Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Семь лет за самооборону от гопников :-( ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Семь лет за самооборону от гопников :-(

kuzu
P.M.
1-9-2009 15:20 kuzu
Не уверен, что в эту ветку; если тема более уместна для "Самообороны в России", прошу уважаемых модераторов перенести её туда.

Это, собственно, к вопросу о том, что МЫ можем ЗАКОННО делать и сделать для того, чтобы обуздать распоясавшуюся мразь.

Цитирую:


25 марта 2009 года, вечером, молодой человек по имени Александр Бочаров шел вместе с приятелем по улице Радищева в Саратове, возвращаясь к себе домой. Дорога их пролегала по району, называемому в городе "татарским кварталом"; а сама улица Радищева пользуется в районе нехорошей славой - на ней часто происходят грабежи и уличные нападения.

На улице к ним подошла компания - человек из 6-7, из которых позднее следствием были установлены четверо: Мусаев Ш.Х., Абубекеров Д.Р., Салямов Р.Ю. и Абусяев Р.Д. Раздался сакраментальный вопрос: "А че это ты по нашему району ходишь?" - а затем началась драка. Приятель Бочарова, Музафаров, участия в драке не принял (почему - вопрос отдельный и интересный), и 19-летнему Александру пришлось защищаться от компании гопников в одиночку. Один раз ему удалось отбиться и уйти; но веселая компания погналась за ним и, догнав, снова начала его бить. Александр защищался, как мог. У одного из гопников была палка (черенок от лопаты, как позже выяснилось): Александр выхватил у него эту палку и начал отмахиваться ею: в частности, ударил Абусяева Р.Д. по голове.

Ему удалось отбиться. Гопники разбежались, Александр спокойно вернулся домой и провел эту ночь дома, с семьей, а не в больнице и не в морге.

За это семь ближайших лет ему предстоит провести в тюрьме.

Дело в том, что, отбиваясь от толпы бандитов, Бочаров не думал о том, как бы, упаси боже, не повредить слишком сильно своим противникам. Он думал о том, как выжить и не остаться калекой. И даже, может быть, о том, как дать "пропорциональный ответ" людям, которые только что оскорбляли и били его самого.

В этом и была его ошибка. То ли удар по голове оказался слишком сильным, то ли Абусяев Р.Д. был на голову слаб - но два дня спустя он скончался.

Теперь Александра осудили - даже не за "превышение пределов необходимой самообороны", а за "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью": т.е. как будто он напал на Абусяева первым. Ни обстоятельства их встречи, ни ясные свидетельства того, что компания "пострадавших" постоянно занималась гоп-стопом в этих местах, суд не заинтересовали.

В городе говорят, что вначале суд склонялся к условному сроку или даже оправданию. Но однажды у дверей суда появилась машина с министерскими номерами, владелец которой провел беседу с судьей: после этого судья начала отказывать адвокатам в удовлетворении ходатайств, из дела таинственным образом пропали материалы медицинского освидетельствования Бочарова, указывавшие, что он был "пострадавшими" сильно избит.. . закончилось все это семилетним сроком.
Жизнь молодого парня сломана. Лучшие годы ему предстоит провести в тюрьме - за то, что он не был трусом и хлюпиком, за то, что осмелился защищаться.

Так и произойдет, если мы оставим его в беде.

Но нашлись люди, готовые ему помочь. Самые разные люди: Саратовское отделение РОДа, саратовское казачество, местные "левые" объединились, чтобы вытащить Александра из тюрьмы. Предстоит кассационный суд. Будем работать.

Подробности дела - здесь:
diana-saratov.livejournal.com
diana-saratov.livejournal.com

Источник:

community.livejournal.com

BEV
P.M.
1-9-2009 15:26 BEV
Очень хочется ввести периодическую проверку судейских работников на полиграфе. При наличии положительного результата исследования на предмет получения взяток - от 25 лет (при смягчающих) до пожизненного. Обследование проводить под видеокамерами с прямой трансляцией процесса на соответствующем сайте.
ness
P.M.
1-9-2009 15:34 ness
Originally posted by kuzu:

Но однажды у дверей суда появилась машина с министерскими номерами, владелец которой провел беседу с судьей:

Номера машины и имя владельца в студию!

Монархист
P.M.
1-9-2009 15:34 Монархист
интересно а какое отношение к делу имеет машина с министерскими номерами может они уже за гопоту как класс ходатайствовать начали.
ness
P.M.
1-9-2009 15:37 ness
Originally posted by Монархист:

может они уже за гопоту как класс ходатайствовать начали

Хотите сказать, что мы сей момент проморгали?

