прицелы серии Bushnell Elite 4200 6-24x50 и x40 - есть ли альтернативы?

Подбираю СЛЕДУЮЩИЙ прицел в ценовом диапазоне 20 000 рублей.

Для работе на мощной ППП пневме ( не pcp), постоянник или переменник - не важно, главное - качество. В настоящее время стоит ВОМЗ Пилад 8х56LF, чья кратность мне очевидно маловата даже при стрельбе на 50 м.

Общие требования:

1) Кратность - для комфортной стрельбы по бумажной мишени на дистанциях 50 - 100 м.

2) Максимальная яркость картинки и высокое разрешение на больших кратностях.

3) Надежность конструкции, широкий диапазон и стабильность работы поправок.

4) Сетка "милдот" и его "улучшенные" варианты.

5) Хотелось бы без напряжения видеть полет пульки и место попадания -"дырку" от пульки калибра 0.177 ( 4.5 мм) на предельной дистанции.

6) Обязательная удобная отстройка от параллакса, и возможность работы прицела как дальномера по фокусировке. Абсолютно "правильный" мил-дот.

ЗЫ: не обязательно, но желательно, чтобы была диоптрийная коррекция до минус 4, или 5 диоптрий.

спасибо, надеюсь я достаточно полно обрисовал вопрос.

С наступающим всех Новым годом!

А мощная ППП это не Ди54? У буша 6-24-50 отстройка (паралакса(резкости) от 25 ярдов!

нет не 54-ка, но сути это не меняет. Должен держать любую.
Про Буш я все перечитал.. у меня зрение и так хреновое, хотелось бы четкости на высоких кратностях, чтобы хорошо и без напряга видеть попадания на длинной дистанции.

Юзаю предка 4200 - Bausch & Lomb 6-24х40 с дуплексом. Так вот, на 24х картинка такая-же четкая как и на 6х. Не знаю распространяется ли это на буши, но если хоть на половину, то альтернатив нет, особенно с мил-дотом.

а цена у него какая? если он лишен главного недостатка Бушнелов - ухудшения качество на кратностях более 18Х, то действтительно нет альтернативы.
Ссылку на такой можно? "милдот" который - дуплекс мне не годится.. траектория отнюдь не настильная у пневмы, особенно на дистанциях больше 70 м.

Все что я видел - только дуплекс. ebay
Да и поправок для пневмы не хватает - наклонная база нужна или подкладки.
А что, у бушей 4200 свыше 18х проблемы с картинкой наблюдаются?

говорят что да.. Bushnell Elite 4200 6-24x50 (30mm) vs 6-24x40 (25.4mm)

Могет быть, могет. B&L давно перестал делать линзы для буша. Посему и стоит б\у B&L как новый буш
Как по-мне, такой прицел не для пневмы и не для ходовой - большие увеличения, малое поле зрения, длина, название "Varmint". Все это больше под нарезняк, сошки, солнечный день, дальномер и т.п.

все наоборот - день пасмурный, мишень серая, хитрожопая, часто перекрытая ветками и т.п. .. поэтому видеть нужно очень хорошо, чтобы можно было "забросить" пульку.. иной раз ))
поэтому хорошо-бы, конечно иметь плавный зум от 4-х, 6-ти, НО! с четкой картинкой на длинном конце.

Да, и еще, 4200 6-24x50 уже нет в списке "air gun scope" - видать линза тяжелая для adult break barrel airgun recoil. А вот если брать 6-24х40, то лучше 426242M (чем 426242Р) - он длинее и соотв. картинка будет лучше.
Ща спробую сфотать чере B&L на 6х и 24х. Погода пасмурная

Спасибо! .. очень интересно было бы посмотреть..
а почему в более длинном картинка будет лучше? связь тут какая?
Ведь помимо качества самого оптического стекла, которое, как я понимаю, в этих ОП одинаковое, все определяется только светосилой.
Чем больше света попадет на выходной зрачек - тем лучше.

а почему в более длинном картинка будет лучше?

Есть понятие относительного отверстия - отношение диаметра объектива к фокусному расстоянию A=D/f'. Так вот при увеличении А (т.е. при сокращении фокусного расстояния) резко нарастают различного рода аберрации (искажения), что приводит к ухудшению качества картинки. Другими словами, при заданном диаметре объектива качество изображения будет лучше у длиннофокусного.

