Guns.ru Talks
Криминальные сводки
попался на продаже золота ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

попался на продаже золота

biolog
P.M.
1-8-2014 10:13 biolog
На этой неделе контрразведчики задержали в Новосибирске продавца и покупателя восьми золотых слитков стоимостью около 2 млн руб.

Как сообщает пресс-служба УФСБ по НСО, контрразведчики изъяли из незаконного оборота драгоценных металлов природное золото массой более 1,1 кг. Восемь слитков, в которых содержалось 99,9 % золота, в один из ювелирных магазинов принес житель Новосибирской области. Металл был очищен кустарным способом.

По данным управления, мужчина заранее договорился о продаже с руководителем магазина и в итоге принес ему золото в пакетике из-под семечек. Когда ФСБ задержало подозреваемых, слитки были уже в руках у покупателя. Изъятое золото оценили в сумму более 2 млн руб.

Следственный отдел УФСБ возбудил в отношении мужчин уголовные дела по ч. 1 ст. 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в крупном размере). Вину они признали полностью.

http://news.ngs.ru/more/1882201/

AU-Ratnikov
P.M.
1-8-2014 10:20 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by biolog:

принес ему золото в пакетике из-под семечек


цитата:
Originally posted by biolog:

Когда ФСБ задержало

Вот. В этом то и была роковая ошибка.

На ввоз семечек из известной страны только что наложен запрет. ЧК не дремлет.

PS: в газету надо заворачивать, в Российскую.

Voices
P.M.
1-8-2014 18:49 Voices
интересно, кто стуканул?))
теоретег
P.M.
2-8-2014 09:53 теоретег
Моя версия: продавец не сам добывал и очищал золото и, по своему народному обычаю, кинул работников. За что и поплатился.
Версия вторая: кому-то из аппарата структуры захотелось заиметь ювелирный магазин и продавец таки да.
Версия третья: ювелирные магазины и фирмы пасут постоянно и периодически снимают урожай.
Панкратов
P.M.
2-8-2014 16:30 Панкратов
цитата:
Originally posted by теоретег:

Версия третья


ближе к правде.
Владелец скорее всего с давних пор в этом бизнесе и "пасётся" внештатно, правда немного непонятно почему ФСБ а не МВД задержало продавца.
цитата:
Originally posted by Voices:

интересно, кто стуканул?))


если задержали сбытчика, ответ вполне очевиден.
Rasmuswolf
P.M.
2-8-2014 22:17 Rasmuswolf
цитата:
Originally posted by Панкратов:

почему ФСБ


Незаконная добыча в ведении чекистов.
wasya83
P.M.
4-8-2014 23:57 wasya83
Такой вопрос по ч. 1 ст. 191 УК РФ. Допустим, человек решил сохранить деньги и купил себе в Белоруссии золотые слитки nbrb.by В России золотые слитки облагаются налогом 18%, а в Белоруссии такого налога нет. Привез он эти слитки в Россию. Вдруг в доме случился пожар и слитки оплавилсиь.
Вот если в России понести такие слитки в ломбард, то будет ли уголовка по 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в крупном размере)? Хотя, может, незаконным будет не хранение, а сбыт.
quas
P.M.
5-8-2014 10:03 quas
цитата:


Вдруг в доме случился пожар


Это должен быть очень хороший пожар, например в муфельной печи с Т 1063 Ц.
Mr. Qwer
P.M.
5-8-2014 10:29 Mr. Qwer
цитата:
Originally posted by wasya83:

то будет ли уголовка по 191 УК РФ


Белорусское зак-во не знаю, но думаю, что при покупке слитка(ов) паспорт попросят и данные запишут в талмуд; может даже в компьютерную БД внесут. Потом - при необходимости - официальный запрос об этом.
Всё ИМХО.

