Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Прикроют эту лавочку ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прикроют эту лавочку

Bandoid
22-2-2008 21:59 Bandoid
Вот что мне попалось в сети - mezak.livejournal.com
тенденция, однако. Пяток показательных процессов и народ на форумах можно будет чесать направо и налево.
бес
22-2-2008 22:44 бес
надо уметь выражать мысли и чувства
GSR
22-2-2008 22:45 GSR
Грустная и далекоидущая история.. . Хотя иногда, почитавши матерный срач на Ганзе, думаешь, что кое-кому подобное судилище не помешало бы...

------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

MNK
23-2-2008 00:24 MNK
За базар и спросить могут.. А-то как-же? Типа, все смелые- как-бы анонимные.. Подойди и скажи в лицо, если такой крутой. Или сиди и не пищи..
Вот у чувака появился реальный шанс огласить и обосновать свои убеждения в суде.. Гласность и демократия в действии..
HREN
23-2-2008 00:54 HREN
Нафиг такую тему создали, провакатор?
Kivar
23-2-2008 02:14 Kivar
А фиг вас разберёшь, новичков
Может вы сам с собой посты пишете
AU-Ratnikov
23-2-2008 02:38 AU-Ratnikov
Originally posted by MNK:
... Вот у чувака появился реальный шанс огласить и обосновать свои убеждения в суде.. Гласность и демократия в действии..

В суде, к бабке не ходи, будет молчать в тряпочку. А это скучно и неинтересно.

MNK
23-2-2008 04:08 MNK
Originally posted by AU-Ratnikov:

В суде, к бабке не ходи, будет молчать в тряпочку.

Дык может того.. ДО суда молчать в тряпочку и не понтоваться?

Gah
23-2-2008 09:01 Gah
Маразм! давайте тодга уж полстраны посадим сразу.
CyberDaemon
23-2-2008 10:23 CyberDaemon
давайте тодга уж полстраны посадим сразу.

ПО какой статье?

rawmeathunter
23-2-2008 10:45 rawmeathunter
C каких это пор мысли, выраженные в блоге или на форуме являются "использованием СМИ", "неверные менты" - "социальной группой", а абстракции на тему насилия без конкретизации объекта - "призывами к ненависти и насилию"? Бред! Я тоже много чего в интернете написал. Раздуть бы эту ситуацию до размеров еврокомиссии, да видно лениво кому-то.. .
Witaly
23-2-2008 11:30 Witaly
А на кухнях следует поставить микрофоны и слушать. Как только человек выссказывает, что ему что то не нравится в существующем госстрое - десять лет. И всё у нас будет хорошо.
HREN
23-2-2008 13:53 HREN
Originally posted by Kivar:

А фиг вас разберёшь, новичков
Может вы сам с собой посты пишете


Бывает наверное и такое, но это не тот случай, хотя идея хорошая
Caleb
23-2-2008 14:10 Caleb
1) по НЫНЕШНИМ ЗАКОНАМ Блог не является СМИ
2) У нас свобода слова (до определеных пределов - так уж повелось)
3) Исходить надо не из 282 (ибо не канает. СМ это не расса, не религия и не нация, а иного статья не предусматривает), а из 130 (оскорбление).
James Bond
23-2-2008 14:53 James Bond
rawmeathunter и Caleb

читайте статью УК.

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Можно и без СМИ, просто публично.

Очень показтельно. Условным или штрафом только отделается дурачок, скорее всего. А на суде он действительно будет молчать в тряпочку.
Эх, хороша картинка:
307 x 300

Caleb
23-2-2008 15:08 Caleb
2 James Bond

хм.. . у меня видать старая версия.. .

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.


в плане "публично".. . а что под этим понимать?

James Bond
23-2-2008 15:14 James Bond
Разговор на кухне с соседом - не публично. Вышел на улицу собрал народ - публично, напечатал листовку расклеил - публично. Здесь написал - публично.

Originally posted by Caleb:

хм.. . у меня видать старая версия.. .


дык отслеживать надо.

Caleb
23-2-2008 15:41 Caleb
Разговор на кухне с соседом - не публично. Вышел на улицу собрал народ - публично, напечатал листовку расклеил - публично. Здесь написал - публично.

а если соседей трое? а если десяток? а если сотня (ну вот такая у меня квартира, что влезли все соседи.)

James Bond
23-2-2008 15:47 James Bond
Тогда будет действовать 2-я часть этой статьи УК.
listov
23-2-2008 16:16 listov
Хорошо выдала известная "б.. . из лондона, где достала там и чешет... ", закрыватель тем и затыкатель ртов. Тем закрыл больше чем всего накропал слов. Не думал что на таком с виду солидном портале в модерах держат таких выродков. Об его немытый зад мараться никто не будет, фонарь или традиционный Циклон Б.
James Bond
23-2-2008 16:20 James Bond
listov
Гудбай
Witaly
23-2-2008 17:40 Witaly
Originally posted by James Bond:
listov
Гудбай

Вы меня извините James Bond, ни в коем случае не собираюсь обсуждать политику модерирования, но вот очень показательный пример. Вы просто дали человеку бан и отнюдь не стали возбуждать уголовное дело, подавать на него в суд и в конце концов сажать за оскорбление модераторов как"социальной группы" с "использованием СМИ". Мне даже добавить нечего чтобы прокомментировать какая в моём понимании должна быть реакция на подобные выходки некоторых индивидуумов.

