Originally posted by Doktor77: Насчёт "абортов на дому", хотелось бы маленькую ремарку, по пунктам:
Доктор, а чего вы так разволновались-то? У вас тоже руки в крови по локоть, по ночам плохо спите? Можете не отвечать, все всё поняли. И баяны запостили старые, заигранные до дыр.
Originally posted by Doktor77: Поэтому клеить к "Преображенскому" ярлыки, сидя на диване, право, не стОит.
любую мерзость можно оправдать. и даже абортмахера выставить нужным и полезным человеком, кто бы сомневался-то.
Ну а что касается женщины, то любая женщина может оставить ребёнка в роддоме, если она не готова быть матерью. Такая возможность была и во времена проф. Преображенского, и есть сейчас. За отказ от ребёнка в тюрьму не сажают. Этот вариант вы почему-то не упомянули.
Originally posted by White_Swan: Доктор, а чего вы так разволновались-то?
Влезу в вашу обортжигрешную беседу. Есть у меня друг, тоже с ганзы, врач, сейчас заканчивает ординатуру. Для понимания - этакая циничная сволочь (в хорошем смысле), которая своим идеалом считает героя книги Булгакова "Записки юного врача". То есть молодой, энергичный, с пистолетом Т-12+дорефома на поясе и увлеченный медициной (человек реально гоняет по выставкам медицины и покупает какие-то журналы по тематике). Ему принадлежит интересная мысль: как определить, перед тобой просто врач, или увлеченный человек? Спроси у него, "Сколько классов Блэка?". Если он ответит, что 5 - то можешь смело поприветствовать обычного специалиста. А если с хитрым прищуром "5 и дополнительный - шестой" - перед тобой человек, умеющий в литературу. И мой друг из тех, что хотя бы стремиться быть "умеющим в литературу". Так вот, на практиках он был разных, в том числе и в гинекологии. И он искренне не понимает, почему из-за 15 минутной процедуры в обществе идет такой вой... сильнее, чем на тему легалайза КС. Как то он цинично заметил, что "ничто не мешает бабе утром сделать аборт, а вечером пойти в клуб на новый съем". З.Ы. Сам против ничего не имею. Процедура и процедура)
1. Переходить на личности, право, не аргумент. 2. Пытался объяснить, где общественная опасность - а где ее нет. Вы не поняли. Мои сожаления. 3. У любого практикующего врача есть своё кладбище. Если он реальной медициной занимается, а не ЗППП лечит, да сиськи по трафарету кроит, и т.п., где не хлопотно и денежно. 4. Не "разволновался", у меня причин для этого нет. Просто многие пишущие здесь, наверное, считают себя зрелыми людьми, только вот пишут с юношеским максимализмом и без учета фактов и исторического периода событий. 5. Не нравится моя ремарка - игнорируйте, что возбудились-то?
Originally posted by Doktor77: 2. Пытался объяснить, где общественная опасность - а где ее нет. Вы не поняли. Мои сожаления.
Общественная опасность? Вы меня умиляете. Если в обществе аборты - норма, то такому обществу уже никакая опасность не может грозить - оно уже вымирает физически, т.к. нравственно уже умерло. И кто вы такой, чтобы мне что-то объяснять? Старый абортмахер навроде проф. Преображенского?
Originally posted by Doktor77: 3. У любого практикующего врача есть своё кладбище. Если он реальной медициной занимается, а не ЗППП лечит, да сиськи по трафарету кроит, и т.п., где не хлопотно и денежно.
Вы сами это признаёте.
Originally posted by Doktor77: Не "разволновался", у меня причин для этого нет. Просто многие пишущие здесь, наверное, считают себя зрелыми людьми, только вот пишут с юношеским максимализмом и без учета фактов и исторического периода событий.
А может наоборот? Не у меня юношеский максимализм, а вы старый прожжёный циник?
Я на Ваш ник внимания сначала не обратил. Извиняюсь, если задел за живое.
Забей. Беда не в том; пострадали или не пострадали люди, беда в том, что люди в результате его эксперимента появились. А вот при обратном превращении пострадал, как ни крути, человек.
1. Подменяете понятия, причем неумело и с кривой логикой. И понимать не желаете того, что Вам пишут. 2. Я Вам рисую ситуацию: в стране (в момент написания "Собачьего сердца") официально аборты ЗАПРЕЩЕНЫ. Женщины идут на аборт в любом случае, рискуя собственной жизнью. Ни Вы, ни я их осуждать за это не можем, нет у нас таких прав. 3. В этом случае криминальный аборт приводит к МАТЕРИНСКОЙ смертности, будучи выполне не врачом - специалистом своего дела. Это стартовые данные.