------
В борьбе обретёшь ты право своё

Русич
P.M.
6-8-2014 09:11 Русич
цитата:
Originally posted by biolog:

99,9 % золота


нихрена се кустарный способ....
Да его после отсидки надо в институт сплавов брать)
Крестовский
P.M.
6-8-2014 23:22 Крестовский
цитата:
Русич:

нихрена се кустарный способ....
Да его после отсидки надо в институт сплавов брать)

wasya83
P.M.
7-8-2014 00:50 wasya83
У меня идея, как надо было продавать золото, чтобы не попасться. В Белоруссии легально покупаем два слитка золота, со всеми бумагами и сертификатами. Потом берем один слиток золота и плавим. Туда же добавляем шлиховое золото 999 пробы. Лом золотых слитков можно сдавать в ломбард. Это законно. Но в расплаве золота совершенно невозможно обнаружить шлиховое золото. И слиток, и шлиховое золото были 999 пробы.
В ломбарде предъявляем два сертификата на золотые слитки, купленные в Белоруссии, и застывшее золото. В случае чего, можно сказать, что прятал слитки в печке, а жена по ошибке включила печь. Ну или был пожар.
Крестовский
P.M.
7-8-2014 09:03 Крестовский
цитата:
Originally posted by wasya83:

В случае чего, можно сказать, что прятал слитки в печке, а жена по ошибке включила печь. Ну или был пожар.

Выше уже был ответ:

цитата:
Originally posted by quas:

Это должен быть очень хороший пожар, например в муфельной печи с Т 1063 Ц.


тимофей17
P.M.
8-8-2014 18:27 тимофей17
цитата:
Originally posted by wasya83:

7-8-2014 00:50

У меня идея, как надо было продавать золото, чтобы не попасться. В Белоруссии легально покупаем два слитка золота, со всеми бумагами и сертификатами. Потом берем один слиток золота и плавим. Туда же добавляем шлиховое золото 999 пробы. Лом золотых слитков можно сдавать в ломбард. Это законно. Но в расплаве золота совершенно невозможно обнаружить шлиховое золото. И слиток, и шлиховое золото были 999 пробы.
В ломбарде предъявляем два сертификата на золотые слитки, купленные в Белоруссии, и застывшее золото. В случае чего, можно сказать, что прятал слитки в печке, а жена по ошибке включила печь. Ну или был пожар.


Ну дафай, дафай пллафь золотишко по своей схеме))), билет ф Сибирь у тебя уж в кармане ( абсолютно бесплатный ).
Virtue
P.M.
8-8-2014 23:11 Virtue
В ломбарде больше 50% стоимости не дадут, это типа купил слитков на 10к еще на столько же наплавил и этого хватит только чтобы отбить.

Директор не хорошо поступил. Три года назад в москве шухер был по ювилиркам, что на фабрике в ночную смену изделия леваком делали и продавали легально, не платя за них налоги. Есть серые схемы по оприходованию левого золота через ювелирки.

Stupid Chemist
P.M.
10-8-2014 01:54 Stupid Chemist
цитата:
Originally posted by Virtue:

Есть серые схемы по оприходованию левого золота через ювелирки


ценник негуманный. серебро максимум по 10р/грамм, золото по 300р/грамм. желание заниматься аффинажем отбивает нафиг.
s-300
P.M.
10-8-2014 02:35 s-300
Если честно, не понимаю смысла ограничения оборота каких-то металлов. В чём нарушаются интересы граждан, если кто-то намыл и продал золото. Шишки же из леса продавать не запрещено.
Virtue
P.M.
10-8-2014 03:42 Virtue
В канаде например можно купить патент на частную добычу золота и мыть его. в сша любительский промысел не под запретом, а вот в рф даже с лотком в реках мыть уже преступление. Одно время обсуждали закон на продажу патентов в тех местах где промышленная добыча уже не рентабельна. Кое-кто из микросхем и радиодеталей его добывает.

При продаже золота нарушаются интересы не граждан а государства.

Интересный факт: читал одну книгу по содержанию различных металлов в растениях, там написано что в одной тонне золы сосновых шишек содержится до 10гр золота.

MaxCrazy
P.M.
11-8-2014 14:22 MaxCrazy
цитата:
s-300:
Если честно, не понимаю смысла ограничения оборота каких-то металлов. В чём нарушаются интересы граждан, если кто-то намыл и продал золото. Шишки же из леса продавать не запрещено.