AU-Ratnikov
23-2-2008 17:44 AU-Ratnikov
Originally posted by listov:
Хорошо выдала известная "б.. . из лондона, где достала там и чешет... ", закрыватель тем и затыкатель ртов. Тем закрыл больше чем всего накропал слов. Не думал что на таком с виду солидном портале в модерах держат таких выродков. Об его немытый зад мараться никто не будет, фонарь или традиционный Циклон Б.

О!
Еще один придурок, как и который по сабжу.

Dr. San
23-2-2008 17:53 Dr. San
Денис, если грамотный адвокат будет у чела - обвинение развалится.

1. Блог - это не СМИ (вот если бы он дествительно в интернет-СМИ статью с призывами разместил, другое дело).
2. СМ - не "социальная группа". СМ - это профессия. И только. Так что инкриминируемая челу статья притянута за уши.
3. Он не призывал к уничтожению ВСЕХ СМов, а только "неверных [профессиональному долгу]". Т.е. "оборотней". Его наоборот поощрить надо.

Почитай само постановление.. . Верх юридической безграмотности. Да и вообще безграмотности.
Такое впечатление, что пАдонки сочиняли...
click for enlarge 590 X 800 165,0 Kb picture
click for enlarge 590 X 860 150,1 Kb picture

James Bond
23-2-2008 17:53 James Bond
Originally posted by Witaly:

Вы просто дали человеку бан и отнюдь не стали возбуждать уголовное дело, подавать на него в суд и в конце концов сажать за оскорбление модераторов как"социальной группы" с "использованием СМИ"


Потому что в данном случае я судья. И вынес свое решение. Вот если бы он нахамил вам, то вы бы мне пожаловались на его хамство, т.е. обратились в суд, и суд вынес решение. вуаля!
James Bond
23-2-2008 17:55 James Bond
Originally posted by Dr. San:

обвинение развалится.


Поживем увидим.
Найди закон о СМИ в последней редакции. Что-то слышал о том, что инетблоги в это теперь внесены.
Dr. San
23-2-2008 17:57 Dr. San
Originally posted by James Bond:

Поживем увидим.
Найди закон о СМИ в последней редакции. Что-то слышал о том, что инетблоги в это теперь внесены.

Обсуждалось уже.
Законопроект о регистрации интернет-СМИ.

Так вот, блоги и информационные сайты с посещением менее 1000 в день не отнесены в нем к СМИ.

Правда, и законопроект пока не принят.

James Bond
23-2-2008 18:00 James Bond
Саша. а определение понятия "социальная группа"?
Witaly
23-2-2008 18:02 Witaly
Originally posted by James Bond:

Потому что в данном случае я судья. И вынес свое решение. Вот если бы он нахамил вам, то вы бы мне пожаловались на его хамство, т.е. обратились в суд, и суд вынес решение. вуаля!

Именно. Таковы правила. Но я бы не стал обращаться в суд в RL. Ехать бить морду тоже не стал бы. Я не сторонник "отвечальщиков за базар". Считаю, что "отвечают за базар" в основном в тюрьме и не следует приближать и-нет вообще и форум в часности к местам лишения свободы.

Dr. San
23-2-2008 18:12 Dr. San
Originally posted by James Bond:
Саша. а определение понятия "социальная группа"?

"Социальная группа - одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.

Определение социальной группы включает три основных элемента:

взаимодействие - то есть информационные контакты, осуществляемые с помощью знаковых систем (<языков> );
членство, то есть наличие групповой культуры, проявляющейся в системе знаков (символов), с помощью которых члены данной группы отличают друг друга от представителей других групп;
идентичность, то есть совокупность признаков, по которым индивиды, не входящие в какую-либо группу, отличают членов этой группы (или в принципе могут это сделать).
Знаки, по которым определяется членство в группе, и которые лежат в основе идентификации, могут совпадать, а могут и не совпадать друг с другом. Например, члены организации отличают друг друга по удостоверению, а не-члены идентифицируют их по форме одежды."
ru.wikipedia.org

"Социальные группы:

Молодежь
Дети
Мужчины
Женщины
Престарелые"
http://en.terraviva.com.ua/13970/

AU-Ratnikov
23-2-2008 18:41 AU-Ratnikov
Originally posted by Dr. San:
Денис, если грамотный адвокат будет у чела - обвинение развалится.