Давление 759 мм рт ст
Температура -1 ?C
Ветер Западный (270?), 3 м/с
Влажность 93%
Облачность 100%
1. Общий вид и направление созерцания

2. То-же, только зум на фотике 4х

3. Зум 4х, на трубе 6х

4. Зум 4х, на трубе 24х

5. Спросите: "для чего зум?"
Поймать "с рук" зрачок 1.6 мм. не просто. Чуть не попал и винъетированием сильно затеняет картинку, кажется, что она темнее. Вот без зума. С четвертой попытки.

про искажения-аберрации понятно.. другими словами это просто функция от кривизна поверхности. Чем длиннее фокус, тем линза более плоская.

Это снимок через прицел? а сетка что - не в фокусе?
артефакты сжатия камеры или редактора не дают полного понятия о качестве того, что глаз видит. Глазом наверняка лучше.
Такой же снимок бы да с Бушнела рядом ))

Кстати - на втором снимке с дуплексоной сетко хорошо заметные хроматические аберрации, характерного фиолетового цвета. А на первом - просто идиллия.. какое там расстояние до дерева? )))

До дерева.. . да х.з., вот будет дальномер скажу точно.
А насчет хроматики скажу, что это еще не беда, а вот на найконе.. . вот где хроматика, сфоткаю как-нить, приколешься

а за Люпольды этого-же ценового диапазона кто-нибудь скажет?
есть мнение, что они почище оптически будут, чем Бушнеллы..

Эхх.. . была бы возможность.. взял бы Leupold VX-III 6.5-20x40 EFR, но с милдотом.. . или TMR.. отстройка от 10ярдов, для пневмы само то!!!
Щас в наличие Люп VX3 4.5-14, на максимальной кратности картинка чёткая!
Будет возможность сравню с бушнелем 6-24..

интересно было бы сравнить.. фото через прицел мало чего скажет, из-за артефактов сжатив в jpeg, это надо самому "увидеть".

Когда сравните - опишите впечатления, на одинаковых кратностях, конечно.
Думаю, это будет справедливо и в целом, т.к. у владельцев Бушнелов претензий к картинке на кратностях менее 18-ти нет, они считают что этот диапазон у них оптически "удался", тем более интересно прямое сравнение с Люпом.

ЗЫ: Люпы вообще то с mildot делают? тоже смотрю в эту сторону, да только пока только кресты/дуплексы и т.п. попадаются: sport-guns.ru

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

ЗЫ: Люпы вообще то с mildot делают? тоже смотрю в эту сторону, да только пока только кресты/дуплексы и т.п. попадаются: sport-guns.ru

Делают, но такая оптика у них в ценовом диапазоне от 600 баксов начинается (серия mark 2, на базе VX2, т.е. стекло в них посредственное). Или вообще на заказ прицел делать с любой сеткой на выбор, но доступна эта услуга к сожалению только для шататов (так был бы идеальный вариант для пневмы, который я привел выше).

Originally posted by Anderus:

Делают, но такая оптика у них в ценовом диапазоне от 600 баксов начинается (серия mark 2, на базе VX2, т.е. стекло в них посредственное). Или вообще на заказ прицел делать с любой сеткой на выбор, но доступна эта услуга к сожалению только для шататов (так был бы идеальный вариант для пневмы, который я привел выше).

ну так я этот ценовой диапазон и обозначил по-моему.
была-бы только возможность сравнить варианты по указанным параметрам.

Bushnell Elite 6500 ! ;-)

а чего там хорошего? - при увеличении доступного диапазона кратностей неизбежно упадет качество на бОльших Х.
Жду отчета в соседней теме по прицелу этой серии от заказавшего коллеги leopard-а

Originally posted by Chatter:
Юзаю предка 4200 - Bausch & Lomb 6-24х40 с дуплексом. Так вот, на 24х картинка такая-же четкая как и на 6х. Не знаю распространяется ли это на буши, но если хоть на половину, то альтернатив нет, особенно с мил-дотом.

Альтернатива есть.
Simmons, серия Prohunter: simmonsoptics.com
Изготавливается НЕ В КИТАЕ, а на Филлипинах.
Big difference
Да и по цене будет гораздо дешевле Буша Элит 4200.