Вы же изволите ставить знак равенства между абортом и смертью женщины.
Для Вас убийство 12-недельного плода и убийство женщины - это однозначно, для меня - разница большая, Могу ответственно заявить, что это не совсем одно и то же. Смоделируйте мысленно на близкой Вам женщине - может, дойдёт.
Я никого не агитирую за аборты, я просто немного показываю разницу между криминальным абортом с максимальным риском, и абортом с минимальным, руками Преображенского, в контексте "Собачьего сердца". Смерть молодой женщины это плохо, и во времена Булгакова тоже. И поэтому, со стороны Булгакова (врача по образованию, кстати), Преображенский не преступник-абортмахер, а человек, делающий благое и полезное дело. Фактически он спасает женщин от смерти.
Про "вариант оставления в роддоме.. " Ну давайте, еще вариант - не заниматься вообще сексом. Предохраняться - тоже вариант. Хранить девственность. Уйти в монастырь. Убиться об стену, и прочее. Если речь идет о деятельности Преображенского, то в его функции не входит весь этот список, с Вашего разрешения. А Ваша реплика относится к разряду "вот было бы не хреново!.. "
"Общество - в котором аборты норма, бла-бла.. ". Нет, кругом эльфы. В РФ аборты в медицинских условиях законодательно разрешены. Вы из шариатской страны? Или святее Папы Римского, Патриарха и законодателей? Тогда что истерим? Пока законодательно это не запрещено -- это разрешено. Ваши влажные мечты можете оставить при себе. Можете выйти с законодательной инициативой о запрете абортов в РФ и собирать подписи - это Ваше право. Как запретят - страна будет исходить из Закона. Почему не запрещают, в угоду таким, как Вы, ханжам, знаете?
Я отвечу. Потому как поток абортов переключится в чистый криминал, и с соответствующим ростом материнской смертности. При сохранении уровня абортов в абсолюте.
Что я "признаю", что люди умирают в больницах, при наличии лечащих врачей? Да, для Вас это новость? Удивительно. Наверное, в мультфильмах живёте. Или среди упомянутых эльфов.
"Старый циник" или просто челоек, смотрящий реально - какая разница?! Обсуждаются факты и мнения.
Я пытаюсь Вам объяснить совершенно элементарные вещи, Вы же несете какую-то пургу, подменяя вопросы смерти женщин своими моральными домыслами (шариатского или сильно православного).
Еще раз повторю, для тех, кому фуражка когда-то мозг надавила: 1. уровень количества прерываний беременности на 100 000 населения стабилен, от легализации или запрещения абортов практически НЕ зависит. Никак. 2. Уровень МАТЕРИНСКОЙ СМЕРТНОСТИ впрямую зависит от разрешения или запрета на аборт в медицинских условиях, при запрете женщины начинают умирать. Быстро и в мучениях. Умирающую от криминального аборта (перитонит) хоть раз видели? В глаза ей смотрели? 3. Уровень собственно прерываний беременности зависит от культурных и религиозных традиций, экономического состояния популяции и пр., и к медицине НЕ относится. И к проф. Преображенскому тоже никак не относится, показатель существует сам по себе.
Это я Вам немного ситуацию с произведением Михаила Афанасьича разъясняю, как дежурный литературовед. Во избежание кривотолков. Не больше и не меньше, только в рамках тезиса: "герой М.А.Булгакова, проф.Преображенский - подпольный криминальный абортмахер или врач, исполняющий свой долг?" Ответ я дал выше.
Хау! Я всё сказал. Если White Swan еще не понял - он может перечитать еще раз.
Я помню, что доктор делал операцию собачке на мозге. Помню, что он звонил какой-то шишке насчет "всем бумажкам бумажка" (ему он тоже аборт делал?). Откуда инфа про аборты, господа литературоведы?
Да ниоткуда. Коллеги тут напели (известно, Паваротти - г-но).
Тогда были открыты гормоны, и про чудеса с ними только ленивые не писали. Вот, прямо в первой главе Преображенский собирается свеженькие яичники обезьяны даме с климаксом подсадить, Беляев пишет свой роман про гормоны, Уэллс - "Остров доктора Моро", а здесь публика аборты взялась осуждать. Всё тип-топ.
