Черномор
P.M.
|
Коллеги и конструкторы ВОМЗа, доброго вам времени суток. Исходя из декларируемой активности ВОМЗа и искреннего желания завода идти навстречу целевой аудитории (без сарказма), предлагаю в этой теме завязать конструктивный диалог на предмет создания оптимального оптического прицела для карабинов на базе АК под промежуточный патрон (7,62х39, 5,45х39 и .223 Rem). Целесообразность тому есть, это не стоит лишний раз аргументировать. Ниша практически пустая, в то время как количество "калашматов" на руках населения неуклонно растёт. А специализированного прицела под них (по вменяемой цене) как не было, так и нет. Теперь немного по спецификации. 1. Кратность прицела - фиксированная, в рамках 2,5-3 крат, с максимально большим полем зрения. 2. Объектив - не более 32 мм. 3. Масса - не более 450 граммов, лучше - меньше. 4. Общая длина прицела - не более 200 мм. 5. Один из главных моментов - наличие выбора специализированных баллистических сеток под вышеуказанные автоматные патроны (нужно брать среднюю баллистику гражданских версий указанных патронов), плюс (обязательно!) - универсальная сетка в тысячных. Сетки должны быть размечены хотя бы до 300 м, оптимально - до 500-600 м (чтобы душу грело). Обязательно наличие выравнивающих по вертикали и горизонту, обязательно - поправки на ветер в пределах 3-5 т.д. Центральная метка - галочка, она же СВД-шный "шеврон". 6. Наличие подсветки очень желательно. 7. С учётом баллистической сетки, выверку можно сделать внутренней (как на призматических прицелах НПЗ ("Швабе"). В противном случае, маховички должны быть максимально низкого профиля, крышки обязательны. 8. Защитные крышки окуляров и объективов обязательны (откидные или съёмные - это второй вопрос), причём необходимо их качественное и надёжное исполнение, возможно - из прозрачного полимера. 9. Прицел может быть как с интегрированным креплением на "вивер" (что предпочтительнее), так и в традиционном исполнением под кольца. 10. Прицел должен "железно" держать отдачу оружия под промежуточный патрон, но никто не будет против, если он будет держать и патрон винтовочный (что оценили бы владельцы "Тигров" и "Вепрей"). Но это пожелание факультативное, т.к. основный спрос идёт со стороны "автоматчиков". Итого: прицел должен быть максимально лёгким и компактным, предельно "зализанным", с действительно отличной сеткой, при этом его розничная стоимость не должна превышать стоимость загонника 1-7х25. Наверняка уважаемые коллеги смогут что-то добавить (или убрать). Думаю, стрелковая общественность России бы такой прицел оценила и проголосовала рублём. Я точно знаю, что ВОМЗ это может сделать. С ув.
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Про "стоимость не выше чем у 1-7" это вы круто. Отечественный фикс с ценой 15-20килорублей это что-то ну ОЧЕНЬ дофига. В этих деньгах есть никоны, вортексы итд.. . Которые на текущий момент заведомо лучше изделий ВОМЗ, и в эти или в "чуть добавить" помещаются варианты и с зумом. Так что я бы сказал что не никак более половины от цены 1-7. Я вот думаю купить ли 2-10*48 за 10500, ли 1-4 за 17к, или подождать 2-14 так что что-то типа 2,5*20 при том же качестве за 15-20 купит только очень странный человек.
|
|
Terribly Good
P.M.
|
9-2-2017 11:55
Terribly Good
Для АК лучше всего подойдет все-таки прицел с переменной кратностью т.к. на ближние дистанции с него стреляют чуть ли не бОльшую часть времени. Поэтому хотелось бы прицел как раз с честной единицей, с хорошим полем, и без трубы. В компактном корпусе, расчитаном на установку как раз на АК. С низким профилем, как можно ближе к стволу. Еще бы на АК нормально смотрелся Pilad PVR 1/4x30L, но что там с картинкой неизвестно. ИМХО конечно же.
|
|
Черномор
P.M.
|
Про "стоимость не выше чем у 1-7" это вы круто. Отечественный фикс с ценой 15-20килорублей это что-то ну ОЧЕНЬ дофига. В этих деньгах есть никоны, вортексы итд.. .
Дайте ссылку на Вортекс или Никон за 16 тыс руб. Так что я бы сказал что не никак более половины от цены 1-7.
