Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Будни современной Москвы - массовая драка граж ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Будни современной Москвы - массовая драка граждан Таджикистана и Казахстана

spec
24-6-2008 23:55 spec
http://lenta.ru/news/2008/06/24/fight/
В Москве произошла массовая драка таджиков и казахов

На северо-западе Москвы, возле дома 24 по Волоколамскому шоссе, вечером во вторник произошла массовая драка между гражданами Таджикистана и Казахстана, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы столицы.

Участники драки использовали холодное оружие, в основном ножи. В результате один человек доставлен в больницу с ножевым ранением, еще одному пострадавшему помощь была оказана на месте происшествия.
.. .

Торус
25-6-2008 00:03 Торус
Борьба за контроль над оккупированными территориями.

Бродимец
25-6-2008 00:35 Бродимец
Originally posted by Торус:
Борьба за контроль над оккупированными территориями.

оно то смешно. Если бы не было так грустно

MNK
25-6-2008 00:44 MNK
"Как сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на столичное ГУВД, в драке участвовало менее десяти человек, все они задержаны. Что стало причиной потасовки, пока неизвестно."
"Массовая", аж писдец!
Добрыня Никитич
25-6-2008 03:29 Добрыня Никитич
Originally posted by MNK:

"Массовая", аж писдец!

Да нет, нет, конечно! Ничего страшного! Всё нормально. Это - в порядке вещей в современых российских городах. "Жыт стало лучшэ, товарищщы, жыт стало вэсэлээ!"

Originally posted by Торус:

Борьба за контроль над оккупированными территориями.

Вплоть до этого...

AU-Ratnikov
25-6-2008 04:36 AU-Ratnikov
Originally posted by spec:
.. . произошла массовая драка между гражданами Таджикистана и Казахстана ...
Участники драки использовали холодное оружие, в основном ножи. В результате один человек доставлен в больницу с ножевым ранением, еще одному пострадавшему помощь была оказана на месте происшествия.
...

Идиотизм.
Можно ж все сделать красиво и правильно.
Арендовать большую арену, реклама, продажа билетов ...
А где еще посмотреть НАСТОЯЩИЙ бой гладиаторов?
Такие большие, да просто огромные, бабки и .. . коту под хвост ...
Идиотизм.

MNK
25-6-2008 06:47 MNK
Originally posted by Добрыня Никитич:

Да нет, нет, конечно! Ничего страшного! Всё нормально. Это - в порядке вещей в современых российских городах.

Никто и не говорит, что ЭТО нормально! Просто раздражают журнашлюхи своими штампованными заголовками. "Массовая потасовка.. с ножами". Всё у них то "массовое", то "кровавое", то ещё ни пойми какое.. Обозвать "курьёзным" случай, когда СМ чуть не получил по бошке и вынужден был стрелять, это явно нехватка мозга в организме "писателей".

Стерх
25-6-2008 07:14 Стерх
Originally posted by MNK:

в драке участвовало менее десяти человек,


Можно смело на 5 умножать, а то и на 10. Про недавнюю драку между кавказцами и футбольными фанатами говорили тоже самое. Кто смотрел видео с места событий знает, что данные милиции, мягко говоря, некорректны.

Стерх
25-6-2008 07:21 Стерх
Originally posted by spec:

массовая драка между гражданами Таджикистана и Казахстана

Кстати, "граждане Казахстана" вполне могут оказаться русскими, которые приехали учиться в Россию. Сам таким был. А в Таджикистане "некоренных" почти не осталось.

Udavilov
25-6-2008 08:48 Udavilov
они наверное паспорта перед дракой показали друг другу. меньше 10 человек, это по сколько с каждой стороны? кто победил? где видео? изза чего подрались?

------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

MNK
25-6-2008 09:04 MNK
Originally posted by Стерх:

Можно смело на 5 умножать, а то и на 10. Про недавнюю драку между кавказцами и футбольными фанатами говорили тоже самое. Кто смотрел видео с места событий знает, что данные милиции, мягко говоря, некорректны.

Да я не об этом.. Просто фигею, как в ОДНОМ материале можно написать, что была массовая драка, но всего участвовало меньше 10 человек, а под конец и вовсе всё это обозвать "потасовкой"?
А других данных вроде нет? Одни домыслы..