"Каждый доллар в чужой руке он считал личным оскорблением" (с) О.Генри.

Панкратов
P.M.
11-8-2014 16:30 Панкратов
цитата:
Originally posted by Stupid Chemist:

золото по 300р/грамм


Что-то как-то нереально дёшево, если "продукт" уже в мегаполисы доставлен. бо 0,585 около 800-900 р/г скупается с радостью ломбардами, а чистый продукт под 1300-1400 должен. Был бы это краденный автомобиль где куча издержек на перекраску, перебивку номерных агрегатов, изготовление новых документов и ещё каким-нибудь операциям, тут закупочную цену в 1/4 от рыночной можно понять.
П.с. даже доллары фальшивые вроде что-то около трети-половины от номинала продают.
Heat- Lightning
P.M.
13-8-2014 11:38 Heat- Lightning
цитата:
Originally posted by Русич:

Да его после отсидки надо в институт сплавов брать)


от там и отсиживает на условиях (типа как програмисты, наркопроизводители, ученые... )
diamond_d
P.M.
22-8-2014 11:24 diamond_d
Народ что вы паритесь? Слитки можно сдавать в ломбард ЗАКОННО http://juvelirnyj-lombard-24.r... _zolotye_slitki

И цена у них нормальная http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/skupka_zolota_optom

не сочтите за рекламу.

Рядовой запаса
P.M.
22-8-2014 11:57 Рядовой запаса
В Новосибе даже, вроде, не одна аффинажка. Была, во всяком случае.
Отбить металл от серебра - достаточно эл.сварки, пары керамических изоляторов, три-четыре графитовых стержня от 355 элемента - если не ошибаюь, немного красного фосфора, немного бора
Другое дело, что примерно с 1996 года вся торговля изделиями, ну, или почти вся контролируется... м-мм...
Кем надо контролируется
Выход на частного ювелира или цыган отстрочил бы задержание - наказание
Рядовой запаса
P.M.
22-8-2014 12:02 Рядовой запаса
цитата:
Народ что вы паритесь? Слитки можно сдавать в ломбард ЗАКОННО

Имея на руках веские доказательства законного приобретения/наследования, а иначе.. .
White_Swan
P.M.
22-8-2014 13:01 White_Swan
цитата:
Originally posted by Virtue:

Интересный факт: читал одну книгу по содержанию различных металлов в растениях, там написано что в одной тонне золы сосновых шишек содержится до 10гр золота.

Для получения тонны золы придётся сжечь двести тонн шишек. Так что ничего интересного.

Рядовой запаса
P.M.
22-8-2014 13:08 Рядовой запаса
цитата:
Так что ничего интересного.

То ли дело - мазут ок.1,2г/т. Золотое дно
Но себестоимость извлечения выше чем из руды даже.
wasya83
P.M.
22-8-2014 15:32 wasya83
А все равно не понимаю, в чем был состав преступления. Ведь сдавать золото в ломбард - законная операция.
wasya83
P.M.
19-3-2015 14:41 wasya83
Похожая история:

Житель Приамурья осужден за хранение найденных в кустах 18 слитков золота.
Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Житель Зеи Амурской области осужден за незаконное хранение 18 золотых слитков, которые обнаружил на обочине дороги, сообщает в среду региональная прокуратура.
"Суд и следствие установили, что в октябре 2014 года мужчина обнаружил 18 золотых слитков в виде полусфер на расстоянии пяти метров от проезжей части одной из улиц Зеи. Слитки лежали в кустах в трех черных трикотажных носках. Общая масса слитков - более 8 килограммов, стоимость - более 10,5 млн рублей", - говорится в сообщении.
Мужчина поместил находку под водительское сидение своего автомобиля и хранил до момента изъятия золотых слитков сотрудниками зейского отделения УФСБ России по Амурской области.
Сковородинский районный суд признал подсудимого виновным по статье 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенное в крупном размере).
Житель Зеи свою вину признал полностью. Суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно. Золото обращено в доход государства, говорится в сообщении.

