Украина.Очевидцы рассказывают....

В Сумах среди бела дня на остановке общественного транспорта зарезали человека. Это произошло в час пик, очевидцев немало, свидетели утверждают, что убийца действительно защищался от грабителя, который сорвал с него золотую цепочку, сообщает ТСН.
От ножевого ранения 28-летний сумчанин умер мгновенно. Орудием убийства стал нож-брелок для ключей с лезвием не более 5 см, но он попал точно в сердце.
Продавщица из киоска все видела собственными глазами, впрочем, рассказывать боится. Говорит, что слышала, как убили человека и вызвала "скорую".
Несколько десятков человек на остановке сочувствуют убийцы, а не погибшему, ведь тот забирал золотую цепочку у пенсионера. Смертельный удар в сердце нанес 65-летний пенсионер в вышиванке. Говорит, что покупал в киоске сигареты, а на него напали. Сквозь слезы убеждает, что посягнули на самое дорогое.
Мол, грабитель сорвал золотую цепочку, память о внучке. "Она умерла в 13 лет, это упоминание было мое и я не мог простить никому, когда у меня срывают ее", - сказал дедушка.
Очевидцы рассказывают, что возле пенсионера видели 4-х молодых людей, из которых двое сразу скрылись с места происшествия. Сейчас пока неизвестно, кто они. Пока тело погибшего не забрали, некоторые женщины пытались разглядеть его лицо. Ведь недавно в Сумах несколько женщин получили серьезные травмы от грабителя-золотоискателя. После серии жестоких ограблений, прокатившейся по городу, людей охватывает паника.
Накануне правоохранители задержали одного грабителя, которого подозревают в 10 нападениях на женщин, впрочем, охота за цепочками в городе не прекратилось. Поэтому жители областного центра вынуждены защищать себя сами: одни уже не надевают золотых изделий, а другие прибегают к крайностям.
За умышленное убийство пенсионеру грозит от 7 до 15 лет заключения, конечно, если его действия не признают самообороной.

gazeta.ua
- Этот кулон моей внученьки, самое дорогое, что у меня осталось после ее смерти, эти подонки хотели его отобрать, - сказал после убийства 60-летний мужчина. - Ни о чем не жалею:

Среда. Восемь утра. Город Сумы. На остановке общественного транспорта полно людей. В толпе - крепкий мужчина в футболке с толстой золотой цепочкой на шее. В одной руке у него блок сигарет, в другой связка ключей. К остановке подъехала маршрутка, из которой вышли двое подвыпивших парней. Недолго думая один из них срывает с мужчины цепочку и шагает дальше. В этот момент грабитель даже не подозревал, что это последние минуты его жизни.

- Несколько минут мужчина стоял опешивший, затем начал идти вслед за грабителями, просил вернуть украшение, - рассказывают очевидцы. - В ответ грабитель выругался. Когда стало понятно, что цепочку не вернуть, мужчина снял со связки ключей брелок, в котором был спрятан ножик. Окликнул грабителя, мол, если не вернешь, убью. Когда тот повернулся, получил удар в сердце. Парень умер на месте.

По словам очевидцев, между мужчиной и товарищем грабителя завязалась драка. К счастью, обошлось без жертв. Мужчина забрал у убитого свою цепочку, после чего сел на асфальт и начал ждать милицию.

Звонок на "102" поступил около 8.30, люди сообщили: на остановке завязалась драка. Когда на место приехал наряд, перед оперативниками открылась жуткая картина. На тротуаре в луже крови лежал труп молодого парня. Над ним склонился товарищ. А в стороне сидел мужчина с ножом. Когда увидел милицию, тут же сознался, что он убил человека.

- Товарищ погибшего проходит как свидетель, он поведал, что за час до трагедии они выпивали вместе, затем его друг сорвал с мужчины цепочку, - рассказывают в милиции Сумской области. - Во время обыска у погибшего был найден фрагмент украшения в кармане.

Сейчас убийца находится в изоляторе. Мужчина признает свою вину, говорит, что не хотел убивать, но грабители забрали у него память о внучке. Теперь ему светит самая суровая 115-я статья - "умышленное убийство". А это до 15 лет тюрьмы.
http://kp.ua/daily/100813/407855/

Во время обыска у погибшего был найден фрагмент украшения в кармане.

У "погибшего".. . Погибают герои. А этого ликвидировали.
Мужик молодец, всё правильно сделал. Удачи ему.

Originally posted by kubasch:

Несколько минут мужчина стоял опешивший, затем начал идти вслед за грабителями, просил вернуть украшение

Очень плохо для деда. Нападение закончилось, а он фактически пошел и зарезал. Дедушке адвокат нужен хороший и вагон удачи. Чего я ему и желаю.