АМАДЕУС
25-6-2008 11:26 АМАДЕУС
Originally posted by MNK:

Да я не об этом.. Просто фигею, как в ОДНО


а чего фигеть драка больше 2х массовая попробуй опровергнуть
MNK
25-6-2008 15:28 MNK
Originally posted by АМАДЕУС:

а чего фигеть драка больше 2х массовая попробуй опровергнуть


ИМХО, человек до пятидесяти,. это скорее групповая.. Ну нет-же такого определения в УК как, например, массовая кража..
Вот массовые беспорядки - есть.. И определение:
"Массовые беспорядки представляют собой нарушения общественной безопасности
и общественного порядка, совершаемые большой группой людей (толпой). "
Являются ли толпой десять-пятнадцать человек? Определение толпы:

"В социальной психологии существует несколько классификаций толпы.

По степени организации:

* Стихийная толпа. Возникает спонтанно, не организована какими-то лицами. К этому виду относятся такие толпы как толпа людей в метро или в фойе кинотеатра. Хотя они собрались по определённому случаю, у толпы как таковой нет зачинщиков.
* Ведомая толпа. Толпа, организованная лидерами. У такой толпы есть подстрекатели. Интересным видом ведомой толпы является флэшмоб (англ. flash mob) - толпа людей, внезапно собирающаяся в одном месте и так же внезапно исчезающая. Флэшмобы обычно организуются через интернет.
* Организованная толпа. Толпа, имеющая ярко выраженную организацию, упорядоченность. Понятие введено Гюставом Лебоном, который считал такие формирования, как рота солдат и даже заседание парламента, разновидностью толпы. Лебон также употреблял термин одухотворённая толпа, подчёркивая, что у толпы возникает своя собственная душа. Многие исследователи не соглашаются с таким расширенным толкованием и полагают, что толпой можно называть лишь неорганизованную массу народа.

По характеру поведения людей:

* Окказиональная толпа - сборище любопытствующих (зевак), например толпа, собравшаяся по случаю автомобильной аварии.
* Конвенциональная толпа - толпа, собравшаяся по заранее известному поводу (фестиваль, карнавал и т. д.)
* Экспрессивная толпа - толпа, выражающая общие эмоции (протест, ликование и т. д.).
* Экстатическая толпа - толпа, объятая экстазом.
* Действующая толпа - толпа, совершающая физические действия. Включает подвиды:
o Агрессивная толпа - людская масса, совершающая деструктивные действия.
o Паническая толпа - толпа, спасающаяся от кого-то (чего-то).
o Стяжательская толпа - толпа, борющаяся за ценности.
o Повстанческая толпа - толпа, противодействующая властям."
Как-то так..

АМАДЕУС
25-6-2008 16:52 АМАДЕУС
в Казани толпа больше 2х была
и всё что ты описал подходит под 3х человек
в законе или групппа лиц или один
и как правильно заметил есть понятие груповая кража а не массовая
вот из этой казуистики 3ое толпа
Стерх
25-6-2008 17:10 Стерх
Originally posted by MNK:

Просто фигею, как в ОДНОМ материале можно написать, что была массовая драка, но всего участвовало меньше 10 человек, а под конец и вовсе всё это обозвать "потасовкой"?


MNK, все очень просто. Журналист (или редактор) пишет заголовок к криминальной новости. Здесь не приняты вычурные фразы, а требуется простота и "чтоб цепляло". Событие какое? Драка. Просто драка- неинтересно. А массовая драка- другое дело. А поди опровергни, что она не массовая. Там же не один на один дрались.

Идем дальше- просто массовая драка- слабовато, их вон сколько происходит. А вот массовая драка между таджиками и казахами- уже новость. С заголовком покончили, идем дальше.

Вас смутило слово "потасовка". Здесь все еще проще. В статье 4 раза упоминается слово драка- это и так много, лексическая избыточность. Нужно искать синоним. Подберите синоним к слову "драка". Ну не "битва" же, и не "сражение". Вот и получается "потасовка".

Будьте проще и не придирайтесь к словам.

tano_1
25-6-2008 17:29 tano_1
Originally posted by spec:

В Москве произошла массовая драка таджиков и казахов


Саморегуляция численности. Нужно правда отметить, что в закрытой резервации этот процесс протекал бы более масштабно, организованно и эффективно. Это как если бы голодных крыс посадили в пустую бочку где им и место.
MNK
25-6-2008 21:40 MNK
Originally posted by Стерх:


Будьте проще и не придирайтесь к словам.

На это я пойтить не могу! (С) Уж журналисты-то ОБЯЗАНЫ знать русский язык. Если родным языком для них является какой-либо из иностранных, пусть пишут на нём.. Для зарубежных информационных агентств. Никто в накладе не останется..

spec
26-6-2008 10:41 spec
Блин, а никому не приходит в голову, что в сводке часто пишется меньшее количество участников драки, чем ьыло на самом деле?
Пишут всегда пострадавших и тех, кого удалось задержать или хотя бы установить, а остальных часто просто не упоминают.
Пример с дракой фанатов и кавказцев показателен в этом плане.
Так что драка возможно и была массовой как раз.