Kill_Maker
P.M.
1-9-2009 15:39 Kill_Maker
интересно а какое отношение к делу имеет машина с министерскими номерами может они уже за гопоту как класс ходатайствовать начали.

нет просто они борятся с теми кто не считает себя овцой
ThunderboltP47
P.M.
1-9-2009 15:47 ThunderboltP47
Чтото тёмное в истории.. . Т.е. в темноте произошла стычка. Пареньку удалось отбиться. А через два дня, как гоп скопытился, на него заяву написали? Мильцанеры оперативно нашли "преступника"? Или Гопы знали его?
Монархист
P.M.
1-9-2009 16:08 Монархист
ness простоя не понимаю какое министерство и зачем ходатайствовало перед судом за гопника. Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.
Релодырь
P.M.
1-9-2009 16:18 Релодырь
Originally posted by Монархист:
ness простоя не понимаю какое министерство и зачем ходатайствовало перед судом за гопника. Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.

Почему нет? Вполне себе развлечение.
И КС потому не дают, чтобы какой-нибудь прол случайно не пришил в тёмной подворотне из КС ненаглядное дитятко.
ЗЫ, читал ещё в советской "Технике молодёжи" ЕМНИП, что во временя перед Великой французской революцией среди аристократов было модным инкогнито посещать трущобы и на санкюлотах отрабатывать приёмы французского бокса.

Kill_Maker
P.M.
1-9-2009 16:18 Kill_Maker
Originally posted by Монархист:
ness простоя не понимаю какое министерство и зачем ходатайствовало перед судом за гопника. Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.

т.к. квартал татарский то скорее всего есть некая диаспора
она могла занести денег кому нужно
вот и появились номер темные

хмУРый
P.M.
1-9-2009 16:19 хмУРый
Никогда практически не узнаешь правду из рассказа одной стороны.

Вот цитаты:
"И когда Абусяев Р.Д. понял, что он обезоружен, попытался от меня отбежать" - это из апелляции, со слов подсудимого.
"Абусяев Р.Д., осознавая для себя угрозу в действиях Бочарова А.Ю. попытался скрыться бегством от последнего, однако Бочаров А.Ю., не желая отказываться от реализации своего преступного умысла, направленного на причинение тяжкого вреда здоровью Абусяева Р.Д. догнал последнего у дома 192 <В> по ул. Соколовая г. Саратова и находящейся у него в руках палкой, умышленно, понимая и осознавая преступный характер своих действий нанес Абусяеву Р.Д. удар по голове в затылочную область, при этом неосторожно относясь к возможному наступлению смерти потерпевшего:" - это из оспариваемого приговора.

Общим здесь является то, что в момент получения травмы потерпевший пытался скрыться бегством от подсудимого. В пределы самообороны, с точки зрения юстиции, это уже не очень укладывается.

kev
P.M.
1-9-2009 16:21 kev
Originally posted by ThunderboltP47:

Чтото тёмное в истории.. . Т.е. в темноте произошла стычка. Пареньку удалось отбиться. А через два дня, как гоп скопытился, на него заяву написали? Мильцанеры оперативно нашли "преступника"? Или Гопы знали его?


"Приятель Бочарова, Музафаров, участия в драке не принял (почему - вопрос отдельный и интересный)"
Скорее всего, знал нападавших и в итоге сдал самообронщика.
zxc4
P.M.
1-9-2009 16:36 zxc4
т.е. в одиночку сначала отнял черенок от лопаты, а потом разогнал им 7 человек. да ещё добивать погнался красавец!
только вот при таких своих-же показаниях тяжко им обжаловать будет
Дима, Спб
P.M.
1-9-2009 18:30 Дима, Спб
Приятель сдал, свидетели были - увы.
Kill_Maker
P.M.
1-9-2009 18:40 Kill_Maker
Originally posted by хмУРый:
Никогда практически не узнаешь правду из рассказа одной стороны.

Вот цитаты:
"И когда Абусяев Р.Д. понял, что он обезоружен, попытался от меня отбежать" - это из апелляции, со слов подсудимого.
"Абусяев Р.Д., осознавая для себя угрозу в действиях Бочарова А.Ю. попытался скрыться бегством от последнего, однако Бочаров А.Ю., не желая отказываться от реализации своего преступного умысла, направленного на причинение тяжкого вреда здоровью Абусяева Р.Д. догнал последнего у дома 192 <В> по ул. Соколовая г. Саратова и находящейся у него в руках палкой, умышленно, понимая и осознавая преступный характер своих действий нанес Абусяеву Р.Д. удар по голове в затылочную область, при этом неосторожно относясь к возможному наступлению смерти потерпевшего:" - это из оспариваемого приговора.