На аффект вполне реально съехать, если эта фишка в украинском уголовном праве есть. В российском суде история про брелок умершей внучки вполне могла прокатить и дали бы немного, может быть даже условно. В общем, грамотный адвокат нужен. Впрочем подозреваю что там уже конкурс: история резонансная и слезовыжимательная, так что желающих попиариться на этом деле адвокатов должно быть много

Жаль деда, доброе дело сделал, мир стал чище.

Был тут случай описан как дедушка (пенсионер) перочиным ножичком автохама укотрапупил.
Вопрос вечный .
Умыца говном или защищать своё всеми доступными средствами.

Originally posted by АМАДЕУС:

Был тут случай описан как дедушка (пенсионер) перочиным ножичком автохама укотрапупил.Вопрос вечный .Умыца говном или защищать своё всеми доступными средствами.

Видать в определенном возрасте приходит знание об некой акупунктурной точке

Орудием убийства стал нож-брелок для ключей с лезвием не более 5 см, но он попал точно в сердце.

???

Originally posted by АМАДЕУС:
Был тут случай описан как дедушка (пенсионер) перочиным ножичком автохама укотрапупил.
Вопрос вечный .
Умыца говном или защищать своё всеми доступными средствами.

Пока все умываются говном - преступникам збс.

А это до 15 лет тюрьмы.-за самооборону, в 60 лет нет таких сил чтобы оказать сопротивление молодому грабителю.

н-да, ну и наглая же гопота... на уличном грабеже обычно хватают и убегают. а этот после рывка при толпе народа просто пошел дальше , так что даже пенсионер догнать смог... может . после этого случая другие гопы борзометры откалибруют?Удачи деду

Originally posted by kubasch:
крепкий мужчина в футболке с толстой золотой цепочкой на шее.. .
...
... срывает с мужчины цепочку и шагает дальше.
...
...Окликнул грабителя, мол, если не вернешь, убью. Когда тот повернулся, получил удар в сердце.

90-е.

Мужчина признает свою вину

Идиот.

Нападение закончилось, а он фактически пошел и зарезал

Таки надо было правильную речь сказать. Типа я твой дом труба шатал. Нападение тут же и продолжиться. Ну и не на остановке же, что мешало за угол пройти?

до 15 лет тюрьмы.-за самооборону

Не попадайся. Опыт уж должен быть.

------
Lupus lupo homo est

Да нет. В его ситуации дед, пожалуй, все правильно сделал. Если он не убийца и не уголовник по жизни, убийство не планировал и совершил его возле своего дома у торговой точки где его знают как постоянного покупателя, то шансы что его найдут очень велики. Если скрываться, запираться и отрицать вину, то это стопроцентное умышленное убийство. Кроме того свидетелей убийства дохрена, так что запираться тем более бессмысленно - только увеличишь себе срок.

А так получается чистый аффект, а если адвокат ушлый окажется, то и по невменяемости могут вообще от наказания освободить.

Если ты по жизни не крученый-верченый урка, то зачастую имеет смысл быть проще. Уйма народу изображая из себя крутых и шибко умных очень серьезных проблем себе нажили на ровном месте

Простейшее - за угол сопроводить жертву, а там уже и убивать. Да и свидетели.. . Есть выражение "врет как очевидец"

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Простейшее - за угол сопроводить жертву, а там уже и убивать. Да и свидетели.. . Есть выражение "врет как очевидец"

Ну дед убивать то не хотел наверно. Иначе предупреждать не стал бы.

Originally posted by May:

это до 15 лет тюрьмы.-за самооборону

Нет там никакой самообороны.

Originally posted by gorobec:

90-е.

Ага. Ни куда не уходили.

Может ему лучше съехать, что ножик достал после драки и тот сам начал бросаться.

Дед молодец, надеюсь его не посадят. А гопота может чуть тише станет.

Originally posted by Дог:
Простейшее - за угол сопроводить жертву, а там уже и убивать.

"За углом" пропал бы эффект неожиданности и велика вероятность, что труп бы был, но другой.

Хотя техника работы 5-ти сантиметровым ножиком интересна, вместе с рукояткой он его загнал, шоли.. .

Originally posted by Rasmuswolf:

Нет там никакой самообороны.

честно говоря да и пофиг
почему то к списанному сочувствия нет

"За углом" пропал бы эффект неожиданности

Нет. Не ругаемся, не просим, а отстаем и ведем человека. Навряд ли будет проверять слежку. Ну и в подходящем месте нагоняем, окликать не обязательно, удар в спину.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Нет. Не ругаемся, не просим, а отстаем и ведем человека. Навряд ли будет проверять слежку. Ну и в подходящем месте нагоняем, окликать не обязательно, удар в спину.

