Оптика для МР-512 [прошу совета]

парень - лох. Не верь ему. Почему так охота иметь сетку как у ПСО??? Это блажь. Вомз на пружинной пневме - это лотерея.

Да и рулит "парабола" не очень. Мил-дот поудобней будет. И по быстрым поправкам, и по определению расстояния.. .

вообще крутая вещь страйкбол с хардпневмой. С PCPхи бы палить надо так веселей. и калибр побольше. Тогда парабола на человека ростом 1.7м рулит

Никогда не слышал даже про такое развлечение. А вы там шлемы носите или попросту по окончании дедматча свинец отвертками из голов выковыриваете?

birdshell,
Парень этот вовсе не лох, а очень классный снайпер. С 70 метров в голову снимает только так, а рекорд был - со 100 метров человек в тёмном помещении показался в окне, говорит, случайно попал, не рассчитывал на такое
Сетку хочу снайперскую, чтобы реалистичнее играть было; а еще зрение у меня -2, но я очки не ношу, поэтому важна еще подстройка по диоптриям.

McS,
а что такое "мил-дот"?

Защита у нас такая: очки "Премиум", которые из 512-й с родной пружиной не пробиваются с 10мм, + вся голова и шея закрыта шлемом: 2 слоя ватина, между ними слой брезента, снаружи и внутри палаточная ткань. С 1м в голову стрелять из 512-й абсолютно безопасно, даже синяк вряд ли останется (а 512-х пока у нас в команде всего одна - моя, остальные винтовки Иж-60 и 61). Всё, что ниже головы, защищается на усмотрение самих стрелков. Обычно это широкие штаны, свитер и штормовка. Главное, чтобы не в обтяжку было.
Пули выковыривали из-под кожи только в тех случаях, когда стрелки халатно относились к своей амуниции: пошел в бой без перчаток, или очки сдвинул - в лоб попало, или рукав задрался.. . На моей памяти под кожу попадали только омедненные шарики из "Макарова" и "Дрозда", вообще обычно именно из такого оружия стреляют с близкого расстояния. Если интересно, зайдите на наш сайт: www.hard-ball.ru.

Сайт посмотрел. Внушает.

Всё это хорошо, но что насчет прицела?

По милдоту - смотреть здесь: ada.ru

Как было сказано выше - ВОМЗ на пневматике это лотерея. Попадется хорошо собранный прицел - будет жить долго и счастливо. Нет - через сотню-другую выстрелов посыпется все. что может посыпаться.
Для пневматики действительно делают специальные прицелы - т.к. в силу особенностей конструкции пружинно-поршневая пневматическая винтовка имеет отдачу в двух направлениях( в отличии от нарезного огнестрельного), поэтому большинство прицелов на ней не выживает.
В целом ВОМЗ на пневму пойдет. но вот сколько он у вас на ней продержится....

Ну и помните основной принцип - цена прицела = цена винтовки.
И еще: есть у ВОМЗа такая особенность - он не любит работу с барабанчиками. Т.е. пристреляли его на определенную дистанцию, зафиксировали, а дальше - оперируем только выносом точки прицеливания.

И последний совет...
Хотите стрелять точно? Тогда для начала прочитайте "Библию снайпера", http://www.ada.ru/Guns/

Originally posted by Celebrian:
очень классный снайпер. С 70 метров в голову снимает только так, а рекорд был - со 100 метров человек

Презабавный критерий классности снайпера.

Док

Dr. Watson
Для хардбола - это круто.

Men
Спасибо!

На здоровье!

крутой параметр - если он хорошо стреляет - то он гура пневматики и оптики. Хороший гонщик не всегда хороший механик

принцип - цена прицела = цена винтовки неверен. Даже в данном случае он не работает.

2Celebrian, может я и не крутой снайпер хардбола, но прицелится в голову на 70м по-моему не составляет труда и с открытым прицелом. (А если еще и ухи оттопыренные то вообще каструля )

Originally posted by McS:
Да и рулит "парабола" не очень. Мил-дот поудобней будет. И по быстрым поправкам, и по определению расстояния...

Это не так, во-первых дело привычки в плане удобства, во-вторых у обеих сеток есть свои плюсы и минусы. Я, к примеру сейчас перехожу от ПСО к милдоту и мне нехватет того, к примеру, открытости сетки ПСО сверху. Да и парабола в применении шустрее.

