СПб. Взрывы в метро.

Да место и сумка совпадают с тем что я увидел. Пассажиров было много я прошел в паре метров от сумки.Приближаться к ней не давали два сотрудника метрополитена они стояли в метре от сумки.

А я вот подумал - а чего они с бородами идут на такое? Риск же спалиться и по пути и где то еще. Бороду сбрить, джинсы и кепочку одеть никак?

А то как в анекдоте
"В аэропорту Штирлиц увидел группу арабов в дишдане. "Летчики", - подумал Штирлиц"

\\идиоты тупые\\

При стрельбе все люди падают на пол, но у нас бросаются к окнам поглазеть, что там такое.

Понятно, что "отсюда плохо видно(с)".

В Сети народ осторожненько прогнозирует, мол, коли введут визовый режим с СА, то это в рамках одной версии; коли учинят КТО на СК, то версия, стало быть, другая; коли "вектор противодействия" развернут в сторону 404-й, то третья. Ну а если начнётся закручивание гаек "вообще" (да с очередной "отменой выборов губернаторов"), то это и вовсе четвёртая версия.

"Куй продест", тсзть...

Balag:
А я вот подумал - а чего они с бородами идут на такое? Риск же спалиться и по пути и где то еще. Бороду сбрить, джинсы и кепочку одеть никак?

А то как в анекдоте
"В аэропорту Штирлиц увидел группу арабов в дишдане. "Летчики", - подумал Штирлиц"

А вы не заметили что они с бородами давно примелькались. Риск около нуля.

В Москве с такими ваххабитскими бородами и славян полно ходит. Мода видимо.

А здесь - чистый терракт.

Следующий пост правдоподобно ответил.
И все забудут про чужие кроссовки...
И держитесь там .

Originally posted by вольгаст:

В Москве с такими ваххабитскими бородами и славян полно ходит. Мода видимо.

Спросил у друга, который в этом шарит. Общая идея - сейчас правая культура именно с бородой. Зигующие лысые ребята в берцах остались в 90 ых. Но именно ему с этой моды на ваххабитские бороды "бомбит" дико.

geooptik:
Да место и сумка совпадают с тем что я увидел. Пассажиров было много я прошел в паре метров от сумки.Приближаться к ней не давали два сотрудника метрополитена они стояли в метре от сумки.

Все что вы хотели знать о антитеррористической подготовке Питерской подземки(

Так ответит кто нибудь, что за рамки, которые понаставили по 5 в ряд? Для чего они? На метал не реагируют, ни пищат, не мигают. Вообще никаких признаков жизни не подают?

Так ответит кто нибудь,

За прямой ответ на Ваш вопрос можно банку с котом от модератора словить.

Originally posted by Seytar:

За прямой ответ на Ваш вопрос можно банку с котом от модератора словить.

Это фигня, по сравнению с утренним "лежать, урод, мордой в пол" и парой ударов по ребрам. Как говорится: не доходит через голову - постучим в печень.

[pi]joN:
Так ответит кто нибудь, что за рамки, которые понаставили по 5 в ряд? Для чего они? На метал не реагируют, ни пищат, не мигают. Вообще никаких признаков жизни не подают?

а зачем?
если вы не читаете то, что уже написано.

mangyst:
Все что вы хотели знать о антитеррористической подготовке Питерской подземки(

и что означает эта фраза?

Originally posted by PILOT_SVM:

и что означает эта фраза?

Полное отсутствие оной.
Стать в метре от потенциального СВУ и перенаправлять пассажиров еще на метр дальше в ожидании специалистов - подготовки просто нет! И инициативы.
Штатских вообще не должно быть в пределах прямой видимости, а раз уж нет бронекамер, щитов и прочих прибабахов, даже бетонная скамейка и накинутый бронежилет 1го класса способны отгородить СВУ размера "пакет" от основного объема станции.

SanSanish:

Полное отсутствие оной.

Да клевещете Вы всё!

------
Как выяснила 'Газета.Ru', власти Санкт-Петербурга регулярно выделяли деньги на закупки технических средств для антитеррористической безопасности питерской подземки: рентгеновских установок, рамок металлоискателей и систем видеонаблюдения.

Так, по данным сайта госзакупок, комитет по транспорту Санкт-Петербурга в июне 2015 года выделил 95 млн руб. на поставку стационарных рентгеновских установок персонального обследования пассажиров во входных зонах 15 станций ГУП 'Петербургский метрополитен', в том числе для вестибюля станции 'Технологический институт'.