Общим здесь является то, что в момент получения травмы потерпевший пытался скрыться бегством от подсудимого. В пределы самообороны, с точки зрения юстиции, это уже не очень укладывается.

ну а что они так и сознаются что хотели его замочить?
разве это всё впервые слышим?

бес
P.M.
1-9-2009 19:22 бес
татарва спелась
Crew
P.M.
1-9-2009 19:44 Crew
Татарский район? Хы. Обычные места почти в центре города.
А дружок Музафаров.. . Что от него можно было ожидать?
Так что никаких таких "приятелей", максимально жёстко самообороняться и сваливать. Полгодика там не появляться.
Хлипкие какие-то татары. Не зря саратовские славятся отмороженностью

Может в самооборону перенести тему?

pakon
P.M.
1-9-2009 19:57 pakon
Нет, надо браться за судей. На СМов и гайцев навалились. у всех они на устах, а судьи оборотни преспокойно судят людей.
У меня вопрос к тем кто в теме: что должен сделать народный/мировой судья что бы его отдали под суд?
Дог
P.M.
1-9-2009 20:08 Дог
Палкой хорошо работает, молодец. А вот всё остальное - плохо. Кстати, подобные случаи сподвигают не оставлять свидетелей.

------
Lupus lupo homo est

Crew
P.M.
1-9-2009 20:16 Crew
Originally posted by Дог:
Палкой хорошо работает, молодец. А вот всё остальное - плохо. Кстати, подобные случаи сподвигают не оставлять свидетелей.

Вы думаете "друга" Музафарова тоже надо было палкой приложить?
Дог
P.M.
1-9-2009 20:40 Дог
думаете "друга" Музафарова тоже надо было палкой приложить?

Всенепременно!

------
Lupus lupo homo est

Zhelezniy_Felix
P.M.
1-9-2009 21:02 Zhelezniy_Felix
после БП хочу сфотографироваться на фоне горящего здания суда.

AllBiBek
P.M.
1-9-2009 21:11 AllBiBek
Originally posted by бес:
татарва спелась

Там татарских фамилий фигурирует - одна ровно, все прочие - более южные: башкирские, казахские, может киргизские или узбекские, хотя - узбекские подлиннее "малость" будут. Эт я те как татарин говорю.

landwarrior
P.M.
1-9-2009 21:31 landwarrior
Как показывает практика и подсказывает логика - свидетелей и выживших супостатов оставлять просто нельзя. Себе же дороже.
теоретег
P.M.
1-9-2009 22:12 теоретег
Originally posted by Монархист:
Не думаю, что дети министров и их клерков занимаются гп делами.

Глубины наивности просто поражают.
Official11
P.M.
1-9-2009 23:53 Official11
млять, грустно не даром фраза существует - "оборонился? - метод Дога!"
Diver777
P.M.
2-9-2009 00:01 Diver777
Думаю, если правда про машину, подъежавшую к суду, то она была не из министерства, а из вышестоящего областного суда.
Оправдательные приговоры-большая редкость в нашей судебной системе, возможно, судью попросили не оправдывать.
А фразы в приговоре про то что он сам догонял одного из 7 нападавших - так бумага все стерпит, судье же надо было подогнать приговор под обвинение.
Интересно, а куда делись остальные 6 - неужели спокойно смотрели как гонятся за их другом?
Скорее всего, его гоп- компания сама гнала по улице.
хмУРый
P.M.
2-9-2009 08:14 хмУРый
Фраза про то что догонял не только из приговора, но и из аппеляции самого подсудимого, т.е. он не отрицает, что догонял убегавшего.
Дог
P.M.
2-9-2009 09:57 Дог
он не отрицает, что догонял убегавшего.

Идиот похоже.

------
Lupus lupo homo est

JackBlack
P.M.
2-9-2009 09:57 JackBlack
Originally posted by хмУРый:
Фраза про то что догонял не только из приговора, но и из аппеляции самого подсудимого, т.е. он не отрицает, что догонял убегавшего.

мда, у него адвокат то есть?