Originally posted by Doktor77: И поэтому, со стороны Булгакова (врача по образованию, кстати), Преображенский не преступник-абортмахер, а человек, делающий благое и полезное дело. Фактически он спасает женщин от смерти.
да что вы говорите какое интересное прочтение Булгакова
Originally posted by Doktor77: только в рамках тезиса: "герой М.А.Булгакова, проф.Преображенский - подпольный криминальный абортмахер или врач, исполняющий свой долг?
вот видите, вы сами всё прекрасно понимаете: абортмахер и врач - понятия взаимоисключающие Оттого вы и разволновались, что считаете себя врачом, а совесть покоя не даёт.
Замечательный спец "по совести" прорезался. Я горжусь тем, что являюсь Вашим современником. Если у кого-то из знакомых будут проблемы именно с совестью - напишу Вам в л.с., уверен - не откажете.
3. По поводу тиров и частного владения - здесь причина ИМХО очевидна - небрежность хранения оружия, вытекающая из его чрезмерной доступности.
Не соглашусь с вами. Точнее, соглашусь частично. Чрезмерная доступность оружия у нас как раз в тирах. Что-бы взять в руки пистолет, или винтовку не нужно собирать справки, проходить курсы, иметь стаж владения гладким и охотбилет.. . Нужно только владельцу бабла занести. Джаст фо бизнес.. . У нас тиры фактически не предоставляют услугу на пострелять владельцам оружия. Они предоставляют услугу проката оружия любому желающему. В том числе и психопату, в том числе и экстремисту. Невидимая рука рынка.
А теперь представьте, что эти люди через пару лет (как доучатся) сядут за штурвал самолёта, будут работать на производстве, в госорганах , спецслужбах, медицинских, образовательных учреждениях. Собственно, они уже там.
Преклонение перед западом началось с "догоним и перегоним америку". Ну а об этих людях лучше всего сказано в этом ролике:
Я просто преклоняюсь перед людьми, у которых "совесть" гипертрофировалась настолько, что не оставила места "логике", "интеллекту" и "воспитанию".
Из известных личностей этим в какой-то степени страдали к концу жизни Франсиско Гойя, Фридрих Ницше, Тулуз-Лотрек и ряд других великих людей.) Ряд великих ныне явно пополнился.
Originally posted by Doktor77: Я просто преклоняюсь перед людьми, у которых "совесть" гипертрофировалась настолько, что не оставила места "логике", "интеллекту" и "воспитанию".
Вы могли бы честно признаться в абортмахерстве и вам стало бы легче а вы вместо этого стали юлить и постить простыни
Ага. Кеннеди тоже я завалил. И Хиросиму бомбил не Тиббетс - а я. Тиббетс только был ширмой. Аборт мог сделать, в студенчестве, при сдаче зачёта на кафедре. Только вот не ожидал, что объект выживет и начнет писать на форумах разных. Но больше - ни-ни, как можно! И если Вы так настаиваете - Ваши сообщения с этого момента игнорируются.
Vistavod: Преклонение перед западом началось с "догоним и перегоним америку".
Полагаю, немного раньше - от Петра Великого, первых русских студентов европейских университетов, голландских камзолов вместо кафтанов и чашки кофе по утрам вместо кваса
При достаточной мотивации преступника оружие он так или иначе достанет - нападение на сотрудника, на военнослужащего, да охотника грохнет, наконец. Переделает газюк или травмат, и т.п. Просто тир оказался "слабым звеном" в данном конкретном случае. А теракты с грузовиками? Мало никому не показалось, и никаких стволов, никакой стрельбы со стороны нападавшего.
Вопрос-то в том, что сабж не вдруг и сразу, за полчаса (день, неделю) с катушек слетел, это был достаточно долгий процесс. И встают вопросы, как можно было выявить, как предупредить и т.п.
Потому как если уж сабж съехал - то ЧП быть. В лучшем случае его пристрелят до того как, а типично - что-то сотворит.
Тут одна из засад в том, что стоит тогда следующая мега-задача: автоматически фильтровать весь трафик Интернета в автоматическом режиме, и автоматически же определять опасные группы. Вторая засада интереснее: трафик нынче зашифрован, ломать шифрование "в лоб" - никаких ресурсов не хватит, ключи шифрования выдают "доверенные серверы" - насколько мне известно, все эти серверы под контролем АНБ США. И?