MNK
26-6-2008 13:41 MNK
Originally posted by spec:
Блин, а никому не приходит в голову, что в сводке часто пишется меньшее количество участников драки, чем ьыло на самом деле?
Пишут всегда пострадавших и тех, кого удалось задержать или хотя бы установить, а остальных часто просто не упоминают.
Пример с дракой фанатов и кавказцев показателен в этом плане.
Так что драка возможно и была массовой как раз.

Всё одно, коряво.. Раз уж пишут что массовая, зачем добавлять, что участвовало менее десяти человек? И таких противоречивых материалов десятки.. А про метро вчера что только не понаписали.. И что пожар был и задымление и восемь пострадавших.. И тут-же слова начальника метрополитеновского, что мол никто не пострадал, кроме одной тётки с подскачившим давлением, а задымления и вовсе не было.. Можно мозг сломать! Средства массовой дезинформации..

spec
26-6-2008 13:47 spec
Originally posted by MNK:

Всё одно, коряво.. Раз уж пишут что массовая, зачем добавлять, что участвовало менее десяти человек? И таких противоречивых материалов десятки.. А про метро вчера что только не понаписали.. И что пожар был и задымление и восемь пострадавших.. И тут-же слова начальника метрополитеновского, что мол никто не пострадал, кроме одной тётки с подскачившим давлением, а задымления и вовсе не было.. Можно мозг сломать! Средства массовой дезинформации..

Я вот как раз понимаю журналистов в этом плане.
Им дают разную информацию, подчас кардинально, и они стараются высказать все версии.
Вот в данном случае (в первом посте) видим, что информация предоставлена различными информационными агенствами и по этому различается, ссылки даны.

SwD
26-6-2008 14:18 SwD
Я вот как раз понимаю журналистов в этом плане.
Им дают разную информацию, подчас кардинально, и они стараются высказать все версии

Спрашивается - зачем?
Если завтра какой-то дебил расскажет, что Вову П убили, к власти пришли большевики - что, тоже ломанется чужие слова распространять?
За печать непроверенных фактов давно пора что-то делать..
spec
26-6-2008 14:59 spec
Вы предпочитаете вообще без СМИ жить?
Или как?
Они вообще то не слова дебилов пересказывают, а слова ИНФОРМАЦИОННЫХ АГЕНТСТВ. Если не печатать сведения информационных агентств, то вообще можно ничего не печатать. Своих журналистов на все темы не напасешься, знаете ли.

SwD
26-6-2008 15:06 SwD
Вы предпочитаете вообще без СМИ жить?
Или как?

Я предпочитаю лицензирвоание сми. И проверку фактов перед печатью.

а слова ИНФОРМАЦИОННЫХ АГЕНТСТВ
А им с неба спускают в книжице?

Своих журналистов на все темы не напасешься, знаете ли.
Да мое-то какое горе?
Написал туфту - ответь..
Вон тема Стерха про выселение. Или про того же деда.
Я уж не говорю про то какой бред про некоторые организации пишут..

spec
26-6-2008 15:09 spec
Originally posted by SwD:
Я предпочитаю лицензирвоание сми. И проверку фактов перед печатью.

Ну тогда Вы будете "новости" получать с опозданием дня на четыре.
Устроит?
Меня лично нет.

SwD
26-6-2008 15:17 SwD
Ну тогда Вы будете "новости" получать с опозданием дня на четыре.
Не будет. Будет меньше бреда.
И больше правильных оговорок. По предварительным данным и т.д.
"Со слов какого-то пешехода, якобы очевидца"..
И по-меньше продуманного поклепа, который и так готовят заранее..

"Скинхеды с криками аллах акбар выселяли женское общежитие.. "
В той же новости про деда - новость осталась, а бреда исходно меньше было б.

spec
26-6-2008 15:22 spec
Originally posted by SwD:
В той же новости про деда - новость осталась, а бреда исходно меньше было б.

Чем Вам статья про деда не нравится?
Там как раз и написано, "по словам таксиста", "по словам милиции".

SwD
26-6-2008 15:45 SwD
Там как раз и написано, "по словам таксиста", "по словам милиции".
Слова таксиста не проверены. Нафига писать про пожилых кавказцев? Был ли таксист? Он что, служба информации?
А преподносится так, что прям там и был и у тела стоял..

spec
26-6-2008 15:49 spec
Originally posted by SwD:
[b]Там как раз и написано, "по словам таксиста", "по словам милиции".
Слова таксиста не проверены. Нафига писать про пожилых кавказцев? Был ли таксист? Он что, служба информации?
А преподносится так, что прям там и был и у тела стоял..

