделал.

Это народ типа погеройствовать захотел, потому что мужичок с ножом не проявлял более агрессии, иначе кинулись бы в рассыпную и звали бы СМ-а.

Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

Победитель.
Кстати, а почему никто не вспомнил про такой замечательный девайс, как огнетушитель? Углекислотники вроде на станции есть? Или хотя бы закачной. Выпустить всё в глазки и угостить баллоном?

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Молчун11:

Еще раз говорю наличие такого боеприпаса (исключающего рикошет)в магазине пистолета обычного СМ невозможно, с оговоркой на специальные подразделения. Эту информацию я получил от сотрудников милиции пару минут назад.

Вот пусть они посмотрят в магазин своего табельного ПМа на патроны, которые там лежат! ППО, если Москва.

Originally posted by Молчун11:

Еще по патронам ППО: Патрон 9X18 ППО
Что то я таких не видел.....

Все ГУВД Москвы уже на этих патронах сидит. В прошлом году закончено переоснащение.

Originally posted by Молчун11:

И DENI я работал в метро дверка там ну ни как не дубовая я ее возможно из осы (может не на сквозь но) прострелю.

Кхм, ну не знаю. Может на современных станциях и не дубовые, но на станциях постройки 30-50-х готов - именно такие. В любом случае, дубовая, не дубовая. - даже елси прострелится, то свою убойную силу пуля ППО потеряет очень быстро. Тем более что вряд ли кто за дверцей стоит.

Originally posted by Молчун11:

Зачительное массовое моя оговорка однако прокуратуре плевать применять в этой ситуации оружие СМ не мог. Мало того он сделал все возможные действия для нормализации ситуации.

Ничего не понял. О чем вы?

Originally posted by Молчун11:

Захвачена семья в заложники например квасящим отцом семейства и его подельником, злодеи в доме милиция готовит операцию по нейтрализации и ведет переговоры. Согласитесь что в этой ситуации милиции нужно время. В это время родственники(дяди братья) хватают доступное оружие(травмат, ружье, топор) и идут освобождать и мало того освобождают причем успешно.
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

Не фантазируйте. Этих освобождальщиков положат очень быстро. А семья останется в заложниках. Если они идут помогать милиции, то их тоже не пустят, и будут правы. И не путайте вашу выдумку и эту реальную ситуацию: в вашем случае семья блокирована и кроме нее никто не пострадает и преступник не уйдет. а в случае в метро, преступник мог в любой момент кинуться на любого гражданина с ножом, и вот как рат зут уже изменение сектора обстрела в сторону входа/выхода со станции, и стрелять СМ не смог бы вообще, даже если бы был готов. Так что, повторюсь, в данной ситуации он имел полное право применять оружие без опасения. И ему просто повезло, что рядом оказался гражданин, который выполнил за него его работу.
Считаю, что сей гражданин как минимум достоин медали.

Применил. Сел-бы. В лучшем случае уволят.

Originally posted by Xevding:

Это народ типа погеройствовать захотел, потому что мужичок с ножом не проявлял более агрессии, иначе кинулись бы в рассыпную и звали бы СМ-а.

Много раз приходилось прыгать с голыми руками на нож ?

Originally posted by ЯНУС:

Применил. Сел-бы. В лучшем случае уволят.

Не знаю, как на счет применения. Считаю, демонстрация могла бы решить вопрос. Это не правильно, но считаю, в данном случае, могло сработать.

Originally posted by Дог:

Победитель.
Кстати, а почему никто не вспомнил про такой замечательный девайс, как огнетушитель? Углекислотники вроде на станции есть? Или хотя бы закачной. Выпустить всё в глазки и угостить баллоном?

Есть те что поменьше далеко не достанешь а большие надо вдвоем ворочать.

Спецсредства надо иметь в таком случае.
Сетка, электрошок, всё поражает на дистанции 5-10м.

Originally posted by DENI:

Не фантазируйте. Этих освобождальщиков положат очень быстро. А семья останется в заложниках. Если они идут помогать милиции, то их тоже не пустят, и будут правы. И не путайте вашу выдумку и эту реальную ситуацию: в вашем случае семья блокирована и кроме нее никто не пострадает и преступник не уйдет. а в случае в метро, преступник мог в любой момент кинуться на любого гражданина с ножом, и вот как рат зут уже изменение сектора обстрела в сторону входа/выхода со станции, и стрелять СМ не смог бы вообще, даже если бы был готов. Так что, повторюсь, в данной ситуации он имел полное право применять оружие без опасения. И ему просто повезло, что рядом оказался гражданин, который выполнил за него его работу.
Считаю, что сей гражданин как минимум достоин медали.

