Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Несколько отвлекусь от канвы обсуждения на другой параметр реальной оптической системы.
Это КРИВИЗНА ПОЛЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ

Это схема хода лучей и положения фокальной плоскости. Это не в масштабе,
пугаться расстояния между плоскостями не надо - цифры ниже.

А это диаграммы пятна рассеяния точки.
Вверху - наилучшее положение для центрального пучка (машина сама выбирает).
Внизу слева - диаграмма пятна наклонного пучка при том-же положении плоскости.
Внизу справа - после поиска наилучшего фокуса (опять машиной).

Теперь цифры по источнику и выводу трассировки:
Объектив, дуплет - ахромат, световой диаметр 54мм, фокусное расстояние 170мм, задний отрезок 166мм.
Наклонный пучок - 3.5 градуса, что норма для прицелов, соответствует увеличению 3.3Х
(наибольшее поле зрения), диаметру окуляра 34мм и АйРелифу 80мм.
Марки стёкол, радиусы не привожу. Это объектив для прицела.
Пучки полихроматические, от голубого до красного, трассированы программой CODE V, версия 9.50.307.

Разница в положении наилучшего фокуса для центрального и наклонного пучков
составляет 0.76мм на радиусе 10.4мм.
Путём несложных вычислений получаем радиус кривизны поля изображения
равным 71.54мм или 1/2.37 от фокусного расстояния.

Ну, раз вопросов и пожеланий нет, продолжу понемногу.
Обратимся в свете выводов предыдущего поста к очень наболевшей теме нашего форума.
Попробуем определить, что такое параллакс и что такое фокусировка изображения.

Начнём с фокусировки. Афокальные приборы (прицелы, трубы, бинокли) прежде всего
предназначены для преобразования и перенаправления световых пучков, полученных от предмета.
Преобразование даёт энергетику процесса, т.е. как-бы концентрацию светового потока.
Перенаправление даёт возможность рассмотреть предмет под бОльшим углом, т.е. даёт увеличение.
Энергетики мы уже коснулись в данной теме. Увеличение можно увидеть на картинке
в посте #1 - там хорошо видно, что входной пучок расположен под малым углом (на схеме 1.2 градуса),
а выходной направлен в глаз под углом 12 градусов, что и даёт увеличение 10Х.
Но для получения качественной картинки цели (предмета) необходимо соблюсти важное условие:
все эти пучки (и центральный, и наклонные) должны быть по форме параллельными.
Только в этом случае глаз будет видеть картинку резкой и комфортно её рассматривать.
Изначально зрительная труба проектируется на перенос параллельного пучка на входе
в параллельный на выходе. Т.е. предмет находится на большом удалении - в бесконечности.
При переносе точки наблюдения на более близкие объекты меняется форма пучка на входе - с параллельного на расходящийся.
Т.е. пучок имеет некий угол между крайним лучом и осевым.
Для компенсации параллельности пучка на выходе применяется подвижка выходного
элемента зрительной трубы - окуляра.
Так-же эта подвижка применяется для компенсации небольших дефектов зрения - в пределах +/- 3 диоптрии (усреднённо).
Ну, пока всё - жду вопросов.

Originally posted by yevogre:

Так-же эта подвижка применяется для компенсации небольших дефектов зрения - в пределах +/- 3 диоптрии (усреднённо).

Можно бы добавить,что попытка увеличить перемещение тубуса окуляра
для компенсации бОльших дефектов зрения,чтобы стрелять без очков,
ничем хорошим не кончается.

Разбор прицела,торцевание внешнего и внутреннего тубуса окуляра,
снятие упорных буртиков - а в результате имеем резкое изменение
угловых размеров изображения и сетки.

Originally posted by Крестьянин:

Можно бы добавить,что попытка увеличить перемещение тубуса окуляра
для компенсации бОльших дефектов зрения,чтобы стрелять без очков,
ничем хорошим не кончается.

Разбор прицела,торцевание внешнего и внутреннего тубуса окуляра,
снятие упорных буртиков - а в результате имеем резкое изменение
угловых размеров изображения и сетки.

Это точно
Поэтому меня слегка "улыбает" декларация +/- 5 диоптрий, особенно на ночных прицелах.
Ещё можно добавить то, что эта коррекция в основном касается центральной зоны
поля зрения. По краям она работает хуже - по чисто геометрическим законам.

Прошу всех меня извинить - очень много работы, а трассировка для демонстрации
параллакса довольно сложная - система трассируется по частям для полноты картины.
Это займёт время. Пока могу ответить на некоторые вопросы, если есть.

В частности, слегка по покрытиям оптических деталей.
Оптические покрытия применяются для уменьшения светопотерь на границах оптических сред,
т.е. воздух-стекло и стекло-воздух (в основном). Потери на границах стёкол с разным
коэффициентом преломления нельзя уменьшить покрытиями, поэтому они уменьшаются
определёнными ограничениями параметров детали - маркой стекла и радиусом в склейке.
Простейшее покрытие представляет собой нанесение на поверхность линзы материала,
коэффициент преломления которого меньше, чем у стекла линзы.
Из ВИКИПЕДИИ:
Просветле́ние о́птики - нанесение для увеличения светопропускания (прозрачности) объектива на поверхность линз, граничащих с воздухом, тончайшей плёнки, преломляющая способность которой меньше преломляющей способности стекла линз.

Толщина такой плёнки, например из кремниевой кислоты, равняется 1/4 длины световой волны. Только в этом случае лучи, отражённые от её наружной и внутренней сторон, погасятся вследствие интерференции и их интенсивность станет равной нулю. Коэффициент преломления просветляющей плёнки должен равняться квадратному корню коэффициента преломления оптического стекла линз.

Так как этот метод подавления отражения света зависит от длины волны (толщина плёнки должна быть 1/4 λ , то просветление обычно осуществляют для зелёной области спектра, к которой глаз человека наиболее чувствителен. При этом свет более коротких и более длинных длин волн может по-прежнему отражаться от поверхности. Именно по этой причине поверхность просветлённой линзы имеет красновато-фиолетовый оттенок - зелёный свет полностью проходит внутрь объектива, а фиолетовый и красный частично отражаются.

Просветляющая плёнка уменьшает светорассеяние, что увеличивает контраст оптического изображения, отчего фотографии получаются более детализированными.

При определении качества покрытия надо посмотреть на поверхность в отражённом свете.
По цвету отражения можно судить, в каком диапазоне просветление проведено.
Также можно увидеть отражение от поверхностей склейки - по этим параметрам можно судить
о светопропускании прибора.

Ещё в эту-же тему.
Иногда оптическому покрытию уделяют больше внимания, чем это реально необходимо.
Приведу пример из другого топика по биноклям.
Если покрытие имеет синеватый оттенок, то это означает, что голубую часть
спектра поверхность отражает больше, чем остальные. Но эта разница составляет
приблизительно 0.5 %
С другой стороны некоторые марки стёкол, применяемые в окулярах, имеют пропускание
в голубом диапазоне 97-98%. В основном именно это даёт лёгкую желтизну изображения.

Верхняя диаграмма показывает светопропускание в видимом диапазоне покрытия T3S оптического завода
из бывшего объединения Karl Zeiss Jena - POG (Prazisionoptik Gera)
на приёмной поверхности объектива, нижняя - на обратной стороне.

Серия разноплановых вопросов:

1. Алмазное покрытие. Впервые прочитал о нём более 20 лет назад в "Науке и жизни", сейчас часто упоминается во всяких околоопти-
ческих статьях и рекламных материалах. Наносится в основном для
предохранения линз от царапин. Но ведь к-т преломления алмаза
гораздо выше, чем у стекла, что противоречит самой идее просвет-
ляющего покрытия. Что же при этом происходит с изображением? Или
всё это затеяно с чисто рекламными целями?

2. Или я что-то упустил в материалах здешних баталий, или совсем
тёмен, но не понимаю, возможно ли как-то увязать увеличение и
диаметр объектива с углом поля зрения.

Пересмотрел десятки прицелов (Льюпольд, Хакко, Никон) и с удивле-
нием обнаружил, что при больших световых диаметрах объектива (50
и 56) угол поля зрения не больше, чем у моей несчастной Барски с
просветом 40мм (при линзе 50 мм - я уже писал об этом). Увеличение
во всех случаях примерно одинаковое (конкретно - ориентировался
на 16Х). Точные данные брал из каталогов (у Люпа в паспортах
вааще никаких технических характеристик!!!).

3. Всё-таки большой диапазон диоптрийных поправок возможен. Имею
советскую трубу "Турист" 20 Х 50 и полевой монокуляр, там диапа-
зон +/-10 диоптрий, и качество изображения ровное. Значит, дело
в схеме? И, к п.2, поле зрения у трубы больше, чем у современных
прицелов сопоставимой мощности (именно - 2 градуса).

Ну попробую ответить разнопланово.
1. Честно говоря - не встречал. Алмаз ведь графит, а напыления графита на линзы
никогда не встречал.
2. Путаница возникла из-за перемешивания геометрических и энергетических характеристик.
Диаметр объектива характеризует параметр "равнозрачковое увеличение", т.е. чем больше
диаметр объектива, тем больше может быть равнозрачковое увеличение.
А поле зрения прибора характеризуется другой величиной - фокусным расстоянием объектива.
3. Я не буду бездоказательно опровергать написанное. Только по исходным данным:
Диоптрия - единица оптической силы линзы. Это величина, обратная фокусному расстоянию
линзы - корректора. Если принять зрачок 5мм и посчитать угол, то надобно для
+/- 1 диоптрии корректировать угол выхода пучка в пределах +/- 17 угловых минут,
а для +/- 10 диоптрий эта величина составит +/- 2.86 градуса. Простой подвижкой линз это сделать проблематично ИМХО.
Могу предположить (сам этим глубоко пока не занимался) что это возможно при
взаимном перемещении элементов (ну как в панкратике).

Как работает система отстройки параллакса на тактических ОП?

С уважением, Сергей.

Originally posted by Серрргей:
Как работает система отстройки параллакса на тактических ОП?

С уважением, Сергей.

Интересует механизм отстройки, который сбоку?
И что объяснить:
1. Чем производится отстройка
2. Методику градуировки барабана
3. Просто работу того, что называется "сайд фокус"
Или ещё что-нибудь - спрашивайте всё, что интересует - постараюсь ответить
как можно понятнее, без заумностей

Интересует механизм механический , т.е. тот, который барабанчиком отстройки управляется - часть прицела.

Интересует оптическая схема - механизм управления оптическим явлением.

Извиняюсь, если не очень понятно выразился.

Originally posted by Серрргей:
Интересует механизм механический , т.е. тот, который барабанчиком отстройки управляется - часть прицела.

Интересует оптическая схема - механизм управления оптическим явлением.

Извиняюсь, если не очень понятно выразился.

Всё абсолютно понятно. Но про конкретный механизм я могу только догадываться - разбирать
не приходилось. А суть оптического явления - подвижка части объектива, при помощи
которой меняется задний отрезок объектива, а передняя линза при этом остаётся на месте.
Расчёты у меня есть, черезнекоторое времячко подготовлю схемы и рисунки.

Обещаная схемка (первая пока)

Но про конкретный механизм я могу только догадываться

подвижка части объектива, при помощи
которой меняется задний отрезок объектива

Досконально, с расчетами зубчатых передач и пр. мне не нужно, этого вполне достаточно. Значит механизм - двигаем кусок трубы взад-вперед.
Вполне понятно. Спасибо!

Осталось разобраться с оптической схемой работы.

Не успел поместить - уже ответили.
Схема в предыдущем посте.
Производится подвижка (продольная) малой склейки. И сейчас объясню почему.
Сначала данные представленной системы:
Объектив прицела, Германия, увеличение 2.5 - 10, объектив 55мм.
Фокусное расстояние 160мм. Хорошо видна кривизна поля - 57.4мм
Для перефокусировки с бесконечности на 100м требуется подвижка всего объектива на 0.25мм.
А если двигать только часть - малую склейку - то необходимо подвинуть на 1.1 мм.
Т.е. получаем двойной выигрыш:
1. Неподвижная передняя склейка даст герметичность
2. Увеличение подвижки в 4 раза - точность градуировки.
Градуировка производится по рассчётным позициям - в систему направляются пучки
с разных дистанций - меняется расстояние до предмета. По полученым точкам
рассчитывается траектория движения блока в зависимости от угла поворота барабана.
Начальная установка - юстировка - положением переднего блока по нулевому параллаксу
на коллиматоре.
Вот и всё, в общем. Давайте вопросы.

Спасибо все понятно!

Уточняющий вопрос - кривизна поля и рождает параллакс? (не бейте по голове)

Хотел сказать: Устранение кривизны поля устраняет параллакс на данной дистанции?

Не хочется флудить в этой теме...

Originally posted by Серрргей:
Спасибо все понятно!

Уточняющий вопрос - кривизна поля и рождает параллакс? (не бейте по голове)

Да я как раз за это и бит по голове сам! И очень сильно!
А на самом деле - это одна из причин. По моему мнению - основная.
Меня разозлили и я пргнал систему по частям (искал ошибку в своих выводах).
Так вот, получается очень интересно. Кривизна поля объектива - 58мм,
а кривизна поля оборачка+окуляр те-же 58мм, только с минусом! Т.е. на проход
система без ошибок! Дальше - веселее (берём задний фокус).
Кривизна поля ужасная - 12.28мм, а у окуляра - минус 11мм (!!!)
Т.е. система даёт очень хорошее изображение по всему полю - диапазон 30-38 линий,
а это соответствует 1.5 - 2 угловые минуты для глаза. Практически идеал при
пределе разрешения в 1 минуту. Но как только туда засунуть сетку (а она ПЛОСКАЯ),
начинаются танцы.... .

Originally posted by Серрргей:

Хотел сказать: Устранение кривизны поля устраняет параллакс на данной дистанции?

Не хочется флудить в этой теме...

Это не флуд - я как раз и хочу получать такие вопросы.
Нет, кривизну поля устранить не удастся, это приведёт к очень сильному удорожанию
системы, а толку будет со знаком "минус".
Просто изначально, при юстировке, полЯ (плоскость сетки и сфера изображения)
вводятся в контакт по центру. Это выполняется муторной работой на коллиматоре -
покрутил объектив - покачал головой. Так выставляется положение нуля на
определённой дистанции (обычно 100м). При этом барабан отстройки тоже должен быть на 100м.
А дальше - сетка не перемещается, расстояние до объекта (цели) меняется.
Стал быть контакт полей тоже смещается - появляется параллакс. Для отстройки
надобно поля совместить опять в точке перекрестья - этому соответствует риска
на барабане.

Вопрос. Так в чём же потаённый смысл увеличения Д трубы с 25.4 до
"модных" 30 мм, если, судя по всему, линзы оборачивающей системы
остались такими же крошечными?

Единственное что - увеличивается жёсткость конструкции, ну, и
механику можно разместить поудобнее.

Originally posted by Крестьянин:
Вопрос. Так в чём же потаённый смысл увеличения Д трубы с 25.4 до
"модных" 30 мм, если, судя по всему, линзы оборачивающей системы
остались такими же крошечными?

Единственное что - увеличивается жёсткость конструкции, ну, и
механику можно разместить поудобнее.

1. Если отбросить оптические характеристики, то такое увеличение даёт возможность
ввода вертикальных поправок в более широком диапазоне. У ШиБа ( и у других уже)
есть прицелы с Д = 34мм. Причина - увеличение вертикальной поправки.
2. На количество проходящего света диаметр оборачки влияет мало - смотрите рисунки
на стр.1 этого топика. А вот полевую линзу надобно поболе - для того, чтобы
вытянуть поле на малых увеличениях. Для примера у ЦАЙСА серия ДИАВАРИ имеет
диапазон 2.5 - 10, а серия КОНКВЕСТ (с трубой 1") - 3.5 - 10.
Хотя реально у 30-ки полезная граница (нижняя) 3.3Х, при меньшем - поле не увеличивается.

<Таксист: Господа, прошу прощения, а ничего, что я к вам спиной сижу?>
А если серьезно, тема для дилетанта по объему информации почти неподъемная - от того и вопросов мало. А в сухом остатке два вопроса:
1. Верно ли предположение, что, скажем, при увеличении 10 крат на дистанции 50 м увеличение диаметра объектива с какого то момента становится бессмысленным (т.е. не нужно 56 мм, хватит и 40), или я таки ничего не понял?
2. Цена <щелчка> барабанчика при пристрелке непостоянна и изменяется в зависимости от положения другого барабанчика. Т.е. если вертикальные поправки находятся близко к верхнему или нижнему пределу, горизонтальный <щелчок> уже не такой, как при центральном положении вертикального барабанчика.
Прошу модератора удалить этот пост после прочтения топикстартером

Originally posted by ttt410:

1. Верно ли предположение, что, скажем, при увеличении 10 крат на дистанции 50 м увеличение диаметра объектива с какого то момента становится бессмысленным (т.е. не нужно 56 мм, хватит и 40), или я таки ничего не понял?
2. Цена <щелчка> барабанчика при пристрелке непостоянна и изменяется в зависимости от положения другого барабанчика. Т.е. если вертикальные поправки находятся близко к верхнему или нижнему пределу, горизонтальный <щелчок> уже не такой, как при центральном положении вертикального барабанчика.
Прошу модератора удалить этот пост после прочтения топикстартером

1. Дистанция ни при чём. Всё зависит от условий освещения цели. Надо стремиться
к равнозрачковому увеличению. Если при максимальном увеличении выходной
зрачок прицела больше зрачка глаза, то это не имеет смысла.
А по поводу размера - говорят в темноте зрачок может быть и 7мм. Умножте на
увеличение и получите диаметр объектива. Хотя для 10Х обычный диаметр 50мм,
т.е. расчёт на 5мм зрачок. 40мм ИМХО маловато для 10Х
2. При цене поправки в 1/4 угловой минуты за один клик надо переместить
сетку на 10 микрон. При таком малом перемещении любое дополнительное
сопротивление уменьшит чувствительность системы поправок. У тактических
прицелов длина пары винт-гайка на доп усилие не среагирует, а у простых
вполне может.

Ну, продолжим. Коснёмся параллакса.
Само явление параллакса можно наблюдать, например, проезжая на электричке
через лес. Очень хорошо виднО смещение близко расположенных деревьев относительно
далеко расположенных. Естесственно, в прицеле это не столь сильно выражено.
Некоторые цифры:
При смещении зрачка глаза относительно центра (оси) системы только на 0.3мм при пользовании
16Х увеличением и 85мм АйРелифом получим "уголок взгляда"
на объект 0.76 угловой минуты, что соответствует смещению объекта на 300м = 6.6 см,
а на 100м = 2.3см. Т.е. взаимное смещение этих объектов составит 4.3см.
Много это или мало - решать пользователю. Только смещение 0.3мм от оси - это очень мало,
соответствует ИМХО достаточно хорошей "прикладке". При этом возможность
смещения зависит от разности в диаметрах выходного зрачка и зрачка глаза.
Диаметр зрачка 16 х 50 прицела = 3.125мм. Диаметр зрачка глаза днём может быть 2мм.
А разница в положении фокальной плоскости между 150м и 400м составляет 0.12мм.
При глубине резко изображаемого пространства для системы окуляр+оборачка = 0.16мм
все объекты и сетка будут видны хорошо и резко. При этом параллакс отстроен
не будет.
Слегка коснусь разницы между колесом отстройки параллакса и т.н. "side focus".
При помощи сайдфокуса можно достаточно резко настроить картинку цели на больших
разностях дистанций (от 10м до 400 например). Это колесо можно использовать
для приблизительного измерения дистанции до цели.
Кольцо отстройки параллакса имеет заводскую градуировку дистанций, на которых
параллакс будет отстроен. Т.е. определяется дистанция, выставляется кольцом - и параллакс отстроен.
Эти позиции - расчётные в зависимости от положения корректировочного узла.

Originally posted by yevogre:

Слегка коснусь разницы между колесом отстройки параллакса и т.н. "side focus".

Картинка 2 (сверху) показывает совмещение поверхностей при сфокусированной системе.

Картинка 3 - положение при отстроенном параллаксе.
Т.е. дистанция ParallaxFree выставлена барабаном отстройки параллакса
по заводской градуировке.

Картинка 4 - наведение на резкость сетки (первичное), а затем наведение
на резкость при помощи СайдФокуса. Как видно на рисунке, резкость картинки
и сетки настроена на максимум, при этом параллакс будет значительным.

ЗЫ То, что сайдфокус на последнем рисунке должен совместить поверхность
лучей, приходящих от объектива с фокальной поверхностью окуляра - это как-бы
само собой разумеещееся, просто не хочу раздувать картинку. Представьте сами

Originally posted by yevogre:

на объект 0.76 угловой минуты, что соответствует смещению объекта на 300м = 6.6 см,
а на 100м = 2.3см. Т.е. взаимное смещение этих объектов составит 4.3см.

Но, если не ошибаюсь, при варминт стрельбе это уже значительное отклонение?
С уважением.

Originally posted by springer 61:

Но, если не ошибаюсь, при варминт стрельбе это уже значительное отклонение?
С уважением.

Это уже решать практикам - я выдаю цифры.
Вот ещё один пример из практики, по параллактической ошибке:

Originally posted by vyacheslav:

Мишень от стрелка находилась в 200-т метрах. Т.к. стрелок лежал не на ровной поверхности ,а под небольшим наклоном в сторону мишени то прикладка была неверная-глаз смотрел в прицел несколько сверху.. 223 ,Люп на 14 кратах. Поправка вводилась на 10 см,пуля так на 10 см выше цели и прилетела. Итого из-за неверной прикладки на 200м ошибка в 10 см.

Думаю, у каждого будет такого рода пример.

Можно вопрос об отличиях в проектировке оптической системы для прицелов с прицельной маркой в первой фокальной плоскости от прицелов с прицельной маркой во второй фокальной плоскости?

Например: нужно сделать прицел переменной кратности увеличения 2-8 с диаметром входной линзы 42мм. Насколько легче/сложнее ето сделать с маркой в первой фокальной плоскости по сравнению с маркой во второй фокальной плоскости? При прочих равных характеристиках, если можно.. . Отличия в оптическои системе и отличия в механике?

-albertr

Originally posted by albertr:
Можно вопрос об отличиях в проектировке оптической системы для прицелов с прицельной маркой в первой фокальной плоскости от прицелов с прицельной маркой во второй фокальной плоскости?

Например: нужно сделать прицел переменной кратности увеличения 2-8 с диаметром входной линзы 42мм. Насколько легче/сложнее ето сделать с маркой в первой фокальной плоскости по сравнению с маркой во второй фокальной плоскости? При прочих равных характеристиках, если можно.. . Отличия в оптическои системе и отличия в механике?

-albertr

Принципиальных отличий в расчете оптической схемы нет. Сетка просто ставится перед оборачивающей системой или после нее, но размеры сетки в обоих случаях будут разные. Что касается механики, то тоже особой разницы нет. Только в случае применения подсветки сетки провода нужно тянуть к устройству изменения яркости. Если оно расположено на окуляре, а сетка в передней ф.п., то провода будут длиннее. Ну и оправу сетки нужно будет переместить на переднюю часть трубок оборачивающей системы.

Отличия появляются в технологии сборки и юстировки. В случае сетки в ф.п. объектива, юстировка положения сетки относительно компонентов оборачивающей системы производится в прямом ходе лучей (как они идут в прицеле). Если сетка в ф.п. окуляра, юстировка проводится в обратном ходе. В принципе все решаемо, особых проблем нет, но на некоторых производственных предприятиях может потребоваться изменение контрольно-юстировочной оснастки, что при малых производственных программах может оказаться нерентабельным.

С уважением,
Егор

На самом деле всё не так просто.
Если брать за основу классику - немецкие схемы, то отличие в построении
и расположении корректоров поля.
На первых схемах в этом топике представлена реплика Цайсовской схемы ИМЕННО
для второго фокуса.
Затем (на 3стр.) показана схема объектива для первого фокуса.
И дело как раз в преславутой кривизне поля - для второго фокуса её надобно корректировать
значительно сильнее, т.к. она, родимая, там намнооого круче.
А это влечёт за собой либо параллакс, либо "замыленность" сетки по краям при
отстроенном параллаксе.
По опыту - просто перенести сетку из первого фокуса во второй будет некорректно.
А создать систему с сетками в обоих фокусных положениях очень тяжело даже на рассчётном
уровне (плавали, знаем.. . )

На верхнем рисунке - первая (FrontFocal System, серия Diavari - ZM/Z)
На нижнем - вторая фокальная (серия Diavari - C)

По опыту - просто перенести сетку из первого фокуса во второй будет некорректно.

Никто не говорил о корректности простого переноса сетки. Естественно, схема пересчитывается.
Жень, верхний прицел на твоей картинке, насколько я понял, 3-12х56, а нижний, поди, из более дешевой линейки и где-нибудь 3-9х42?

А создать систему с сетками в обоих фокусных положениях очень тяжело даже на рассчётном
уровне (плавали, знаем.. . )

http://zenit-belomo.com/1p21-ru.htm
прицел с двумя сетками и переменной кратностью. Живой, работает.

Originally posted by Параллакс:

Жень, верхний прицел на твоей картинке, насколько я понял, 3-12х56, а нижний, поди, из более дешевой линейки и где-нибудь 3-9х42?

3-9 X 36. Они это использовали для прицелов с сеткой Crosschair или Munch
(горизонтальная линия с точкой).

Originally posted by Параллакс:

прицел с двумя сетками и переменной кратностью. Живой, работает.

Работать будет. Вопрос в том КАК. И на всех увеличениях.
Взаимное "плавание" фокусов присутствует, если не вводить дополнительные корректоры.
И при одной сетке это вывести возможно, а вот избавиться от ВЗАИМНОГО параллакса.....
Звиняй, "не верю!"(С)

Спасибо за ответы.

-albertr

обьясните пожалуста про параллакс . Есть прицелы у которых в тех. описание написано например Установка параллакса (м) 45.72
есть 10 м как понимать это. Если можно то обьясните без формул и на русском, можно по колхозному. Извеняйте что нетак.

Originally posted by disel64:
обьясните пожалуста про параллакс . Есть прицелы у которых в тех. описание написано например Установка параллакса (м) 45.72
есть 10 м как понимать это. Если можно то обьясните без формул и на русском, можно по колхозному. Извеняйте что нетак.

Если можно - поподробнее. Где, что и как написано. Можно и скан приложить,
ибо то, что вы написали, напоминает неправильный перевод (в лучшем случае)

Технические характеристики:
Название модели 1x30 Dot VSD
Реальное увеличение (крат) 1
Эффективный диаметр объектива (мм) 30
Выходной зрачок (мм) 30
Вынос точки визирования Не ограничен
Шаг настройки (угл. мин. /1 щелчок) 1
Макс. внутренняя настройка (угл. мин.) 100
Установка параллакса (м) 45.72 ------ ВОТ ЭТО НЕДОХОДИТ
(ярдов) 50
Поле зрения на 100 м (м) 15.7 (при выносе
точки визирования на 67.2 мм)
Поле зрения на 100 ярдах (футов) 47.2 (при
выносе точки визирования на 3 дюйма)
Длина (мм) 91
Ширина (мм) 52
Высота (мм) 66
Вес (без батареи) (г) 190
Размер точки (угл. мин.) 2, 4, 6, 8

Установка параллакса (м) 45.72 ------ ВОТ ЭТО НЕДОХОДИТ

Просто, на пальцах, почти по-колхозному:

Это значит, что если цель, которую собираетесь продырявить, расположена на расстоянии 45.72 метра от прицела, то как бы вы не прицелились в данный прицел, если вы видите прицельную марку, и она наведена на определенную точку цели, то пуля попадет именно в эту точку.

Соответственно, если цель будет на расстоянии ближе/дальше 45.72 м, то может возникнуть ошибка прицеливания, если зрачок глаза будет смещен с оптической оси прицела (с центра трубы прицела). Величина ошибки зависит от дальности до цели, расстояния смещения зрачка глаза с оптической оси прицела и от того, какая схема применена в прицеле. Ну и от того, как он собран, тоже зависит.

Вот теперь всё ясно, огромное спасибо модер. ПАРАЛЛОКСУ.А как этот прицел Nikon Monarch Dot Sight 1X30 Dot VSD для иж-94 север 22лр 20*76. Если Вам нетяжко ответить.

Хочется закончить тему по светлости оптических приборов, т.к. с параллаксом, надеюсь, разобрались.
Для начала - цитата из поста другой темы

Originally posted by Chatter:
Для всех! При равнозрачковом увеличении 50х (Для 300мм прибора и зрачка 6мм) предметы в поле зрения выглядят такими как есть! Аналогично тому, как если подойти к ним в 50 раз ближе. Фсе! Никаких чудес. Желающие лично видеть сие "чудо" обращаются в местные клубы любителей астрономии и обращаются к обладателям "вандерваффе" - "дай глянуть разок". Солнечные очки обязательны!

Помещаю, чтобы ещё раз напомнить о сущности оптического афокального прибора,
каковым является прицел или бинокль.
Итак, из приведённой цитаты видно, что оптический прибор визуально сокращает расстояние
до предмета.
Следуя канве и моде форума, помещаю скан из умной книжки, напрямую касаемый
освещённости поверхности от излучающей свет площадки.

Как видно из представленного скана, освещённость поверхности обратно-пропорциональна
квадрату расстояния до цели.
Но при пользовании оптическим прибором данное расстояние визуально и энергетически
сокращается в количество раз, равное увеличению прибора. Чтобы исключить
разночтения, будем говорить о равнозрачковом увеличении.
В случае рассматривания объекта невооружённым глазом расстояние до него будет равно r.
В случае рассматривания через прибор с равнозрачковым увеличением расстояние будет r/Г,
где Г - увеличение прибора.
Если поделить освещённость при пользовании прибором на освещённость без прибора
в остатке получим значение равнозрачкового увеличения в квадрате.
Для более точного пользования и определения светлости прибора некоторые пояснения.
1. Светлость зависит от равнозрачкового увеличения, которое будет разным
для разных условий освещённости цели (зрачок будет разным)
2. Увеличение, при котором выходной зрачок будет больше зрачка глаза,
можно принимать за равнозрачковое.
3. Равнозрачковым увеличением для прибора, имеющего небольшой диаметр объектива,
будет увеличение, равное диаметру объектива, делённому на диаметр зрачка глаза,
который доминирует в конкретных условиях освещённости.

Евгений,
Может быть Вы можете ответить на следующие вопросы:
Условие
Понятно, что если глаз находится на оптической оси прицела, то параллакс не проявится. На практике какое то смещение (пусть и не большое) случается. Примем за начальное условие, что смещение есть.
В связи с этим вопросы:
1 Значит ли, что если выходной зрачок прицела больше диаметра зрачка глаза, то нам будет сложнее установить глаз на центр оптической оси. Может быть с маленьким выходным зрачком это сделать легче?
2 Как величина ошибки будет зависеть от увеличения прицела? Т.е. Изменяя кратность прицела, при прочих, равных условиях, будет ли меняться величина ошибки? Зависимость линейная? Может быть есть смысл использовать "минимально достаточную" кратность увеличения прицела, для уменьшения ошибки.
С уважением

Originally posted by Karl1:
Евгений,
Может быть Вы можете ответить на следующие вопросы:
Условие
Понятно, что если глаз находится на оптической оси прицела, то параллакс не проявится. На практике какое то смещение (пусть и не большое) случается. Примем за начальное условие, что смещение есть.
В связи с этим вопросы:
1 Значит ли, что если выходной зрачок прицела больше диаметра зрачка глаза, то нам будет сложнее установить глаз на центр оптической оси. Может быть с маленьким выходным зрачком это сделать легче?
2 Как величина ошибки будет зависеть от увеличения прицела? Т.е. Изменяя кратность прицела, при прочих, равных условиях, будет ли меняться величина ошибки? Зависимость линейная? Может быть есть смысл использовать "минимально достаточную" кратность увеличения прицела, для уменьшения ошибки.
С уважением

1. Абсолютно так. Более того, при малых увеличениях параллакс проявляется чаще.
2. Чем больше увеличение, тем меньше вероятность ошибки.
Линейной зависимости нет, но это будет происходить по 2-м причинам:
- бОльшее увеличение означает меньший выходной зрачок, т.е. ошибка
смещения сводится к минимуму.
- взаимное угловое смещение в пространстве предметов есть угловое смещение
в пространстве изображений (за окуляром) делёное на увеличение.
Стал быть чем больше увеличение, тем меньше параллакс (смещение в пространстве предметов)
при одинаковом смещении глаза с оси.