У меня стоял ВОМЗ 4-32 на МР-512(с двумя пружинами)кольца крона тоже Вологодские стальные (переднее кольцо с упором за ласточкин хвост)мушка целик сняты,прицельная сетка дальномерная,удобно вводить поправки при стрельбе по воронам.Хороший,бюджетный прицел(все лучше чем Китай)Прицел ставился на САЙГУ-20С,сейчас на Севере,легкий светосильный прицел который запросто держит отдачу даже 7,62-54.Мой тебе совет не бери с подсветкой,в нем прицельные линии тоньше и на темном фоне хуже видно а включать подсветку когда постоянно двигаешся и меняются условия не досуг.Сейчас у меня на духовушке стоит 4-24 БЕЛОМО(прицел тоже подходящий для МР но проще угол зрения меньше,светосила и метка пенек.ВОМЗ 4-32 для МР-512 на мой взгляд лучший вариант,у меня их несколько(на рязных стволах и калибрах)и не один не подвел.

Originally posted by седой:
У меня стоял ВОМЗ 4-32 на МР-512(с двумя пружинами)кольца крона тоже Вологодские стальные (переднее кольцо с упором за ласточкин хвост)мушка целик сняты,прицельная сетка дальномерная,удобно вводить поправки при стрельбе по воронам.Хороший,бюджетный прицел(все лучше чем Китай)Прицел ставился на САЙГУ-20С,сейчас на Севере,легкий светосильный прицел который запросто держит отдачу даже 7,62-54.Мой тебе совет не бери с подсветкой,в нем прицельные линии тоньше и на темном фоне хуже видно а включать подсветку когда постоянно двигаешся и меняются условия не досуг.Сейчас у меня на духовушке стоит 4-24 БЕЛОМО(прицел тоже подходящий для МР но проще угол зрения меньше,светосила и метка пенек.ВОМЗ 4-32 для МР-512 на мой взгляд лучший вариант,у меня их несколько(на рязных стволах и калибрах)и не один не подвел.

Так грустно, что спорить неохота. Надеюсь, что это был сарказм.. .

2Counter-Striker
С плюсами и минусами эт понятно: ни кто не идеален и совершенство Природе не свойственно.
А вот что Вы имели в виду, говоря "от ПСО к милдоту и мне нехватет того, к примеру, открытости сетки ПСО сверху"??? В прицелах с Мил-Дот, сверху че там???
А на счет применения.. . Лень Вам просто выучиться пользоваться, да и не успели, наверное.

Вот сетка Мил-Дот:

Вот сетка ПСО:

А в прицелах мил-дот сверху там такая-же палка, как и снизу Чего нет у сетки ПСО. А если учесть, что я большие кратности только с упора использую, а с рук онли 6х, максимум 8х (хотя думаю приспособится к 10х надо), то крест загораживает цель.
А насчет лени, уважаемый, я попрошу осторожней в выражениях.
Я выучился пользоваться ПСО шкалой (не параболой), какая разница в пользовании между ней и мил-дотом по-Вашему?
Но шкалой мне по прежнему удобней (может правда привычней) пользоваться. А параболой все-равно быстрей, хоть и не так точно (но по промеренным по ней силуетам, иначе все-равно считать как и на шкале).
Конечно, кто переходит от креста к мил-доту, тот полон восторгов. Но если переходить от ПСО, все не так радужно.

Такого в живую даже не виде ни когда...
Эт какой то жутко упрощенный (урезанный) вариант, и не вижу в нем преимуществ перед Мил-дот.

У меня не такой вариант. Но преимущество хотя-бы одно я вижу - открытость сверху ПСО.
А, простите, McS, какой у Вас опыт использования обеих сеток?

На мой взгляд чем меньше цель,тем больше рулит мил-дот.

Originally posted by Counter-Striker:
У меня не такой вариант. Но преимущество хотя-бы одно я вижу - открытость сверху ПСО.
А, простите, McS, какой у Вас опыт использования обеих сеток?

ПСО- 2 года в армии. Мил-дот последние два года.
Открытость с верху, как по мне, не преимущество, а недостаток. При пристреляном на дальнюю дистанцию оружии, как будете вводить вертикальную поправку для стрельбы накоротке? Разумеется, имею в виду точный выстрел. Для пневматики, ошибка в измерении растояния в 2-3 метра, на разных участках траектории может дать промах до 3см!!! А сетка ПСО в ПРИНЦИПЕ не предназначена для определения расстояний меньше 50 метров! При стрельбе из СВД, например прицел 1 (0=100), на дальностях до 200 метров, превышение\понижение лежит в пределах 4см! Тоесть, расстояние не имеет решающей роли. Просто стреляешь в убойное место.
Поетому считаю Мил-дот более правильным выбором для пневматики, в связи с более широкими возможностями точного определения расстояния, что при стрельбе на предельные для пневматики расстояния, играет огромную роль.

Originally posted by vyacheslav:
На мой взгляд чем меньше цель,тем больше рулит мил-дот.