Я вот совершенно не понимаю состава преступления. У жителя Приамурья было не шлиховое золото, а слитки, скорее всего незаконно привезенные из Китая. Но это не доказано.
В России многие люди покупают в банках золотые слитки и монеты. А это отнюдь не ювелирные изделия. Крупный размер начинается с полутора миллионов рублей. Так я вот не понял, что, человек не имеет права хранить и перевозить законно приобретенное золото?
Еще читал комментарии к статье 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов zolotodb.ru "Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение." Про незаконное хранение вообще не понял. В чем состав преступления?

Sagitarius
P.M.
19-3-2015 18:06 Sagitarius
цитата:
wasya83:
Я вот совершенно не понимаю состава преступления. У жителя Приамурья было не шлиховое золото, а слитки, скорее всего незаконно привезенные из Китая.

Ты не знаешь местных ньюансов. Зейский район Амурской области - золотодобывающий край. Там куча озер и мелких притоков Зеи, где по берегам драгами или гидропушками золото моют. Вот оттуда оно и сперто. "Случайно у дороги нашел" - это сказки для суда. Повезло подсудимому, что воровство не доказали и сделали вид, что поверили, что он эти слитки нашел, впаяв срок только за незаконный оборот

wasya83
P.M.
19-3-2015 19:36 wasya83
Если я золотые ложки переплавлю, чтобы меньше места занимали и в сейф влезали, то что, тоже можно вменить незаконное хранение золота по 191 статье?
Ruevid2
P.M.
19-3-2015 21:31 Ruevid2
цитата:
wasya83:
Похожая история:

Житель Приамурья осужден за хранение найденных в кустах 18 слитков золота.
Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Житель Зеи Амурской области осужден за незаконное хранение 18 золотых слитков, которые обнаружил на обочине дороги, сообщает в среду региональная прокуратура.
"Суд и следствие установили, что в октябре 2014 года мужчина обнаружил 18 золотых слитков в виде полусфер на расстоянии пяти метров от проезжей части одной из улиц Зеи. Слитки лежали в кустах в трех черных трикотажных носках. Общая масса слитков - более 8 килограммов, стоимость - более 10,5 млн рублей", - говорится в сообщении.
Мужчина поместил находку под водительское сидение своего автомобиля и хранил до момента изъятия золотых слитков сотрудниками зейского отделения УФСБ России по Амурской области.
Сковородинский районный суд признал подсудимого виновным по статье 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенное в крупном размере).
Житель Зеи свою вину признал полностью. Суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно. Золото обращено в доход государства, говорится в сообщении.

Я вот совершенно не понимаю состава преступления. У жителя Приамурья было не шлиховое золото, а слитки, скорее всего незаконно привезенные из Китая. Но это не доказано.
В России многие люди покупают в банках золотые слитки и монеты. А это отнюдь не ювелирные изделия. Крупный размер начинается с полутора миллионов рублей. Так я вот не понял, что, человек не имеет права хранить и перевозить законно приобретенное золото?
Еще читал комментарии к статье 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов zolotodb.ru "Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение." Про незаконное хранение вообще не понял. В чем состав преступления?

Дело белейшими нитками шито. Приглянулось чужое добро - захотели и изъяли. В очередной раз доказательство того, что в России закон - что дышло.

Ruevid2
P.M.
19-3-2015 21:33 Ruevid2
цитата:
Sagitarius:

Ты не знаешь местных ньюансов. Зейский район Амурской области - золотодобывающий край. Там куча озер и мелких притоков Зеи, где по берегам драгами или гидропушками золото моют. Вот оттуда оно и сперто. "Случайно у дороги нашел" - это сказки для суда. Повезло подсудимому, что воровство не доказали и сделали вид, что поверили, что он эти слитки нашел, впаяв срок только за незаконный оборот

Тогда и надо было доказывать, что золото ворованное, и судить именно за воровство.