Еще 59 млн руб. было выделено спустя месяц для закупки стационарных металлодетекторов для выявления металлических предметов у физических лиц во входных зонах 67 станций ГУП 'Петербургский метрополитен', в том числе тех станций, где 3 апреля произошел взрыв.

Еще спустя месяц 284 млн руб. было выделено на видеонаблюдение. Всего с 2011 по 2016 год власти Санкт-Петербурга потратили как минимум 2 млрд руб. на закупку технических средств для антитеррористической безопасности.
--- gazeta.ru ---

И вообще:

------
В Ространснадзоре сформированы Штабы по чрезвычайной ситуации - в центральном аппарате и в территориальном Управлении по СЗФО в Санкт-Петербурге. В ближайшее время будет проведена внеплановая проверка юридического лица - ГУП 'Петербургский метрополитен'.
--- mintrans.ru ---

Это фигня, по сравнению с утренним "лежать, урод, мордой в пол" и парой ударов по ребрам. Как говорится: не доходит через голову - постучим в печень.

До некоторых и через печень не доходит.

DENI:

Это фигня, по сравнению с утренним "лежать, урод, мордой в пол" и парой ударов по ребрам. Как говорится: не доходит через голову - постучим в печень.

Долго стучать придеться, стучалка опухнет.

De Nada:

Да клевещете Вы всё!

Ппц у вас подборка(...

СанСаныч,
мне кажется, что сиситема сработала, но ввиду отсутствия техсредств куда можно было положить СВУ и отсутствия человека, который бы взял на себя ответственность за перекрытие потока, имеем то, что имеем.
Найти - нашли, ждали прибытия группы, приняв все возможные меры...

Еще вариант - не все мы можем знать о техсредствах. Может уже разминированное лежало.

Originally posted by Legioner1976:

Долго стучать придеться, стучалка опухнет.

не опухнет, не бойтесь.

Вот не понимаю, почему собака находит взрывчатку, а рамки прохода пассажаиров - не находят. Либо дают столь много лишних тревог, что их приходится отключать.
Правда, и собак нельзя использовать постоянно. Одна собака устает за 30 минут.

Originally posted by wasya83:

Вот не понимаю, почему собака находит взрывчатку, а рамки прохода пассажаиров - не находят.

Гуманитарий детектед.. . Грустно это всё на самом деле. На технарях держится весь современный мир, а жируют балаболы-гуманитарии.

Я на пальцах поясню "почему". Рамки - они на железо пищат. Ну там магнитные поля всякие и прочие непонятности. А собаки - на характерные запахи, выделяемые ВВ. При этом на те, на которые эту псину натаскали.

"не опухнет, не бойтесь."

Я не боюсь! Мы все когда ни будь умрем, независимо от того боимся мы или нет. Поэтому боятся чего либо или кого либо глупо :-)

Originally posted by wasya83:

Одна собака устает за 30 минут.

и не каждая собака, причем.
а только специально обученная.
Теперь представьте, сколько нужно специально обученных собак, чтобы перекрыть все входы в метро, скажем, Новосибирска. не говоря уж об Спб и тем более не говоря уже о Москве.. .

А существуют ли рамки, которые реагируют на взрывчатые вещества, типа как нос собаки?

Originally posted by wasya83:

А существуют ли рамки, которые реагируют на взрывчатые вещества, типа как нос собаки?

не рамки а устройства - да, существуют.
Но! в метро они неэффективны.

wasya83:
А существуют ли рамки, которые реагируют на взрывчатые вещества, типа как нос собаки?

В соседней ветке какой то дядя, который клялся, что работал с такой техникой писал дескать 200 грамм взрывчатки только ренген установки и то двухпроекционные видят, а в метро в основном однопроекционные стоят. Не знаю насколько этой информации можно доверять, т.к. сам в этом не разбираюсь. Но если это правда, то все значительно сложнее чем кажется на первый взгляд.

Legioner1976:

В соседней ветке какой то дядя, который клялся, что работал с такой техникой писал дескать 200 грамм взрывчатки только ренген установки и то двухпроекционные видят, а в метро в основном однопроекционные стоят. Не знаю насколько этой информации можно доверять, т.к. сам в этом не разбираюсь. Но если это правда, то все значительно сложнее чем кажется на первый взгляд.