Полностью с Вами согласен!!!
А в ростовую мишень можно и с бедра в полне удачно стрелять, метров на 20.

Originally posted by Counter-Striker:
У меня не такой вариант. Но преимущество хотя-бы одно я вижу - открытость сверху ПСО.
А, простите, McS, какой у Вас опыт использования обеих сеток?

Кстати, преимуществом открытосту верхней части, считают, в основном те стрелки, которые целятся методом "подтягивания", тоесть ведя перекрестие снизу в верх с фиксированием в нужном месте. Вы, случайно, не так целитесь?

При пристреляном на дальнюю дистанцию оружии, как будете вводить вертикальную поправку для стрельбы накоротке?

Как и с мил-дотом, выносом (хотя на самом деле я на своем прицеле в кликах знал поправки и если было время крутил).

Для пневматики, ошибка в измерении растояния в 2-3 метра, на разных участках траектории может дать промах до 3см!!!

Не стоит так преувеличивать

А сетка ПСО в ПРИНЦИПЕ не предназначена для определения расстояний меньше 50 метров!

Вы ошибаетесь, это только если база или высота силуета 1.7м, но если все цифры принять не в метрах, а в дециметрах, то они чудесным образом проецируются на любимую многими цель "ворона серая" (в высоту примерно 17см) И кто еще будет говорить, что мне было лень научиться? И вообще, это справедливо только для параболы, шкала тысячных - тот-же мил-дот, только в профиль.

Поетому считаю Мил-дот более правильным выбором для пневматики, в связи с более широкими возможностями точного определения расстояния,

Я сомневаюсь, что я определение дистанции ПСО-сеткой и мил-дотом имеет существенно разную точность. Более того, я дуамю, что она одинакова и достаточно примерная.

Кстати, преимуществом открытосту верхней части, считают, в основном те стрелки, которые целятся методом "подтягивания", тоесть ведя перекрестие снизу в верх с фиксированием в нужном месте. Вы, случайно, не так целитесь?

Просто, как я писал, я не сторонник больших кратностей, а на малых и тонкий мил-дот успешно закрывает мои цели

ЗЫ: Может пора сворачивать офф-топ?

Нет, нет! Продолжайте, пожалуйста! Я всё читаю с большим интересом!

Хм.. . Н-да.. . Сетка это хорошо...
А вот кто может дать конкретно конкретную модель и цену на нее для сабжа, ну допустим в Москве?
Сетка, допустим, ПСО-1, расстояние 40-50 м, цель 25 см (мишень)(по Потапову - "голова человека" ), с учетом, что винтовка апнута, разумеется (иначе про такие расстояния - речи не идет).
Прошу отвечать по существу, если есть конкретные предложения,- милости прошу на е-mail:
zzh@th.tsnet.ru

Originally posted by birdshell:
принцип - цена прицела = цена винтовки неверен.

Вам еще предстоит убедиться.

Док

Как и многим другим.. .

Нет, нет! Продолжайте, пожалуйста! Я всё читаю с большим интересом!

Дык по Вашей теме высказались О сетках - это уже флейм и офтопик. Если интересно, то воспользовавшись поиском можно найти всю инфу.

А вот кто может дать конкретно конкретную модель и цену на нее для сабжа, ну допустим в Москве?
Сетка, допустим, ПСО-1, расстояние 40-50 м, цель 25 см (мишень)(по Потапову - "голова человека" ), с учетом, что винтовка апнута, разумеется (иначе про такие расстояния - речи не идет).

Опять-таки не указан тип оружия, что-либо посоветовать сложно. Но На такой дистанции с такой целью легче всего открытый прицел, или колиматор. Оптика лучше всего кратности 1х, максимум 2х. Кратность 4х уже заметно увеличит время, затраченное на выстрел, а если мишень подвижна, то будет заметно тяжелее "оперировать", чем с 1-2х кратным прицелом.

Originally posted by Dr. Watson

Вам еще предстоит убедиться.

Док

Простите, не понял. Почему то даже пневмовинтовка ценой в 1500р прицел вомз ценой в ~1600р расшатать может. Тогда зачем рисковать деньгой, играя в лотерею, а не купить хотя бы BSA AR за 2500р? Убедиться у меня уже было время . Не всё так просто, что можно делать выбор по одной формуле

Формулу про цену прицела следует читать так: если хотите хорошо стрелять из винтовки стоимостью Х руб., то не стоит покупать на нее прицел за Х/2 (или даже Х/3,4,5) руб., а стоит начинать искать его в ценовой категории Y=X, а то и Y=X+z, где z - тот самый лапоть, который "+/- чуть-чуть"... .

В таком вот аспекте, это если скатываться до чистой математики.