Ramiras
P.M.
2-9-2009 10:07 Ramiras
Originally posted by pakon:
Нет, надо браться за судей. На СМов и гайцев навалились. у всех они на устах, а судьи оборотни преспокойно судят людей.
У меня вопрос к тем кто в теме: что должен сделать народный/мировой судья что бы его отдали под суд?

Сначала квалификационная коллегия судей и если достаточно оснований - лишают статуса судьи. Потом как рядового гражданина! Но не все так просто!

Ramiras
P.M.
2-9-2009 10:23 Ramiras
Originally posted by Diver777:
Думаю, если правда про машину, подъежавшую к суду, то она была не из министерства, а из вышестоящего областного суда.
Оправдательные приговоры-большая редкость в нашей судебной системе, возможно, судью попросили не оправдывать.
А фразы в приговоре про то что он сам догонял одного из 7 нападавших - так бумага все стерпит, судье же надо было подогнать приговор под обвинение.
Интересно, а куда делись остальные 6 - неужели спокойно смотрели как гонятся за их другом?
Скорее всего, его гоп- компания сама гнала по улице.

Если бы из вышестоящего, Областного суда - то рассматривающего дело, Председатель суда в котором рассматривается дело(Волжского), вызвал бы к себе и сказал что нужно. А вот Председателя суда в котором рассмативается дело, либо вызвали бы в вышестоящий, либо позвонили. За работу любого суда отвечает его Председатель и без его ведома в суде вряд ли что происходит! Дальше думайте сами!

SwD
P.M.
2-9-2009 10:32 SwD
Не понимаю в правосудии.
Ну погнался, забил, ок, 105.
А к нему с палкой подошли типа про библиотеку спросить? Где ответственность за ИХ поступки?
Boreec
P.M.
2-9-2009 11:55 Boreec
много нестыковок, даже если предположить, что он рембо.
один, безоружный отбился от семерых с n-ым количеством палок, да и друг какой то странный, да и выбор маршрута. Вообще интересно как его нашли так быстро, если он не обращался, жил как минимум не в соседнем районе, может сам у см на заметке был?
а вывод такой что неплохо бы снимать со всех бумажек заверенные копии, так.. для себя. странно и то, что он снял побои, но о том что он обращался ни слова.

fedor
P.M.
2-9-2009 12:33 fedor
Не совсем ясная история.
Originally posted by Boreec:

много нестыковок, даже если предположить, что он рембо. один, безоружный отбился от семерых с n-ым количеством палок, да и друг какой то странный, да и выбор маршрута. Вообще интересно как его нашли так быстро, если он не обращался, жил как минимум не в соседнем районе, может сам у см на заметке был?


Вот и я про то.
Монархист
P.M.
2-9-2009 12:50 Монархист
теоретег не надо мереть мою наивность. Думается мне что не с черенком от лопаты детишки министров на гоп стопы ходят.. .
EricMorales
P.M.
2-9-2009 13:40 EricMorales
на ЖЖ активно идет дискуссия, по поводу рокового удара в затылок.
".. Вообще-то в том, что приведено здесь я нихрена похожего на чистую самооборону не наблюдаю. Вижу я пьяную драку... "...удар по голове в затылочную область," говорит о том что удар был нанесен погибшему из задней проекции. А это уже явно НЕ самооборона. "
diana-saratov.livejournal.com

Конечно, никто кроме самих участников не знает, как это происходило, но я знаю, что когда обычный человек получает удары в голову (тем более палкой) - естественный рефлекс у него- пригнуть голову, отвернуться. Как боксеры на ринге получают удары в затылок? Не бегают же они друг за другом. В такие моменты бьешь просто по голове, противник может пригибаться, уворачиваться. А в процессе драки, это постоянная динамика, маневр, мне кажется сомнительным после выпитого алкоголя и нескольких минут потасовки спринт на 100 метров с палкой за поверженным противником. Я ради интереса набрал в ютубе в поиске "драка с палкой" и сразу же наткнулся на любительское видео драки двух пьяных мужиков (один между прочим угрожает ножом) и получает палкой по голове. Как именно это происходит, может посмотреть любой.
Вот видео youtube.com

rawmeathunter
P.M.
2-9-2009 16:31 rawmeathunter
1. Ударил убегающдего и сознался в этом
2. Не написал заяву на чебуреков первым
3. Не сговорился в показаниях с другом
4. Не купил себе нормального адвоката
Таким образом, самооборона, имевшая место быть, сведена на нет.
AllBiBek
P.M.
2-9-2009 17:01 AllBiBek
Как боксеры на ринге получают удары в затылок? Не бегают же они друг за другом. В такие моменты бьешь просто по голове, противник может пригибаться, уворачиваться. А в процессе драки, это постоянная динамика, маневр, мне кажется сомнительным после выпитого алкоголя и нескольких минут потасовки спринт на 100 метров с палкой за поверженным противником.