1. Блог - это не СМИ (вот если бы он дествительно в интернет-СМИ статью с призывами разместил, другое дело).
2. СМ - не "социальная группа". СМ - это профессия. И только. Так что инкриминируемая челу статья притянута за уши.
3. Он не призывал к уничтожению ВСЕХ СМов, а только "неверных [профессиональному долгу]". Т.е. "оборотней". Его наоборот поощрить надо.

Почитай само постановление.. . Верх юридической безграмотности. Да и вообще безграмотности.
Такое впечатление, что пАдонки сочиняли...

Во первых коллеги, участник форума Випер, именно на эту тему кандидатскую пишет. Ему и карты в руки.

Во вторых, Док, "впаяет" первая инстанция, промолчат вторая и третья .. . да, потом, вероятно отменят, только клиент уже отсидит ...

Да, безграмотно, но это не основание не наказать УРОДА.

James Bond
23-2-2008 18:58 James Bond
Dr. San
Википедия - не закон!
Dr. San
23-2-2008 19:33 Dr. San
Originally posted by AU-Ratnikov:

Во первых коллеги, участник форума Випер, именно на эту тему кандидатскую пишет. Ему и карты в руки.

Во вторых, Док, "впаяет" первая инстанция, промолчат вторая и третья .. . да, потом, вероятно отменят, только клиент уже отсидит ...

Да, безграмотно, но это не основание не наказать УРОДА.

И правильно, ИМХО.
Ибо базар надо фильтровать.
(Судьба попы на кончике языка )

Dr. San
23-2-2008 19:39 Dr. San
Originally posted by James Bond:
Dr. San
Википедия - не закон!

Не закон. Согласен.
Но на данный момент ВООБЩЕ нет закона, который бы определял статус интернет-блогов.
Значит и "закон о СМИ" в данной ситуации неприменим.
Это первое, от чего может плясать грамотная защита.

А второе - НЕТ закона, определяющего понятие "социальная группа".
Значит, для того, чтобы притянуть 282-ю статью будут применять толкование из таких источников, в том числе, как википедия.

Viper NS
23-2-2008 19:40 Viper NS
Во первых коллеги, участник форума Випер, именно на эту тему кандидатскую пишет. Ему и карты в руки.

Есть такое дело

Проблема выглядит вот как: до каких пределов можно расширительно толковать 282-ю?

Про то, как я понимаю сам состав - я уже писал: Современные политзаключенные. Подробности дел.

Здесь состава не вижу, и вот почему.

Первое слово в диспозиции статьи - ДЕЙСТВИЯ. К таковым можно отнести:
1) Совершение субъектом определенных последовательных усилий, направленных на достижение материального результата.
2) Призывы к совершению действий - "давайте убьем", и.т.п.

Здесь было выражено типичное оскорбление - ч.2 ст. 130, если признать Интернетом соответствующим признаку публичности. Но по 130-й обязательным элементом объективной стороны является потерпевший, которого здесь нет, а оскорбление "социальной группы" у нас не наказуемо. ДЕЙСТВИЙ здесь нет, равно как и призывов к совершению оных.

Так что здесь просто неправильная квалификация им. имитации бурной деятельности. Думаю будет так, как предположил ув. А.Ю. Ратников -

"впаяет" первая инстанция, промолчат вторая и третья .. . да, потом, вероятно отменят, только клиент уже отсидит

Viper NS
23-2-2008 20:53 Viper NS
Значит, для того, чтобы притянуть 282-ю статью будут применять толкование из таких источников, в том числе, как википедия.

Нет. Привлекут специалиста-социолога. Одну такую "Ыкспертизу" уже сделали - когда анализировали текст - "социогумунитарую". На месте адвоката я бы сделал собственную.. .
бес
24-2-2008 00:16 бес
а если человек напишет, например, такую фразу: "нехерово было б всю мусорню почикать" - и пусть попробуют привлечь

Viper NS
24-2-2008 00:29 Viper NS
а если человек напишет, например, такую фразу: "нехерово было б всю мусорню почикать" - и пусть попробуют привлечь


Дык тут и написал "герой": типа, хорошо бы костры развести.. . и.т.п.
Согласен с тем, что тот, кто это писал - клинический кретин, но НЕ СОСТАВ ЭТО по 282-й!!!
бес
24-2-2008 00:59 бес
кстати, в феврале 17го одними из первых убивали сотрудников правоохранительных органов и чиновников.. .
Viper NS
24-2-2008 01:10 Viper NS
кстати, в феврале 17го одними из первых убивали сотрудников правоохранительных органов и чиновников...


По теме - есть прекрасная сказка М. Салтыкова-Щедрина "Медведь на воеводстве". Там один из "медведов" запомнился тем, что от него "убийствиев ждали, а он чижика съел". Нах надо работать по 282-й с диаспорами, этническими ОПГ, бандами террористов фашистского толка типа Мэд Крауд, когда есть на свете м.. ак Тереньтьев и его ЖЖ? Лучше "чижика слопать", благо ничего за это не будет. "Имитация бурной деятельности рулит".. .

>
Guns.ru Talks
Криминальные сводки
Прикроют эту лавочку ( 1 )