Эт вряд ли (с)
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Pilad PVR 1/4x30L - в теории да, а на практике его где увидеть? Но у него кстати есть большой косяк, такой же как и у ПО1/4 - продольно уложенный пальчик. Но вариант 1/4 или 1,5.. 2/5 имеет право на жизнь, и по идее лучше фикса. 9. Имхо прицел должен иметь 2 варианта - на планку и на вивер. Или раз уж для калашматов - то как минимум на планку ala ПСО. В этом варианте цена может быть чуть выше. Беда только в том что у нас резьбу в корпусе под крепёж обычно режут в алюминии, и десяток-другой с/у её разбивает. Быстросъём ВОМЗ делать не умеет Вернее они просто не знают, что если поставить в крон стальную резьбовую бобышку - то проблем с быстросъёмом становится сильно меньше С зализанностью вопрос- оставлять ОПП хотя бы до 300м или закрывать их?
|
|
Черномор
P.M.
|
Для АК лучше всего подойдет все-таки прицел с переменной кратностью т.к. на ближние дистанции с него стреляют чуть ли не бОльшую часть времени. Поэтому хотелось бы прицел как раз с честной единицей, с хорошим полем, и без трубы. В компактном корпусе, расчитаном на установку как раз на АК.
Не совсем согласен. Нужен переменник - это Вам надо 1/4 от НПЗ покупать. В данном случае речь идёт о прицеле типа "Каштана". Кстати, ничто не мешает предложить заводу сделать две модификации прицела - с 1х и с 2,5х.
|
|
Черномор
P.M.
|
9. Имхо прицел должен иметь 2 варианта - на планку и на вивер. Или раз уж для калашматов - то как минимум на планку ala ПСО.
Сомневаюсь, что ВОМЗ сделает нужный крон, здесь больше НПЗ специалист.
|
|
Черномор
P.M.
|
С зализанностью вопрос- оставлять ОПП хотя бы до 300м или закрывать их?
Сложный вопрос. С одной стороны - хотелось бы максимальной компактности. С другой - механика нужна. Опять же, если ставить прицел на проверенный быстросъёмный крон (от того же НПЗ, например), то при необходимости можно скинуть крон вместе с прицелом в ранец.
|
|
DemonMSK
P.M.
|
простаффы от 7,5, до 20 есть не одна модель Vortex Crossfire 1-4*24,НОВЫЙ.Сетка V-brite.С подсветкой.19000 2-10 стоит 10,5, 1-7 стоит 17. Для 1-7 при хорошей картинке это нормально. Фикс - СИЛЬНО проще, и должен стоить меньше. Ну никак не более 10. А уж карандаш 2,5.. 3*20 - тем более. ПО3,5 сейчас стоит 4,5.
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Черномор: Не совсем согласен. Нужен переменник - это Вам надо 1/4 от НПЗ покупать. В данном случае речь идёт о прицеле типа "Каштана". Кстати, ничто не мешает предложить заводу сделать две модификации прицела - с 1х и с 2,5х.
тогда уж элкан. Блин - он подорожал и уже больше двухкилобаксов стоит При старой цене в 1499, даже при нынешнем курсе поделия от НПЗ ему были бы не конкуренты от слова вообще. А уж если пересчитать на курс 35.. .
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Черномор: Сложный вопрос. С одной стороны - хотелось бы максимальной компактности. С другой - механика нужна. Опять же, если ставить прицел на проверенный быстросъёмный крон (от того же НПЗ, например), то при необходимости можно скинуть крон вместе с прицелом в ранец.
Крон от НПЗ весит уж больно дохрена. А откидной крепёж как на магнифаерах для прицела не катит Что забыли - нужно кольцо дальности, и чтобы оно крутило и марку по высоте, и параллакс, причём синхронно.
|
|
Terribly Good
P.M.
|
9-2-2017 13:30
Terribly Good
Черномор: Не совсем согласен. Нужен переменник - это Вам надо 1/4 от НПЗ покупать. В данном случае речь идёт о прицеле типа "Каштана".
И я не совсем согласен) Переменник от НПЗ это, я бы сказал, премиум сегмент) За его цену уже проще купить еще один карабин и поставить импортную оптику) И почему "речь идет о прицеле типа "Каштана"? Он что, так хорош для АК? Просто никогда его живьем не видел.
|
|
Черномор
P.M.
|
И почему "речь идет о прицеле типа "Каштана"? Он что, так хорош для АК? Просто никогда его живьем не видел.
Компактный (призматик), кратность 2,8х, дубовый, сетку бы покрупнее (почитаемее) - цены бы ему не было
|
|
Terribly Good
P.M.
|
9-2-2017 14:59
Terribly Good
Черномор: Компактный (призматик), кратность 2,8х, дубовый, сетку бы покрупнее (почитаемее) - цены бы ему не было
Компактный???