Уже много раз отмечалось: совать ВЕСЬ багаж в рентген - остановить метрополитен нафиг (дешевле и проще закрыть - пускай НОТ подрывают (чОрный йумор)).

Есть детекторы ВВ, но на метрошных сквозняках это всё нереал (даже если не брать в расчёт ложные срабатывания на всякие сложные в-ва типа парфюма, бытхимии и нитрированной варёной колбасы ).
Плюс противодействие таким детекторам элементарное - тщательная (многослойная полиэтиленом/фолией/etc.) герметизация ВУ с "дегазацией" его снаружи. Кстати, собачек это тоже нейтрализует.

Originally posted by De Nada:

но на метрошных сквозняках это всё нереал

поэтому давайте прекращать обсуждение технической стороны вопроса.

DENI:

поэтому давай прекращать обсуждение технической стороны вопроса.

Хех!

Техническую сторону прекращаем (не очень, правда, понятно, из-за чего, но практика показывает, что Вас лучше не дразнить, да ).

Геращенковское "украли, падшие женщины!" (в рамках вопроса о рамках, пардон за каламбур!) тоже не приветствуется надзирающими за благочинием конфы.

Слишком смелые предположения о бенефициарах всей вот этой движухи вообще ведут на тёмную сторону Силы с прилётом в излишне говорливую голову банхаммера.

Я ничего не упустил, или существуют какие-то более-менее безопасные русла дискуссии для пытливых и неравнодушных умов?

Есть детекторы ВВ, но на метрошных сквозняках это всё нереал (даже если не брать в расчёт ложные срабатывания на всякие сложные в-ва типа парфюма, бытхимии и нитрированной варёной колбасы ).
Плюс противодействие таким детекторам элементарное - тщательная (многослойная полиэтиленом/фолией/etc.) герметизация ВУ с "дегазацией" его снаружи. Кстати, собачек это тоже нейтрализует.

Дело не в детекторах или собаках, обученных. Готовить нужно комплекс мер - то есть все и одновременно. Должен быть "произвол" - то есть стоят у рамки специально обученные люди и на выбор - свой личный, произвольный выбор, проверяют пассажиров. Проверяют чернявых, излишне нервных, излишне спокойных, излишне важных, всех, кто хоть как-то выделяется. Проверяют демонстративно! Могут пойти наперерез потоку и что б этот поток встал как вкопанный, к одному человеку, потом резко развернуться и проверить совсем другого.
И собачки там должны быть. Собачки натасканные на наркотики, собачки, натасканные на взрывчатку, и даже просто дурные собачки, которые свою жрачку-то не сразу находят. Собаки - конвойные, собаки, которые по следу ходить могут.
Тут дело в том, что хоть сто слоев полиэтилена замотай ВВ, или духами облейся - но собака должна реагировать на запах страха - это тебе не просто пассажир, он реально боится.
На собаке не написано, что это конвойная дура. Или это шавка, которые ППС-ники от скуки прикормили.
Человек, который ЧТО-ТО НЕСЕТ подсознательно себя выдаст. А может он с детства собак боится. Или вспомнил, что ВВ он полиэтилен замотал, а вот руки потом с мылом не помыл!

Он даже подсознательно этого может сам не осознавать. Но он (или она боится). Боится всего. Ей или иму (в случае смертников) через 10 минут умереть предстоит. Такие люди по определению не будут на ровном эмоциональном фоне. Их выдают и движение, и глаза и выражение лица. Лицо, может быть излишне дружелюбным, а движения излишне спокойны. Пока мимо полиции идет. Или напротив - бегающий взгляд, "случайно" уроненный жетон мимо жетоноприемника.

Людей подготовить можно. И "людей", которые пройдут первоначальную, беглую проверку - подготовить тоже можно. Но маловероятно.

И поэтому дело даже не в проверке документов, хотя это обязательная часть проверки. Дело в разговоре.
Проверяющий может что-то спросить - типа далеко ли едете? Откуда? Что везете? Просто поговорить о погоде.
Крохотный экспресс опрос - и решает, либо просто отводит в сторону, где человека будут тщательно досматривать (личный обыск от досмотра чем отличается), или сразу отпустит. И посмотрит - мелькнет ли какое чувство у "отпущенного" на лице. А может, пока доходит до одного, пройдет мимо другого, который напряжется.