Как бывший обладатель обоих: и Буша Элит 4200 6-24х40 с милдотом и Прохантера скажу, что очь даже альтернатива.
Более того. На Прохантере Милдот синхронизирован на максимуме х24. Для крутой траектории пневматики - явное преимущество. Шаг сетки покрывает гораздо большие дистанции. В отличие от Буша, где милдот синхронизирован на х12 и при переводе на х24 шаг в два раза уменьшается. Это гораздо больше подходит центробою.

Теперь по главной позиции вопроса...

Кратность до х24.. . Вам не нужна.
С такими кратностями люди на километр работают.
В 24-х кратник Буш Элит на 100 м можно газету читать (почти не преувеличиваю )

Я тоже не самый зоркий. +8 и астигматизм.
Всю жизнь в очках и стреляю в очках.
Мои обычные дистанции 100 - 500. Центробой. Бумага или силуэты.
Обхожусь и без особых проблем максимумами на х14 (Leupold VXIII LR, Zeiss Conquest), х20 (Leupold VXIII LR).
На мелкашке стоит 3-9 (Burris Shortmag). Чем и прекрасно обхожусь на 50-100 м дистанциях.

Я вполне принимаю возражение, что не бывает лишней кратности.. .
Как и лишних денег
Но бывают избыточные вес и длина прицела.
Bushnell Elit 4200 6-24х40 - 17-дюймовая трубища.
На коротких винтовках смотрится как на корове седло.
Не говоря о том, что весит почти 600 г.

На мой, не искушенный в пневматике взгляд - явный перебор.
А вот для Ремингтона 700 Police с 308-м калибре с длиной ствола 26 дюймов - самое то .

Я понимаю, что предлагать Вам 3-9 после того, что Вы хотели 6-24 - просто хамство .
А вот 4.5-14 будет в самый раз. Прицелы в этой кратности всегда значительно скромнее
в размерах (а иногда и в цене ).

Добрый вечер.
Человеку не просто хочется стрелять и попадать, а именно видеть ,куда попадает пулька. Для этого такая кратность.
Может стоит обратить внимание на постоянник Таско СС 16х42, или 20х42?
А отзывы по Бушам были , где то здесь, на форуме.
Кстати сам присматриваюсь к бушу.

Originally posted by dimix:
... Человеку не просто хочется стрелять и попадать, а именно видеть ,куда попадает пулька...

А вы полагаете, я этого не понял?
В х14 крат пробоину на 100 m будет видно.

Поймите меня правильно. Я не ругаю Bushnell Elit 4200 6-24х40.
Прекрасный прицел. Пользовался им 4 года.
Не нравились только довольно толстая сетка, отсутствие бокового
фокуса/отстройки параллакса и гораздо более короткий в сpавнении с
Люпами eye relief.

flint - спасибо за мнение, весьма интересно.
Поясню свою позицию по большим кратностям - я, как подслеповатый, грешу (причем возможно зря) на свое зрение, чем и вызвано желание все-же своими глазами "увидеть" куда-же я попадаю на предельных (для пневматики), дистанциях в 75 - 100+ метров. Причем пулька - не огнестрел, а всего-лишь 4.5 мм. То, что для охоты кратности свыше 14-ти менее удобны в силу узости поля зрения (а основное предназначение винта - "каршлепинг"), я безусловно согласен.
Но мне хотелось бы хотя бы при пристрелке на конкретную ( и большую для пневматики) дистанцию четко увидеть "дырку" от пульки, чтобы уверенно рассчитать поправки для дальнейшего.

Что же касается упомянутых Бушей, то помимо версии "М" у 40 мм. модели переменника 6х-24х, есть и версия "Р", с сайд фокусом, которая поудобнее и дюйма на 2-3 покороче.

Прицелы, вами перечисленные, безусловно достойные, но они годятся для огнестрела гораздо больше, судя по расстояниям отстройки параллакса, Вопрос - есть ли модели с отстройкой хотя бы от 25 ( лучше 10) ярдов? и держат ли они мощную пневму? Ведь далеко не все на это рассчитаны.