[/B]

Ну так там же не написано: "Нам удалось установить" и т.д.
Там так и написано, что какой-то таксист сказал...
Как они должны были проверять, очевидец он или нет?

SwD
26-6-2008 16:00 SwD
Как они должны были проверять, очевидец он или нет?
Ой, дети малые. Милиция тоже про кавказца грузила?
У меня вообще подозрение, что это таксист был кавказцем лет 60

spec
26-6-2008 16:07 spec
Originally posted by SwD:
Милиция тоже про кавказца грузила?

Хэх...
Поверьте, я немного знаком с данной спецификой, если бы мы слышали ТОЛЬКО то, что говорит и одобряет для обнародования милиция, мы бы очень многого не знали. Собственно, мы слышали бы только сухую официальную версию, а потом сразу обвинительное заключение и приговор суда. Все подробности же были бы скрыты как "тайна следствия".
В данном случае да, лоханулись СМИ с "портретом" убитого, но это быстро выяснилось.
А вот в других случаях публикация данных, полученных от очевидцев, очень даже помогала хоть как-то разобраться в происшедшем. Хотя и возможность дезинформации всегда есть.

AU-Ratnikov
26-6-2008 16:14 AU-Ratnikov
Originally posted by spec:
Вы предпочитаете вообще без СМИ жить?
Или как?
Они вообще то не слова дебилов пересказывают, а слова ИНФОРМАЦИОННЫХ АГЕНТСТВ. Если не печатать сведения информационных агентств, то вообще можно ничего не печатать. Своих журналистов на все темы не напасешься, знаете ли.

Врать журнабрехам прямо запрещено законом, но вот ответственность за нарушение этой нормы отсутствует .. .
А надо бы и административно и уголовно. Очень НАДО.
Верю что будет.

VASILICH
26-6-2008 16:15 VASILICH
Массовая драка - немассовая , групповая - негрупповая.. . какая разница.
Кучу камней представляете? Так вот вопрос - от какого количества камней начинается куча? Подумали? Так вот ответ - с 4-х! Три камня как не располагай они всегда будут в одной плоскости, а куча - предмет объемный. Так если положить на три камня сверху еще один - то и будет пробраз кучи - геметрическое тело тетраэдр. Так лежат ядра около Царь-пушки.
Строго говоря любая драка с число участников более 4-х - массовая.
SwD
26-6-2008 16:28 SwD
Строго говоря любая драка с число участников более 4-х - массовая.
Ага, а два выстрела - перестрелка.
Три - бой.
spec
26-6-2008 16:35 spec
Originally posted by AU-Ratnikov:

Врать журнабрехам прямо запрещено законом, но вот ответственность за нарушение этой нормы отсутствует .. .
А надо бы и административно и уголовно. Очень НАДО.
Верю что будет.

Что-то в данных случаях я никакого вранья не вижу.
Источники информации приведены, какие вопросы то?

SwD
26-6-2008 16:42 SwD
Что-то в данных случаях я никакого вранья не вижу.
Переврана личность потерпевшего.

Источники информации приведены, какие вопросы то?
И что? Проверять не надо? Мало ли кто что говорит - конкретным людям потом отмываться.

spec
26-6-2008 16:49 spec
Originally posted by SwD:
конкретным людям потом отмываться

А Вы разве в топике про деда поддерживали убитого нарушителя-любителя разобраться?
SwD
26-6-2008 16:51 SwD
А Вы разве в топике про деда поддерживали убитого нарушителя-любителя разобраться?
А это тут причем?

В одной заметке - пожилой кавказец ветеранов автомобилем давит. В другой - чечены общежитие захватывают. Нафига?

Тут массовая драка в 10 человек.
Ага. Больше 4-х - разницы нет. Что 10, что 200. Одинаково.

spec
26-6-2008 16:54 spec
Originally posted by SwD:
А это тут причем?


Просто удивился, чего это Вы о его посмертной репутации беспокоитесь.
Мне вот все равно лично.
SwD
26-6-2008 17:08 SwD
Просто удивился, чего это Вы о его посмертной репутации беспокоитесь.
Тогда какая разница кто кого откуда выселял - бандиты, скинхеды, чечены, сотрудники служюы исполнения или судебные приставы?
Короче, "кто-то кого-то откуда-то выселил, но те были против".
Ну и тут - кто-то с кем-то подрался.

spec
26-6-2008 17:24 spec
Originally posted by SwD:
Ну и тут - кто-то с кем-то подрался.

Кто с кем дрался как раз известно из комментария ОВД.


>
Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Будни современной Москвы - массовая драка граж ... ( 1 )