Полагаю, что описание того, как можно убить чела, не в полной мере отвечают целям и задачам форума. Бан. Хотя жаль. С Вами было весело... . Метод Дога... во всех его ипостасях...

viru-pro
Видать в определенном возрасте приходит знание об некой акупунктурной точке .

нет уважаемый .
просто в определённом возрасте нет страха перед многими вещами.
В детском анегдоте 80х (дедушка старый ему всеравно)

Вот представте вы обычный пенсионер (без цепочки )
у вас грабят кошелёк с пенсиеей пенсия для вас - жизнь , тоесть терять вам нечего или ты его , или хрен сосёш.
Дальше дедушка стары сажать уже не будут дадут условку или колонию поселение.
В некоторых случаях жрачка в колонии может оказатся лутше жрачки в дома.
Когда вам за 60 в вашей мед карте стоко болячек что содить вас государству себе дороже.
Вот именно по этому пенсионеры политически исоциально активны.
Когда бабушка клюкой фигачит гопника или полицейского (милиционера)
Это нормально ей терять не чего.

У пенсионера цепочку отжали , дедушке обидно он знает что ему срать на всё он всё уже видел и знает .

Убивать леко или по молодости (по безбашенности -отсутствию мозгов)
или по старости когда понимаеш что жизнь прошла и убрать одного подонка + к карме ну или минус а если карма грязна сильно то пофиг на все минусы.

Вобщем пенсионеры ФОРЕВА

Originally posted by АМАДЕУС:

Вот именно по этому пенсионеры политически исоциально активны.

не по этому а потому что им просто скучно

Дадут лет 5 условно, с учетом всех обстоятельств. И это хорошо.

Originally posted by DENI:

не по этому а потому что им просто скучно

и поэтому тоже
Согласитесь
Наказать пенсионера затруднительно.
1 как правило они имеют много боляче
2 съехать на дурку им проще простого

Вон америка борится с пенсионрами водителями которые достаточно часто нарушают правила по причинам здоровья и провалов в памяти

Есть моральный аспект который заключается в том что совершать преступление против детей и пенсионеров это верх беспредела.
Даже не все "урки" считают возможность грабить пенсионеров "законным" промыслом.

В свою очеред в результате изменений в голове у пенсионров появляется своеобразный взгляд на законы.

Вот оно и получилось что пенсионер "вроде" виноват, а мы "вроде" поддерживаем его.

Самообороны в данном случае нет, но мы "рады" исходу.

Дедушке бы попереть на аффект.

На него он и съедет, или вообще на невменяемость. Случай просто классический. Тем более что и подельник вместо того, чтоб топить деда, подтверждает его версию. Не знаю уж, сам он деда пожалел, или это какой-то расчет, чтоб пойти свидетелем а не поделтником по грабежу, т.к. все равно свидетелей много.

Какая короткая и яркая жизнь у гопника. Выпил с другом, сорвал цепочку, был убит. От сколь многих зол последующей жизни он избавился.
И, конечно, дедушку жалко.

Originally posted by Дог:

Нет. Не ругаемся, не просим, а отстаем и ведем человека. Навряд ли будет проверять слежку. Ну и в подходящем месте нагоняем, окликать не обязательно, удар в спину.

Ножом,да ???

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Дедушке бы попереть на аффект.

там надо посмотреть мед карту и список таблеток выписанных, и окажется что побочные эфекты виноваты .

На него он и съедет, или вообще на невменяемость.

В реальной жизни, в отличие от кинофильмов, не так всё просто.
"Вменяемость\невменяемость", а также случай аффекта устанавливает судебно-психиатрическая экспертиза. А там люди знают своё дело.

Originally posted by Rasmuswolf:

Нет там никакой самообороны.

есть

Уголовный кодекс Украины - Общая часть

Раздел 8 - Уголовного Кодекса Украины
Обстоятельства, исключающие преступность деяния

Статья 36. Необходимая оборона

1. Необходимой обороной признаются действия, совершенные в целях защиты охраняемых законом прав и интересов обороняющегося лица, или другого лица, а также общественных интересов и интересов государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда необходимого и достаточного в данной обстановке для незамедлительного предотвращения либо пресечения посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.

2. Каждое лицо имеет право на необходимую оборону независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам либо органам власти.

3. Превышением пределов необходимой обороны признается умышленное причинение посягающему тяжкого вреда, явно не соответствующего опасности посягательства или обстановке защиты. Превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность лишь в случаях, специально предусмотренных в статьях 118 и 124 Уголовного Кодекса Украины.

4. Лицо не подлежит уголовной ответственности, если вследствие сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством, оно не могло оценить соответствие причиненного им вреда опасности посягательства или обстановке защиты.

5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище либо другое помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему.