2dimix
Таски на 16х и 20х я тоже рассматривал, но мне их обругали, сказав, что они заметно хуже оптически своего брата на 10Х, вернее - не пропорционально хуже.

а эти Виверы кто нибудь щупал? http://www.hunt.ru/products/458

альтернатива Бушам-Люпам? похваляются качеством

Кратность до х24.. . Вам не нужна.
С такими кратностями люди на километр работают.
В 24-х кратник Буш Элит на 100 м можно газету читать (почти не преувеличиваю )

Для стрельбы многовато будет 24 кратности. А вот чтобы воспользоваться прицелом, как дальномером, учитывая, что поправки будут приличные для пневмы, и уже потом перевести на премлемую кратность - это нормально.

Я бы в другом присоединился к вопросу. Те же -5 по зрению, делает ли кто-нибудь прицелы "там" на заказ, пускай даже для местных, с такой диоптрийной отстройкой?

А по альтернативе Бушнелю и Виверу - это врят ли, в соотношении цена/качество нет им равных. Найти за эти деньги прицел для пневмы с вышеперечисленными характеристиками, нереально, их просто нет, слишком маленькая ниша.

------
С Уважением,
Алексей

я так понимаю, что общепризнанно, что оптика ТАСКИ СС, Менаса, Фалькона и Мерлин (как наливаемые из одной бочки) - хуже, чем нежели Вивер, Буш, и тем более Люп ?

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
значит общепринязнано, что оптика ТАСКИ СС, Менаса, Фалькона и МЕрлин (как наливаемые из одной бочки) - хуже, чем нежели Вивер, Буш, и тем более Люп - так?

Андрей,

Если я правильно понял все ваши очепятки , то по первой
части, т.е. по поводу бочки, уточню - из китайской.

Бушнелл очень сильно сборная солянка. Но серии Елит 3200
и 4200 делаются в Японии, все остальное Филлипины, Китай.
Эти две серии значимо отстоят от всего остального Буша и
прочего желтого мира.

Люп - отдельная история. Топовый американский брэнд.
VX III и выше - прицелы мирового класса.
Прекрасная, надежная оптика. Пожизненная гарантия.

Вот статейка, которая отвечает на часто возникающие
вопросы: а где и кем какой прицел делается.
Кое-что из информации возможно и устарело,
но все же думаю будет полезной:
http://www.charm.net/~kmarsh/brand.html

flint - по вашей ссылке (спасибо, весьма интересная)

а что скажете по своему филиппинскому прицелу? он действительно так хорош?
интересуют надежность и качество механики и оптики?

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
... а что скажете по своему филиппинскому прицелу? он действительно так хорош?
интересуют надежность и качество механики и оптики?..

Если Вы имеете ввиду Simmons Prohunter о котором я говорил выше,
то мое мнение однозначно положительное.
Свои 170 канадских целковых он отрабатывает честно и даже более того.

Оптика очь даже недурственная.
Единственно, что не нравилось, ближе к самому краю диапазонов
клики начинают смазываться.
Конечно же это не Буш Элит и тем более не Люп.
Но два года пользовался - никаких нареканий.

Продал только по одной-единственной причине. Моя мелкашка
плавно переползла с бумаги на мелкую варминтологию и
smallbore силуэты, а там 6-24 ни к чему. 3-9 - в самый раз.

Для стрельбы многовато будет 24 кратности.

Ничуть. Дело привычки. Стреляю по бумаге со стола и с колена на 32х, и только если поблизости подсаживается ворона - скручиваю на 8х.

ebay

вот такой вариант бывает с мил-дотом и с метрическими кликами, а не в МОА? и подойдет ли на магнум ППП?

Ничуть. Дело привычки.

А смысл привыкать к тому, что неудобно? Если постоянник 35 или 45, тогда понятно, если переменник, который держит изменение кратности и поправки барабанов, то проще стрелять на максимально комфортной кратности. На 50-100 м, ни 24, ни 32, ни тем более 45 - комфортными назвать сложно. А привыкнуть ко всему можно.

------
С Уважением,
Алексей

Дык привыкание - это как раз и означает что становится комфортно стрелять
Смысл - всегда есть. Чем проще на полтяхе выцеливать "десятку" размером 5мм? Охотничьим 9х прицелом или 32х "бумажным"?