Originally posted by birdshell:
пневмовинтовка ценой в 1500р прицел вомз ценой в ~1600р расшатать может. Тогда зачем рисковать деньгой, играя в лотерею, а не купить хотя бы BSA AR за 2500р?

"Заготовка" ЁЖика Страдивари стОила примерно треть от установленного Цейсса. Формула, естественно, имеет экстремы. В т.ч. на обратном полюсе. Напр. AW под десятку, а Найт или ШиБ максимум трешка. Но в целом You get what you pay, т.е. качество системы в целом определяется ее стоимостью.

Док

Разрешите в Вашу умную беседу вмешаться со своими тремя копейками.. .
Тут ведь надо учитывать, где покупается винтовка и оптика. Имею в виду континент. Ведь в треклятых Американских Штатах, к примеру, финское оружие стоит стоит столько же сколько и в Финке, если не дешевле. А вот Люп тот же гадский вы вряд ли купите в Европе по той же цене, что и в США.
Но если речь идет только об исторической Родине или, хуже того, ее "мягком подбрюшье"/с/, то тут формула вообще работает с трудом, по причине дикого рынка.
И не надо меня в ИРО посылать. Я хотел как лучше.
В принцине, согласен с Доком: чем лучше, тем лучше.

ИЗВИНИТЕ ГОСПОДА, НО "ФИ!"!
Есть САБЖ "Оптика для винтовки МР-512... "
Человек попросил совета. Несомненно есть поиск, и можно найти древнюю дискуссию о том что лучше Цейсс, Бушнелл или ВОМЗ для абстрактного оружия. Но он наверняка хочет конкретного ответа, хотя бы такого:
"ИМХО, лучше всего прицел такой-то (как у меня), сетка, увеличение, диаметр линзы, цена нового, где можно купить в городе Н... "
Прошу еще раз конкретного совета, уточняю максимально полно:

Москва, винтовка MP512up, дальность ~50м, мишень 17-25 см (с расчетом попадать в центр), мишень статичная или малоподвижная, прицел должен быть с фиксированной кратностью, цена max около 2х тысяч рублей.

Достаточно для конкретного ответа?

Ответить, что "лучше всего" может тот, кто перепробовал. К сожалению для вопрошающего, тот кто перепробовал, чаще всего называет иную ценовую группу. А отклики "у меня стоИт, да 100 выстрелов выдержал" не убедительны. Впрочем, ИМХО.

Док

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
[B] Просто, как я писал, я не сторонник больших кратностей, а на малых и тонкий мил-дот успешно закрывает мои цели

На предыдущей странице была дана размерность. Высота точки 0,25 мила. на 20 метров, это 5 мм. Если Вам заслоняет мишень точка, то Ваша мишень должна быть 5мм или меньше. Не знаю, как Вы так стреляете, но у меня на 20 м, тех кучность 15мм, и стрельба по 5 мм, для меня просто лотерея. Что у Вас за ружье? Какая скорость и кучность с упора?

Для пневматики, ошибка в измерении растояния в 2-3 метра, на разных участках траектории может дать промах до 3см!!!
------

Не стоит так преувеличивать

Мой рассчет траектории. На 50м, проседание 0,07м, а на 55- 0,105м.
Так где же преувеличение???

ИЗВИНИТЕ ГОСПОДА, НО "ФИ!"!
Есть САБЖ "Оптика для винтовки МР-512... "
Человек попросил совета. Несомненно есть поиск, и можно найти древнюю дискуссию о том что лучше Цейсс, Бушнелл или ВОМЗ для абстрактного оружия. Но он наверняка хочет конкретного ответа, хотя бы такого:
"ИМХО, лучше всего прицел такой-то (как у меня), сетка, увеличение, диаметр линзы, цена нового, где можно купить в городе Н... "
Прошу еще раз конкретного совета, уточняю максимально полно:
Москва, винтовка MP512up, дальность ~50м, мишень 17-25 см (с расчетом попадать в центр), мишень статичная или малоподвижная, прицел должен быть с фиксированной кратностью, цена max около 2х тысяч рублей.

Достаточно для конкретного ответа?

Какой горячий. Вот ответ короче некуда. BSA AR 4x32 - но он чуток подороже (что то2500 что ли) или на худой конец какой-нибудь аналогичный ZOS или аиргунхобби (немного дешевле BSA и маховики другого типа). Даже после китайского мне российскими прицелами больше пользоваться неохота (киллбоард моей мр512 - зомз оп 3-9х39, вомз4х32 и почти вомз 4х32L. Вомзы выпуска начала девяностых (92-94гг)).

но добавлю, что BSA на мощной пружинной пневме тоже дохли (отрывался барабан, расшатываение трансфокатора, глюки с фокусировочным кольцом объектива... ), но переменники.