White_Swan: Ну а что касается женщины, то любая женщина может оставить ребёнка в роддоме, если она не готова быть матерью. Такая возможность была и во времена проф. Преображенского, и есть сейчас. За отказ от ребёнка в тюрьму не сажают. Этот вариант вы почему-то не упомянули.
при отказе женщины от ребенка в роддоме, мать лишают родительских прав и обязывают выплачивать на ребенка алименты государству или тем кто ребенка усыновит. Решением вопроса могут быть быби-боксы, но они не в каждом городе есть и возможно там есть еще какие-то хитрости с законом, за что могут родителей за шкирку взять.
Интересная сводка. Спасибо за инфу. Наглядное подтверждение нарушения одного из основных правил безопасного обращения: что находится до мишени(цели) и что находится - за ней. А за ней оказалась - стена. Ловите рикошет в пузико... После такого - уже ни разу не стрелок... .
Doktor77: Вторая засада интереснее: трафик нынче зашифрован, ломать шифрование "в лоб" - никаких ресурсов не хватит, ключи шифрования выдают "доверенные серверы" - насколько мне известно, все эти серверы под контролем АНБ США.
Сколько странных мифов можно вместить в один небольшой абзац...
Rasmuswolf: ПОГИБШИЙ В ХАБАРОВСКЕ ОФИЦЕР ФСБ ЯКОВ ХАСАНОВ. Сотрудник отдела по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом. Выпускник Хабаровского пограничного института ФСБ России. Выпуск 2014 года. Третий тост...
Да оно-то мифы, только просьба уточнить, что именно есть мифично:
- факт шифрования трафика в Интернете; - наличие "доверенных серверов" в шифровании трафика; - принаджлежность "доверенных серверов"; - или же возможность/необходимость обработки трафика для обеспечения, например, ОРМ по терроризму?
Заранее спасибо за ответы. С удовольствием послушаю специалиста.
Озабоченым абортами предлагаю: имплантировать матку с причиндалами и рожать, рожать, рожать. Второй вариант: отрезать себе тычинку. Почему с абортами борются практически одни мачо? Наверное наследников хотят.
Doktor77: Да оно-то мифы, только просьба уточнить, что именно есть мифично
"Доверенные сервера", как вы их называете, на самом деле называются "центрами сертификации". И ключи они не выдают, а только заверяют своими электронными подписями открытые ключи пользователей, удостоверяя например, что этот открытый ключ шифрования и ЭЦП действительно принадлежит директору банка Иванову И.И., а не хакеру Васе Пупкину. При этом секретные ключи этим центрам сертификации никто не шлет, и они их не знают. Если же товарищи Петров и Сидоров не доверяют чужим ЦС и не хотят платить им деньги за услуги, то никто им не мешает замутить у себя свой ЦС, для своих ключей, или вообще пользоваться самоподписанными сертификатами. Но тогда вопрос с заверением принадлежности ключей конкретному человеку они сами решать будут. Впрочем если они сами друг другу из рук в руки ключи на дискетках могут передать, то этот вопрос вообще не встанет
Спасибо за уточнение, но я не совсем про это вообще-то написал.
Вот спецслужба на территории РФ, ФСБ и др. Есть необходимость отлавливать террористов и всяких нехороших людей, контролируя содержание сообщений в переписке, чатах, соцсетях. Для этого надо расшифровывать переписку. "Доверенные серверы", они же "центры сертификации" (разница чисто терминологическая) выдают ключи на один сеанс связи. Кто владеет этими серверами, может контролировать переписку в реальном времени, установив соответствующие программно-аппаратные комплексы. (Источник -Брюс Шнайер, "Основы криптографии") Вопрос тогда можно поставить так: - кто хозяин "центров сертификации" для пользователей на территории РФ? При этом рассматриваем не только "Одноклассники", но и соответствующие сегменты "Фейсбука" и прочих сетей.
Это хороший вопрос. Потому как я не уверен, что переписка в "Мейл-ру" или на "Яндексе" не шифруется с использованием "центров сертификации", контролируемых АНБ, например.
Понятно, что Петров и Сидоров могут использовать собственные наборы ключей, обменявшись дискетками, но чаще ключи генерятся серверами Сети.
Я не знаю этого, но хотелось бы знать, хотя бы примерно.
Ок. Прошу прощения у уважаемого камерада DENI за офтоп. Ответ Doktor77. Если в кратце, то все совсем не так. Подробно напишу в личку, если разберусь как. Завязали