__________
Посмотрят
освобождальщиков положат согласен это не фантазия я пытался возможно не удачно привести другой пример.
Пуля естественно потеряет убойную силу главное что бы за дверью никого не оказалось. Вы то сами в такой ситуации будете стрелять если вокруг будут стоять близкие вам люди. они может и не должны рекошетить но мало ли?
А вообще сколько людей столько мнений я останусь при своем СМ хоть и несколько растерялся но действовал правильно. А спорить из-за этого не хочу, извините.

Сетка, электрошок, всё поражает на дистанции 5-10м.

Нормальные электрошоки у нас запрещены

СМ всё должны иметь, а то только на выставках показывают.. .

Originally posted by Молчун11:

Вы то сами в такой ситуации будете стрелять если вокруг будут стоять близкие вам люди. они может и не должны рекошетить но мало ли?

Буду. В отличие от среднестатистического СМа я стрелять умею довольно неплохо.

Буду. В отличие от среднестатистического СМа я стрелять умею довольно неплохо.

Уж не в ССК МАИ вас научили?

Интересно, какие события предшествовали драке? Первое впечатление по видео - молодой бычок решил поучить "алконавта" жизни (собирательный образ) и отработать ударную технику, но ВНЕЗАПНО схватил ножа.

Самооборона?

Нет. В ССК МАИ пулевая спортивная стрельба из малокалиберного оружия. Которая совершенно непригода ни для чего другого, кроме как для спорта в режиме: "вывел-задохнулся-прищурился-нажал" не подходит.
Я речь веду о спортивно-боевом применеии оружия. IDPA IPSC.

Больше всего мне возглас понравился: Застрелите его кто нибудь.

Originally posted by Аурангзеб2:

Больше всего мне возглас понравился: Застрелите его кто нибудь.

Дык он только что пацана пырнул.. .

Originally posted by Аурангзеб2:
Больше всего мне возглас понравился: Застрелите его кто нибудь.

А если бы у всех присутствующих при инциденте был КС .

Вот тогда - я бы точно в метро в бронежилете ездил, даже в такую жару.

А если бы у всех присутствующих при инциденте был КС .

Так и представилось: "Граждане, да не лезьте же без очереди, все стрельнете!"

------
Lupus lupo homo est

"Покупаем билетики граждане! Членам профсоюза скидка!"

Хотелось бы видеть картину целиком. Неизвестно кто неправ. Может мужика (который с ножом грабить пытались, а он отбивался).

А по фактам:
1 Кочергин прав: один удар ножом - и ты не боец. Нож эффективен.
2 Газовый баллончик подействовал - мужик стал после орошения, ножом вокруг себя пытаться зону держать, из чего можно сделать вывод - плохо видел.
3 Совсем не факт, что мужик с ножом является нападающей стороной - сначала лысый ему по лицу надавал (судя по видео).

Хотелось бы узнать итоги разбирательства - чего не поделили эти двое в метро.

1 Кочергин прав: один удар ножом - и ты не боец. Нож эффективен.

))))

В пособии по рукопашному бою для курсантов НКВД писано по-другому - дескать во время работы против ножа высока вероятность получить ранения и порезы. Чтобы победить, просто не стоит обращать на них внимания.

Проверено на себе.
Имею две дыры на шкуре, полученные в одной битве против двух утырков с острым как бритва ножом. Итог - истекая кровью положил обоих.

Лысый, ИМХО, просто струхнул - не такой уж там и сильный порез у него, насколько можно судить.

Originally posted by Rosencrantz:


Проверено на себе.
Имею две дыры на шкуре, полученные в одной битве против двух утырков с острым как бритва ножом. Итог - истекая кровью положил обоих.

Лысый, ИМХО, просто струхнул - не такой уж там и сильный порез у него, насколько можно судить.

Тут как повезёт, судя по видео уже на лесенке мужику стало плохеть.