Уголовный кодекс Украины - Особенная часть

Раздел 2 - Уголовного Кодекса Украины
Преступления против жизни и здоровья личности

Статья 115. Умышленное убийство

1. Убийство, то есть умышленное противоправное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Умышленное убийство:
1.двух или более лиц;
2.малолетнего ребенка или женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности;
3.заложника;
4.совершенное с особой жестокостью;
5.совершенное способом, опасным для жизни многих лиц;
6.из корыстных побуждений;
7.из хулиганских побуждений;
8.лица или его близкого родственника в связи с исполнением этим лицом служебного или общественного долга;
9.с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
10.сопряженное с изнасилованием или насильственным удовлетворением половой страсти в извращенных формах;
11.совершенное по заказу;
12.совершенное по предварительному сговору группой лиц;
13.совершенное лицом, ранее совершившим умышленное убийство, за исключением убийства, предусмотренного статьями 116-118 Уголовного Кодекса Украины, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет или пожизненным лишением свободы, с конфискацией имущества в случае, предусмотренном пунктом 6 части второй настоящей статьи.
14.по мотивам расовой, национальной или религиозной нетерпимости.

Статья 116. Умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения

Умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, внезапно возникшего вследствие противозаконного насилия, систематического издевательства или тяжкого оскорбления со стороны потерпевшего, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Статья 118. Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер, необходимых для задержания преступника

Умышленное убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а также при превышении мер, необходимых для задержания преступника, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на срок до двух лет.

Originally posted by Gurian II:

есть

вы это украинскому суду расскажИте

вы это украинскому суду расскажИте

Да это всё равно, что и российскому рассказывать - бес толку.

Originally posted by Gurian II:
есть

Необходимым условием наличия необходимой обороны является совершение деяния в момент нападения. В описываемом случае нападение закончилось. Цепочка перекочевала к грабителю и он уходил уже никак не угрожая ни жизни, ни здоровью, ни оставшемуся при деде имуществу. Это уже дед отбивал у него цепочку. Данное деяние можно подвести разве что к необходимым мерам при задержании преступника. Но при задержании мелкого грабителя не оказывающего вооруженного или иного опасного для жизни и здоровья сопротивления причинение ему смерти будет являться явным превышением. Да и явно не стремился дед преступника задержать - он свое имущество у него отбивал.

Зато есть все внешние объективные признаки аффекта: преступлению предшествовали явно противоправные и аморальные действия потерпевшего способные вызвать острую психотравмирующую ситуацию. Сложно представить, что могло травмировать психику старика больше, чем насильственный отбор последней памяти о погибшей внучке. По объективным признакам преступление совершенно спонтанно и без заботы о собственной безопасности и попыток скрыть следы преступления или скрыться с места преступления. Дед напал на двоих грабителей, каждый из которых намного сильнее его и дело запросто могло закончиться его избиением. Убийство совершил первым попавшимся под руку предметом, не вполне для этого подходящим(маленьким складным ножом), при множестве свидетелей рядом с местом жительства, почти не оставив себе шансов остаться непойманным. Убив отнявшего цепочку, ничего не сделал со вторым подельником, который мог его задержать, убить в отместку или дать на него показания в полицию. Скрыться дед не пытался, а остался сидеть в расстроенных чувствах рядом с телом, где его и обнаружил наряд милиции.

В общем, все говорит за то, что дед действовал в измененном из-за острой психотравмирующей ситуации состоянии сознания в котором не вполне осознавал что он делал и каковы могут быть последствия.

Решать, конечно, действительно судебно-психиатрической экспертизе, но фактов в пользу аффекта в деле уже много и это будет на экспертизе играть в пользу деда.

Был я в этой Украине . Как будто в 80е вернулся . Машин на улицах мало , люди живут бедно . Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость . Убивать на улице , при свидетелях тоже дурость . Дедок вроде как малость не в себе . Хотя фрага взял зачотного .

Необходимым условием наличия необходимой обороны является совершение деяния в момент нападения. В описываемом случае нападение закончилось.

Это вы сделали вывод из газетной статьи?

Зато есть все внешние объективные признаки аффекта:

Возможно - но для сего нужен ХОРОШИЙ адвокат

Был я в этой Украине . Как будто в 80е вернулся . Машин на улицах мало , люди живут бедно . Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость .

Разжигаете? Украина - она большая и разная, и народу в ней много (раньше было 48 лямов, щас где-то 45) - так что и живут в ней по-разному.

Originally posted by CrazyHorse:
Был я в этой Украине . Как будто в 80е вернулся . Машин на улицах мало , люди живут бедно . Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость . Убивать на улице , при свидетелях тоже дурость . Дедок вроде как малость не в себе . Хотя фрага взял зачотного .

Бред, не курите на ночь )))