И все это - на собственном произволе - вот захотел и проверил. Даже может сам не осознавая почему именно этого.
И проверка документов начинается с того, что он берет в свои руки документы. И ему должно быть побоку, что перед ним, может даже сам прокурор или генерал ФСБ с СВР, вместе взятые.
Да, именно он, простой постовой, а документы в руки берет. И тщательно смотрит. Если ты - невъебенный опер из конторы, то все равно - документ в руки отдаешь ему.
И на вопросы - отвечаешь.
А тех, кто свои права слишком хорошо знает - то должен в отделение доставлен быть. На все три часа. Да, он не шпион, и СВУ не несет. Но свои права СП тоже знают. И не надо им нервы мотать. Они на работе.

Originally posted by De Nada:

существуют какие-то более-менее безопасные русла дискуссии для пытливых и неравнодушных умов?

попробуйте здесь
Питер метро взрыв
или здесь
911tm.9bb.ru

Самому было интересно - как то Красную площадь "зачищали" перед 9-м мая. Так собачка была среди вооруженных людей и не гавкала. Я спросил у кинолога "почему?". Он ответил - обучают собак искать закладки, сумки, емкости. А на человека с оружием (в нашем случае с поясом шахида) собака не среагирует вообще никак.

sk0ndr:
Дело не в детекторах или собаках, обученных.

... кучу дельных букв поскипал...

Товарищ, согласен почти со всем из Вашего комментария.

Просто Ваша "отповедь" не по адресу - я всего лишь отреагировал на реплику участника про интравизоры и предыдущее упоминание обнаружения ВВ, проиллюстрировав, что "на бегу", в потоке, интравизорами ничего не сделаешь (без коллапса), в динамике могли бы работать только детекторы, но.. . там для них нет условий и вообще их легко "выключить из игры".

К сожалению, Ваша безусловная правота, столь подробно распедаленная, осознаётся отчётливо, но малоприменима в текущей ситуации, когда (почти по Жеглову) метроменты боятся ксив "смежников" из "конторы" и прочей прокурорско-судейской шушеры больше, чем закона (по Вашей версии "предписывающего" им нелицеприятный образ действий).

Вот и весь хрен до копейки.

DENI:

не рамки а устройства - да, существуют.
Но! в метро они неэффективны.

Существуют - исключительно в теории, и их эффективность под большим вопросом.

Khiv:

попробуйте здесь
Питер метро взрыв
или здесь
911tm.9bb.ru

Ну я кагбе интересовался тутошней дискуссией и условно-безопасными её направлениями здесь, под прицелов местных модераторов.

Но за то, что дали "на водку" - спасибо.

Legioner1976:

В соседней ветке какой то дядя, который клялся, что работал с такой техникой писал дескать 200 грамм взрывчатки только ренген установки и то двухпроекционные видят, а в метро в основном однопроекционные стоят. Не знаю насколько этой информации можно доверять, т.к. сам в этом не разбираюсь. Но если это правда, то все значительно сложнее чем кажется на первый взгляд.

При хорошем операторе - можно определить ВВ в любой упаковке как на черно-белом, так и на цветном интроскопе (именно так называется устройство). Все их видели в аэропортах.
Но вот пропускать через такой досмотр ВСЕХ пассажиров метро?
ИМХО - это нереально.

Я думаю на сегодняшний день не существует технических средств для закрытия метро от террористов. Тем не менее рамки и интравизоры в целом способны снизить опасность. Но вот персонала нормально обученного к сожалению нет. Сам ехал недавно с коротким МА-136-03 в мягком чехле и представители "транспортной безопасности" никак не реагировали на мою поклажу, нигде хотя рамки исправно гудели.

В общем показуха опасна для государства и его граждан в любом ее проявлении и любое дело необходимо доводить до конца.

Originally posted by Seytar:

Так собачка была среди вооруженных людей и не гавкала.

правильно обученная и не должна показывать что что-то обнаружила у человека.
только ее хозяин поймет по ее поведению что собака сработала.

Originally posted by Samson67:

Существуют - исключительно в теории, и их эффективность под большим вопросом.

в практике существуют.

Originally posted by Samson67:

Но вот пропускать через такой досмотр ВСЕХ пассажиров метро?
ИМХО - это нереально.

о чем и речь.

Более того, обязательно найдется клоун из темы такой вот:
forum/45/1492473
который подбежит и брызгая слюной будет вопить о незаконности досмотра.
А то еще сознавая свою пидорск, тьфу, гражданскую ответственность, встанет рядом и будет снимать на мобильный и всячески мешать.
И кому захочется полноценно работать в таких условиях?