wasya83
P.M.
19-3-2015 21:51 wasya83
Экспертиза легко могла бы доказать, что золото шлиховое. Но в сообщении СМИ нигде об этом не сказано. Я так понял, что человек незаконно пересек границу с Китаем вместе со слитками золота. Факт пересечения граница доказать не смогли. А в результате вменили незаконное хранение золота.
Кстати, в России при продаже слитков золота продавец должен повысить цену слитка на 18% НДС. А в других странах нет этих 18%. Всё логично, человек купил слитки в Китае, а потом завез в Россию.
wasya83
P.M.
19-3-2015 21:53 wasya83
Скажите, а можно ли найти в интернете решение суда по этому делу? Мне очень любопытно, была ли там указана проба золота, было ли это шлиховое золото?
Sagitarius
P.M.
20-3-2015 01:33 Sagitarius
цитата:
Ruevid2:
Тогда и надо было доказывать, что золото ворованное, и судить именно за воровство.

Что смогли доказать, за то и осудили. Порядок сделок с драгметаллами и его оборот регулируются законодательством. Нарушение данных законом карается статьей 191 УК РФ. Так что найденное левое золото - это уже криминал. С чего это нарушителя законодательства об обороте драгметаллов по 191ой не судить, если весь состав преступления налицо. Смогли бы доказать хищение - тогда бы основной статьей, по которой бы его судили было хищение, а 191ая шла бы прицепом.

Sagitarius
P.M.
20-3-2015 01:49 Sagitarius
цитата:
wasya83:
Экспертиза легко могла бы доказать, что золото шлиховое. Но в сообщении СМИ нигде об этом не сказано.

Сообщения СМИ редко отражают все ньюансы дела. Писавший короткую статью журналист вряд ли вообще знает, что такое шлиховое золото. Что касательно экспертизы химсостава металла, то если ее в деле по 191ой статье не будет, то судья прокурора на тряпки порвет и освободит обвиняемого в зале суда: прежде чем судить за нелегальное хранение золота, необходимо для начала документально доказать, что найденный металл характерного внешнего вида - действительно золото, а не имитирующая его бижутерия.

цитата:
wasya83:
Я так понял, что человек незаконно пересек границу с Китаем вместе со слитками золота. .

Как пересек? Амур что-ли вплавь форсировал? Граница с Китаем в тех местах выглядит вот так:

А на легальных пунктах пропуска металлодетекторы стоят.

Не додумывайте лишнего. Я в тех краях бывал и жил, и как золото добывают, своими руками щупал. Обычная для тех мест история. Не он первый, не он последний, кто на припрятанном левом золоте утащенном с легальных приисков, или добытом нелегально, спалился. Сажают там за это регулярно, что, впрочем, все равно не уменьшает количество желающих заработать на нелегальном золоте.

sogman
P.M.
23-3-2015 14:29 sogman
Добрый день ! Помню как губернатор Магаданской обл . Цветков издал указ о том , чтобы принимать у населения приисковое золото как стеклотару , сдавали ! Цветкова потом на Калининском проспекте в Москве грохнули , может и за это.В Советские времена была ст . Ук 88 прим. до высшей меры. В Душанбе сидел еврей один -дантист , так я к нему в зону ходил зубы лечить , сидеть ему еще долго оставалось , правда оборудование у него в зоне было не хуже чем в 4-ом Управлении Минздрава , где мне так же лечили зубы по-блату !
SirStefan
P.M.
24-3-2015 03:59 SirStefan
цитата:
Originally posted by wasya83:

по статье 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенное в крупном размере)


Т.е. если бы он возил их не в виде полушарий, а в виде вилок например - никакой стать и бы не было? Отлить кухонный набор и возить с собой - никаких вопросов не будет.
StruKK
P.M.
24-3-2015 10:06 StruKK
Вилки делать, заморачиваться.. . Проще два года условно.
SeRgek
P.M.
24-3-2015 11:10 SeRgek
цитата:
quas:

Это должен быть очень хороший пожар, например в муфельной печи с Т 1063 Ц.

если горит дом то медные монеты плавятся.. . вот и прикиньте температуру.


>
Guns.ru Talks
Криминальные сводки
попался на продаже золота ( 1 )