Боксеры на бой настраиваются неделями - это раз, психологический настрой именно на драку по правилам - это два, один на один и пятеро на одного - это три, периодическая драка - психологический прессинг (базар по понятиям) - снова драка - это три.
По себе знаю: когда тебя психически ломают пятеро, а после, в порядке защиты жизни, начинаешь отбиваться от нападающих на уровне инстинкта самосохранения - любая, плять, теория "на нет" сходит. Там и удар прямой ногой в коленный сустав инстинктивно проводишь, а удары по голове кулаком не чувствуешь до тех пор, пока чем серьезнее не припечатают туда же; в моем случае это был обрезок арматуры, слава Богу - вскользь и через формовку. Повезло, что не стали допинывать, как это у гопоты принято: что-то вспугнуло. У них тоже обостряется городской инстинкт самосохранения: при любом шухере - врассыпную. Так что - ИМХО - нет там никаких подводных камней в этой ситуации; не расчитали, что парень крепкий попадется, когда смог, несмотря на удары, вырвать палку и дать сдачу - врассыпную бросились, и то, что он смог одного догнать и припечатать - тоже ничего удивительного; догоняющему есть за кого взглядом зацепится и силы расчитать, тем более что на адреналине их - немеряно. А вот убегающему гопнику, которого только что "коллеги" кинули, рассосавшись - ой как непросто, они в такие моменты - как дети малые. Это тоже из личного опыта: когда ловишь превосходящими силами того, кто за полчаса до того с позиции превосходящей силы с тобой разговаривал - беззащитнее существа представить трудно. Инстинкт самосохранения врубается: готов пойти на все, лишь бы его живым оставили, ибо понимает: есть за что положить на месте по ео же понятиям. Так что - невиновен парень, а если и виновен - то только по УК, но не по нормам человеческой морали.. .
AllBiBek
P.M.
2-9-2009 17:01 AllBiBek
Как боксеры на ринге получают удары в затылок? Не бегают же они друг за другом. В такие моменты бьешь просто по голове, противник может пригибаться, уворачиваться. А в процессе драки, это постоянная динамика, маневр, мне кажется сомнительным после выпитого алкоголя и нескольких минут потасовки спринт на 100 метров с палкой за поверженным противником.

Объясняю разницу: боксеры на бой настраиваются неделями - это раз, психологический настрой именно на драку по правилам - это два, один на один и пятеро на одного - это три, периодическая драка - психологический прессинг (базар по понятиям) - снова драка - это четыре.
По себе знаю: когда тебя психически ломают пятеро, а после, в порядке защиты жизни, начинаешь отбиваться от нападающих на уровне инстинкта самосохранения - любая, плять, теория "на нет" сходит. Там и удар прямой ногой в коленный сустав инстинктивно проводишь, а удары по голове кулаком не чувствуешь до тех пор, пока чем серьезнее не припечатают туда же; в моем случае это был обрезок арматуры, слава Богу - вскользь и через формовку. Повезло, что не стали допинывать, как это у гопоты принято: что-то вспугнуло. У них тоже обостряется городской инстинкт самосохранения: при любом шухере - врассыпную. Так что - ИМХО - нет там никаких подводных камней в этой ситуации; не расчитали, что парень крепкий попадется, когда смог, несмотря на удары, вырвать палку и дать сдачу - врассыпную бросились, и то, что он смог одного догнать и припечатать - тоже ничего удивительного; догоняющему есть за кого взглядом зацепится и силы расчитать, тем более что на адреналине их - немеряно. А вот убегающему гопнику, которого только что "коллеги" кинули, рассосавшись - ой как непросто, они в такие моменты - как дети малые. Это тоже из личного опыта: когда ловишь превосходящими силами того, кто за полчаса до того с позиции превосходящей силы с тобой разговаривал - беззащитнее существа представить трудно. Инстинкт самосохранения врубается: готов пойти на все, лишь бы его живым оставили, ибо понимает: есть за что положить на месте по ео же понятиям. Так что - невиновен парень, а если и виновен - то только по УК, но не по нормам человеческой морали...


Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Семь лет за самооборону от гопников :-( ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям