Часто задаваемые вопросы (FAQ) по колиматорам.

А всё потому, что они смотрят своими "неисправными" глазами !

И ничего не может убедить такого покупателя в том, что коллиматор полностью исправен. Чаще всего звучат претензии, что - "это явный брак", "китайская подделка" и т.п. Никакие аргументы про засветку и особенности зрения не действуют, человек стойко убежден, что ему напаривают мозг.

Берете телефон и фотографируете марку прицела.
На фото должна быть круглая точка.
Я тоже вижу кракозябру в коллиматор. Использую Цейс, Люпольд, Баррис и Бушнель. Не особо парит. Единственное, не удобно пристреливать.

Все люди разные. Вы вот так относитесь, а часть людей прибегает с пунцовыми лицами и устраивают дикую истерику. Любые аргументы и доводы, как правило, уже роли никакой не играют.

Спорить с фото бессмысленно.

Спорить с раздосадованным покупаном еще больше.

Originally posted by VlPP:

Это конструктивная особенность всех закрытых коллиматоров.
у всех закрытых коллиматоров так.

Уберите слово "закрытых" ибо линза с наклоном стоит на всех коллиматорах. Теоретически линза может стоять "ровно", но на практике таких длинных коллиматоров на стрелковом оружии не существует.

Originally posted by Sedobor:

Уберите слово "закрытых" ибо линза с наклоном стоит на всех коллиматора

на открытых это практически незаметно. на закрытых бросается в глаза.

Originally posted by VlPP:

на открытых это практически незаметно

Заметно. Это такая конструктивная особенность коллиматоров присущая как открытым, так и закрытым системам. Если уж и разоблачать мифы, то разоблачать правильно. А то родятся новые мифы с которыми придётся бороться.

Originally posted by Sedobor:

Заметно

я продал много открытых коллиматоров, ни один покупатель этого не заметил. или заметил, но ничего мне не сказал.

по закрытым - спрашивают довольно часто. как-то так...

Таки я настаиваю

Originally posted by Sedobor:

Если уж и разоблачать мифы, то разоблачать правильно. А то родятся новые мифы с которыми придётся бороться.

добавил информацию в шапку темы.

1. Почему центральная точка прицельной марки в моем прицеле не круглая?

Не каждый человек видит центральную точку в прицеле в форме круга или сферы. Если она кажется вам не совсем круглой, учтите, искажения могут быть наблюдаться вследствие того, что человеческий глаз таким образом воспринимает точку, а не из-за какого-либо механического дефекта. Из-за того, что глаза у людей устроены по-разному, некоторые люди видят искаженными круглые объекты размером примерно в 3 угловые минуты, причем форма искажений может варьироваться в зависимости от условий окружающей среды.

В некоем общем случае ответ правильный. Но в случае конкретно ваших коллиматоров правильный ответ иной: она действительно не круглая! И, более того, меняет форму в зависимости от дистанции фокусировки.

Вот фотографии прицельной метки Щ1х23Л при фокусировке на разную дистанцию:

фокусировка далее бесконечности

фокусировка примерно на 15 метров (здесь метка наиболее чёткая, видимо именно на 15 метров рассчитана кривизна "линзы")

фокусировка примерно на 3 метра (то, что вы увидите, если будете проверять коллиматор в помещении)

Причиной этого, почти наверняка, является не какой-то дефект, а вполне осознанный выбор сферической формы отражающей поверхности, плохо работающей с внеосевыми лучами (а у нас тут именно такая ситуация, т.к. проектор находится не на оси прицела), но дешёвой в производстве.

Мириться с этим или купить дорогой прицел со сложной формой диэлектрического зеркала (либо вовсе голографический прицел) - это уже дело каждого.

Originally posted by SONY:

фокусировка далее бесконечности

это новое слово в науке.. .
и это, есть такая штука, штатив называется. и отложенный спуск затвора, либо пульт ду для фотоаппарата. попробуйте воспользоваться...

VlPP:
это новое слово в науке.. .
и это, есть такая штука, штатив называется. и отложенный спуск затвора, либо пульт ду для фотоаппарата. попробуйте воспользоваться...

Нет, это не новое слово в науке, а вполне обычное.
В простейшем случае объектив фокусируется перемещением линзового блока. По мере движения линзового блока всё ближе к матрице, дистанция фокусировки увеличивается. В какой-то момент она становится бесконечной. При дальнейшем приближении объектив оказывается сфокусирован далее бесконечности.
При конечной дистанции лучи, исходящие от объекта, расходятся. Если объект находится на бесконечности, то идущие от него лучи строго параллельны. Сходящиеся лучи соответствуют дистанции далее бесконечности.
Старые объективы, которые проектировались под неавтофокусные плёночные фотоаппараты, как правило имели стопор кольца фокусировки чётко на бесконечности, что позволяло фотографу мгновенно сфокусироваться для съёмки удалённых объектов (в отсутствии автофокуса это было очень полезное свойство). Практически все современные объективы имеют так называемый "перебег за бесконечность", т.е. могут сфокусироваться далее бесконечности. Это упрощает производство, т.к. позволяет отказаться от точной юстировки положения объектива: даже при существенной погрешности он в любом случае на бесконечность сфокусируется за счёт наличия большого запаса.

И нет, эти кадры не смазанные, точка имеет именно такую форму. Можете сами легко убедиться, достаточно сделать фотографию длиннофокусным объективом, а затем "кропнуть" её центральную часть.
Фотографируя метку на телефон вы этого, разумеется, увидеть не сможете.

Originally posted by SONY:

"перебег за бесконечность"

ИМЕННО этим термином и надо было воспользоваться.
Ибо "ДАЛЕЕ бесконечности" звучит фантастично.
В математике бесконечность есть результат деления на ноль.

По поводу коллиматоров.
Мне думается, что этот аппарат вами сильно упрощается.
Там не одна, а минимум 2 оптические системы.
У закрытых больше.

Originally posted by SONY:

дорогой прицел со сложной формой диэлектрического зеркала

Встречал только в патентах Аймпоинта. Практически реализовать невозможно.

Кста, зеркало называется ДИХРОИЧНЫМ.
Это отсекающий светоделитель.

yevogre:
Встречал только в патентах Аймпоинта. Практически реализовать невозможно.

Тут всего лишь нужно внеосевое (несимметричное) параболическое зеркало. Вот схема из каталога поставщика оптики:

Не представляю, как такое можно запатентовать, когда это известно с древности.
Практически такие зеркала делают даже для гигантских телескопов. Вот на фото полировка такого зеркала диаметром 8417 мм:

Ну а небольшие (для коллиматора нам нужно всего 20-40 мм) зеркала такой формы делаются вообще без проблем. Но, конечно, не за "три копейки"...

Originally posted by SONY:

Тут всего лишь нужно внеосевое (несимметричное) параболическое зеркало.

Этот "каталог" противоречит законам оптики.
Ну да ладно.
"Внеосевая парабола" это кусок центральной параболы, вырезанный из неё.
Для брахита, который вы описали, это изготовить можно.
Когда работает только зеркало.
Парабола (аки гипербола) в наклонных пучках работает крайне хреново.
Поэтому на высоте около 600км летает Риччи-Кретьен с комбинацией параболы/гиперболы.
ХУБЛЬ называется . И там система ЦЕНТРАЛЬНАЯ - давно известный Кассегрен.

Но это так, для общего развития.
Что касается параболы в коллиматоре - я не зря упомянул, что там ДВЕ системы.
Зеркало для марки и компенсатор для изображения цели.
Если простая одиночка или склейка, поверхности зеркала и наружной линзы должны быть строго параллельны.
Иначе вся ваша борьба с параллаксом сольётся в трубу.

Чтобы сделать параболический коллиматор, вам нужно пройти 3 стадии:

1. Изготовить ЦЕНТРАЛЬНОЕ параболическое зеркало
2. Изготовить вторую ЦЕНТРАЛЬНУЮ параболу, параллельную зеркалу с отступлением на толщину линзы.
3. Вырезать внеосевую комбинашку из этого зеркала с нужным отступлением от оси.

Если вы спросите любого технолога, то ответом будет просто выбросить 90% заготовок уже на второй стадии.
А по поводу коллиматора - сфера очень хорошо работает до диаметра 25,
комбинашка (Манжен) даже до 30.
Если нужно больше - хорошо работает комбинация сфер, но об этом я умолчу

По поводу прицельной марки (точки)

Это просто проекция диафрагмы в бесконечность (если по уму)
Дальше включаются дополнительные факторы:

- технология изготовления диафрагмы (фотолитография или простой прокол в фольге)
- расположение источника света за диафрагмой (освещенность дырки должна быть одинаковой по всему полю)

Если диафрагма прокол, то на фото точки может быть любая гантеля.
Чем меньше диаметр, тем хуже.
Если источнок смещен - получаете рваный факел.
Это если на фото

А если смотреть глазом, то все зависит от зрения.
Имеющийся даже минимальный астигматизм превратит точку в линию или каплю.

Вот такие дела

Этот "каталог" противоречит законам оптики.

Документация Thorlabs тоже им противоречит?..

Парабола (аки гипербола) в наклонных пучках работает крайне хреново.

А у нас тут и нет наклонных пучков.
Как вы сами заметили, это просто "кусок центральной параболы, вырезанный из неё". Этот кусок "не знает", что он вырезан, а потому по прежнему работает так, как будто бы он - кусок цельной параболы, точно в фокусе которой находится проектор прицельной марки. Это не телескоп, который должен создавать изображение определённой области. Более того, это ещё и не телескоп в плане разрешения: если у нас марка в 2 MOA, то кома или иные искажения в 0,5 MOA не играют никакой роли, глазом это не заметишь и вообще коллиматор не для бенчреста берут. Телескоп же, даже маленький любительский, должен иметь разрешение никак не хуже 0,05 MOA.
Вся оптическая схема тут состоит из светодиода, диафрагмы перед ним и зеркала. Если зеркало сделать внеосевым параболическим, то при правильной юстировке у нас будет правильная круглая метка.
Сдвиги проектора в сторону от фокуса, конечно, приведут к работе зеркала в наклонных пучках, а значит к некоторому искажению формы метки. Но чтобы эти искажения стали заметны глазу (превысили 0,5 MOA), сдвинуть его придётся достаточно сильно. Просто не надо его так сдвигать...
Если же зеркало сферическое, причём просто сферическое, а не внеосевое, то оно заведомо работает в сильно наклонных пучках, что даёт целый "букет" аберраций и, соответственно, какую угодно форму метки, только не круглую. Что мы тут наглядно и наблюдаем.

Иначе вся ваша борьба с параллаксом сольётся в трубу.

А я тут про параллакс вообще ни слова не говорил.. . Я тут про форму прицельной метки говорю. Сейчас она у коллиматоров автора темы очень и очень далеко не круглая. Автор при этом списывает её на зрение покупателя, хотя форма не является круглой совершенно объективно.
Это не отменяет того, что астигматизм зрения может дополнительно исказить метку, но для начала нужно признать, что она и без того не круглая.

Originally posted by SONY:

не является круглой совершенно объективно.

Изготовленная фотолитографией будет круглой.
Для получения параллельного пучка вам нужно свести к минимуму сферическую аберрацию.
Там других, собссна, нет.

Originally posted by SONY:

Документация Thorlabs тоже им противоречит?..

Вы о какой документации?
Рисуночек, вами представленный, не есть документация.
Это мазня манагера, который нанес на чертеж названия, придуманные на ходу.
Положение "оси параболы" об этом говорит.

Originally posted by SONY:

Как вы сами заметили, это просто "кусок центральной параболы, вырезанный из неё".

Браво.
Это моё первое замечание по описанию параболического коллиматора.
Теперь давайте по второму - параллельной поверхности.

Originally posted by SONY:

Я тут про форму прицельной метки говорю.

Это форма диафрагмы. Априори. Я об этом написал.

А вообще у меня вопрос - вы сами когда-нибудь хотя-бы элементарную систему с простым параллельным зеркальцем считали?
В смысле анализировали? Т.к. считать там практически нечего.

Originally posted by SONY:

Телескоп же, даже маленький любительский, должен иметь разрешение никак не хуже 0,05 MOA.

ТРИ СЕКУНДЫ?
Маленький любительский? Что-то у вас не то.....
Разрешение 0,1 секунды имеет система Хаббла.
Но у нее фокус 57 метров

Originally posted by SONY:

Если же зеркало сферическое, причём просто сферическое, а не внеосевое, то оно заведомо работает в сильно наклонных пучках

Ну что тут кроме как рассмеяться
Любое наклонное СФЕРИЧЕСКОЕ зеркало есть кусок сферы.
Просто сдвинут от оси, но всё равно центральная сфера, ибо марка на оси сферы в фокусе сферы.

yevogre:
Это форма диафрагмы. Априори.

Нет.
Выше я наглядно показал, что в коллиматоре автора темы форма прицельной метки непостоянна, она меняется в зависимости от дистанции фокусировки и, как я дополнительно показал здесь, от положения глаза.
Т.к. форма диафрагмы, очевидно, не может меняться в зависимости от фокусировки глаза и его положения, то мы видим отнюдь не форму диафрагмы.

yevogre:
ТРИ СЕКУНДЫ?
Маленький любительский? Что-то у вас не то.....
Разрешение 0,1 секунды имеет система Хаббла.
Но у нее фокус 57 метров

Вот, например, BRESSER Classic 60/900 AZ - маленький, всего 60 мм, любительский телескоп начального уровня за 105 евро. В технических характеристиках указано: "Angular resolution 2.3 arc seconds".
Разрешение телескопа по Рэлею - 140/D. 140/60 = 2,3 угловой секунды для 60-мм телескопа - всё сходится.
Разрешение по Дейвсу вообще 116/D...
Из Хаббла, по словам NASA, "вытягивали" даже 0,04 угловой секунды:

In visible light (at wavelengths near 500 nm) the combination of the Hubble telescope plus its highest resolution cameras achieve an angular resolution of about 0.04 arc

Но это, видимо, "по Дейвсу", "по Рэлею" у него предел около 0,05 угловой секунды.

За сим раскланиваюсь: ранее я думал, что вы в оптике разбираетесь, но раз вы разрешение телескопа определить не можете, то значит ошибался и обсуждать далее уже нечего.

Originally posted by SONY:

В технических характеристиках указано: "Angular resolution 2.3 arc seconds".

Послушайте, писАть вы можете всё, что угодно.
Простая арифметика (0,04 АркСек для дурачков)
0,1 сек = фокус 57,6, диаметр зеркала 2,4, относительное 24 (!!!)
Как вы понимаете, Риччи/Кретьен для космоса это уникум.
Рассчетный параметр углового разрешения - догма.

Дальше начнем:
Для 1 секунды надобно 5,76 метра фокуса и диаметром 240 мм входного
Для 3-х - практически 2-х метровый фокус с диаметром дырки 8 сантиметров.
Всё просто.
Но это должен быть РЕАЛЬНЫЙ Риччи/Кретьен, который китайцы в качестве ширпотреба НИКОГДА делать не будут.
Ибо его настройка на пару порядков дороже его изготовления.

Но я уже всё понял.
С телескопами (реальными, даже с относительным 1:10) вы НИКОГДА дела не имели.
За сим предлагаю остановиться.

Я так понимаю, что вы либо идете, либо уже PhD
Мне, как-ба, всё понятно....
Удачи в изучении интернета

Originally posted by SONY:

Из Хаббла, по словам NASA, "вытягивали" даже 0,04 угловой секунды:

Это бред того, кто брал интервью.
Естессна, на разных длинах волн разрешение разное.
НО НЕ НА ПОРЯДОК!

Originally posted by SONY:

За сим раскланиваюсь: ранее я думал, что вы в оптике разбираетесь, но раз вы разрешение телескопа определить не можете, то значит ошибался и обсуждать далее уже нечего.

В принципе, думаю, что вы реально PhD на выходе.
Ибо ярлыки вешаете, на личности переходите - но сами НИКОГДА реально оптику не считали.

А современный Дохтур Философии - PhD - даже не знаю.
Почитал некоторое количество дисс, удивился, написал ребятам в Новосибирск с вопросом:
"А что, за это ПРАВДА у вас PhD дают???"
Ответ обескуражил - "Ещё и не за такое дают "
В моё время такая дисса была 4 балла за курсовую.....

Да, про телескопы вы просто не в курсе, НИКОГДА с ними не работали.
АТВИЧАЮ!

ЗЫ. Не надо путать разрешение по формуле Релея, которое зависит и растет от снижения относительного,
с РЕАЛЬНЫМ разрешением системы.
Чем меньше относительное, тем НЕВОЗМОЖНЕЕ выйти на реальный дифпредел.
А судить по разрешению реальных оптических систем по формуле для фотолюбителя может только полный дилетатнт, уж извините.
По поводу разбираюсь или нет в оптике - это не ваш уровень.
У вас максимум средняя школа, у меня чуть-чуть повыше....

нашел интересное сравнение коллиматоров по эффекту параллакса.
greeneyetactical.c... sight-parallax

по результатам только у эотека параллакс минимальный. у остальных он есть, и довольно заметный. в том числе у аимпойнта т1.

------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com

VlPP:
по результатам только у эотека параллакс минимальный. у остальных он есть, и довольно заметный. в том числе у аимпойнта т1.

Да, вроде, и EoTech получился там далеко не идеальным.. . Не сильно лучше Aimpoint T1, а в случае с Aimpoint Pro вообще ещё вопрос, кто лучше.

честный ответ Трижикона по поводу параллакса в FAQ:

trijicon.com

Does the MROR have any parallax?
Like all reflex-style optics, the Trijicon MRO is parallax-free when the dot and target are reasonably well centered in the optic's field-of-view, but when the reticle and target are substantially off-axis, there will be some parallax. The off-axis parallax performance of the MRO meets or exceeds that of other reflex sights of similar size.

перевод от гугля-

Есть ли в MROR параллакс?
Как и вся рефлекторная оптика, Trijicon MRO не имеет параллакса, когда точка и цель достаточно хорошо центрированы в поле зрения оптики, но когда сетка и цель существенно смещены от оси, будет некоторый параллакс. Параллакс вне оси MRO соответствует или превосходит другие рефлекторные прицелы аналогичного размера.

Привет. Раз уж пошла такая пьянка, я присоединюсь, благо меня как-то заинтересовала эта красная точка в последнее время. Раньше было все равно а вот теперь интересно.
Ну, лучший материал пожалуй у аимпоинта, они и кухню свою показали, и обучалки выдают по пользованию этой самой красной точкой и ее очистке, и тренажеры у них в виде лазерного тира а теперь и виртуальных очков, чтобы учиться поводке ружья с коллиматором.
А поскольку теперь все сдвигается в ютуб, в аудиокниги, то и дадим ликбез в виде роликов) Впрочем сначала чуть теории с сайта холосан и сайта популярная механика - более менее грамотный и красивый текст там. А тут ганза, как картинки бросаешь, текст слетает и наоборот)))

The basic technical principle of red dot sights is easy to explain: basically, a small LED creates a colored point of light that is reflected against a small, spherical, semi-transparent mirror and thrown back onto the front lens as a luminous target.

Since the semi-transparent mirror only reflects a percentage of the light, it enables a correspondingly sharp view through the lens. The shooter can see both the target and the reflected point in one image line through the special mirror. Since the light beam of the point appears precisely from the direction of the sighting line, the point always appears in the right place, regardless of the position of the eye relative to the sighting device. Nevertheless, you should know the point of impact of your weapon at different distances. Similar to a rifle scope, the point of impact can be corrected by adjusting the reticle.

The red dot is generated using a beam splitter.
The red dot is generated with the help of a curved, semi-transparent mirror.
The red dot is generated with the aid of a curved, semi-transparent mirror.

Перевод

Основной технический принцип "красных точечек" легко объяснить: в основном небольшой светодиод создает цветную точку света, которая отражается на маленькое, сферическое, полупрозрачное зеркало и отбрасывается обратно на переднюю линзу в качестве светящейся марки.

Так как полупрозрачное зеркало отражает только некий процент света, оно дает возможность соответственно резкого изображения через линзу. Стрелок может видеть как цель, так и отраженную точку в одной линии изображения через специальное зеркало. Поскольку световой луч точки появляется именно с направления линии визирования, точка всегда появляется в нужном месте, независимо от положения глаза относительно прицельного устройства. Тем не менее, вы должны знать точку удара вашего оружия на разных расстояниях. Аналогично прицелу винтовки, точка попадания может быть исправлена регулировкой марки.

Красная точка формируется с помощью светоделителя.
Красная точка формируется с помощью изогнутого полупрозрачного зеркала.
Красная точка формируется с помощью изогнутого полупрозрачного зеркала.

(с) holosun.eu

Коллимация - это процесс получения пучков параллельных лучей, соответствующих бесконечно удаленным предметам. Именно на нем основан принцип работы коллиматорных прицелов. В основе тонкостенная линза, установленная под небольшим углом к линии прицеливания, и излучатель, формирующий (посредством светодиода и диафрагмы) светящееся изображение прицельной марки.

На вогнутую сторону линзы нанесено светоделительное (полупрозрачное) покрытие, излучатель располагается в фокальной плоскости линзы, но вне ее оптической оси. Подобная конструкция позволяет стрелку одновременно наблюдать практически неискаженное изображение цели, так и изображение прицельной марки.

Отразившись от вогнутой поверхности линзы, лучи марки преломляются и приходят к зрачку параллельными, а не расходящимися, результирующее изображение будет соответствовать бесконечно удаленному предмету. Поэтому при концентрации стрелка на удаленной цели достаточно резко будет восприниматься и марка.

Стрелок одним глазом видит окружающее его пространство и цель, а другим цель, прицельную марку и окружающее пространство. За счет свойства подсознания объединять изображения от обеих глаз, конечная картина содержит и ничем не перекрытое, объемно воспринимаемое пространство и прицельную марку.

Для прицеливания требуется лишь совместить марку с целью, не задумываясь о правильном положении головы. Портит идиллическую картину эффект, вызванный кривизной поверхности линзы. Лучи, отраженные от разных точек ее поверхности, оказываются непараллельными, вследствие чего возникает явление, схожее с параллаксом оптических прицелов.

Ситуацию спасают беспараллаксные (parallax-free), двухлинзовые, прицелы, созданные на принципе зеркала Манжена, безошибочно указывающие на цель независимо от положения прицельной марки на поверхности линзы коллиматора.

(с) popmech.ru

Собственно так человек видит сквозь коллиматор, точечка 2 моа и феномен параллакса...

Ну а далее обещанное кино. У лари викерса на канале викерс тактикл есть интересная серия про аимпоинт, что начиналось все с охоты, ТК президент фирмы страстный охотник а далее развилось в нечто большее. Об этом последнее видео с интервью президента фирмы. Ну и четыре ролика про то как делают аймпоинты, как их собирают, без секретов и тайн.

---

The Aimpoint red dot For Hunting
Что такое коллиматор на охоте: оба открытых глаза, отсутствие увеличения и необходимости избавиться от луны, широкое поле зрения, отсутствеи необходимости иметь ровную мушку, точки в 2 и 4 МОА.

Aimpoint Distance Challenge
С эймпоинтом на дальние расстояния.

This video was done to dispel the myth that red dot sights are for close range only - hits at distance can be achieved with proper fundamentals.

Интересен их тренажёр, лазерный тир, где отслеживают траекторию поводки и дают рекомендации, вот это вот полезно. То есть поднимая точку снизу под цель, без лишних движений, по прямой.

Стрелковый тренажер эймпоинт
в виде виртуальной реалности GAIM

Инструкция от эймпоинт по очистке линз:
Сжатый воздух, вода, микрофибра...

Инструкция от эймпоинт по МОА (угловые минуты)
что это такое, чему равны, какие бывают точки.

Инструкция по пристрелке эймпоинта,
цена клика на разных дистанциях.

Точка 6МОА на расстоянии 50 и 100м.

AimPoint Micro H-1 4MOA. Точка в условиях разной освещенности и зависимость воспринимаемого размера точки от яркости.

ВОМЗ Пилад 1х42. Так выглядит точка 2 моа сквозь прицел. Вроде все. Увы в оптике дилетант, так что Евгений поправит если где то ляп, благо мне самому интересно. Спасибо)

И э да. Точечки тоненькие как раз для охотников, так как не по силуэту хрюшки либо лося тем более не в сторону лисы, а бобру между глаз. Ибо патрон один а потом нужно передернуть.

У военных в CQB мишень силуэт, дистанция непонятна (может из за угла выскочить), в руках скорострелный дырокол. Точечку искать некогда, тыкаем большим пятном в силуэт и дыроколим.

Собственно микро Н1 и СОМР4, как то оно так, Дохтер не даст соврать)