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Terribly Good: Компактный???
Короткий же. А что у него диаметр в километр, и гигантское слепое кольцо - Юрию пофиг, оно же российское. Увы но сие поделие сумрачного новосибирского гения - не катит. ЗЫ. Ну и традиционно - поле зрения как можно меньше, ведь прицел только для стрельбы по неподвижным бумажным мишеням.
|
|
Читатель
P.M.
|
А вы пригласите сюда отВОМЗа персоналию какую. Или этот разговор пустой.
|
|
bart
P.M.
|
Какой ценник планируется? От этого надо отталкиваться
|
|
Черномор
P.M.
|
Какой ценник планируется? От этого надо отталкиваться
Итого: прицел должен быть максимально лёгким и компактным, предельно "зализанным", с действительно отличной сеткой, при этом его розничная стоимость не должна превышать стоимость загонника 1-7х25.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
11-2-2017 23:19
Михаил HORNET
Для промежуточных калибров без честной единицы оптика не нужна совсем, так как основная стрельба с промежуточных до 100 м, зато максимально быстрая Поэтому формула прицела начинается с единицы и никак иначе, прицел с постоянной кратностью неудобен для быстрой стрельбы Если нет своих мозгов, а только сидят эффективные менеджеры Надо тупо или купить /украсть у белорусов схему Юкон Егерь 1-4х24 и делать аналог самим, снабдив его более грамотной баллистической прицельной маркой, или сделать бюджетный аналог прицела ПО 1/4 от НПЗ, исправив его косяки Юкон Егерь 1-4х24 сейчас стоит в розницу 22-23 тыс руб, лучше его прицела в этом бюджете НЕТ Нужно просто сделать точно такой же прицел, но с улучшенной прицельной маркой и за цену к примеру 15 тыс руб. А также выпустить версию этого прицела с интегрированным креплением к планке - чтобы никаких колец и установки, на планку поставил и закрепил. И люди будут хорошо покупать Также параллельно можно заняться и максимально компактным призматиком-переключалкой, можно не гнаться за 26 градусным полем, лишь бы выйти на небольшой габарит с массой и сделать хорошую 1х первую кратность и 3-3,5-4х вторую Евгений нам подсказывает что первый фокус технологически упростит сохранение СТП при смене кратности, тогда как второй фокус потребует более точной юстировки В идеале бы создать переключалку 1-4 в массе и габаритах Ракурса, а может и еще меньше по диаметру
|
|
Черномор
P.M.
|
Для промежуточных калибров без честной единицы оптика не нужна совсем, так как основная стрельба с промежуточных до 100 м, зато максимально быстрая Поэтому формула прицела начинается с единицы и никак иначе, прицел с постоянной кратностью неудобен для быстрой стрельбы
Михаил, кому нужен панкратик - купят панкратик. Сейчас речь идёт о прицеле с фиксированной небольшой кратностью. В идеале бы создать переключалку 1-4 в массе и габаритах Ракурса, а может и еще меньше по диаметру
В идеале - да, в реальности это практически невозможно
|
|
Terribly Good
P.M.
|
12-2-2017 14:36
Terribly Good
Черномор: Михаил, кому нужен панкратик - купят панкратик. Сейчас речь идёт о прицеле с фиксированной небольшой кратностью
Так а кто эти люди, которым нужен прицел с "фиксированной небольшой кратностью"? Охотники, военные, спортсмены? Да еще за цену около 20т.р. Уж лучше загонник какой повесить на китайский кронштейн.
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Черномор: Михаил, кому нужен панкратик - купят панкратик. Сейчас речь идёт о прицеле с фиксированной небольшой кратностью
Эээ, фиксы есть уже и 3,5 и 4lgg, нужен 1-хх, ну или переключалка. Только без попильных цен.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
12-2-2017 21:42
Михаил HORNET
Прицелы небольших габаритов с фиксированной кратностью уже вполне ГОДНОГО качества, к большому сожалению, выпускают китайцы. Никакого дефицита и выбор богат. Но это именно прицел с фиксированной кратностью что НЕУДОБНО А наши все деньги пилят, выпуская прицелы качеством НЕ ЛУЧШЕ, но за гораздо дороже Смысл выпускать прицел позавчерашнего дня? Панкратик это должен быть, его малогабаритного и НЕДОРОГОГО нет ВООБЩЕ Вот и попытаться сделать Пока что имеется в нише панкратиков обычной схемы Юкон Егерь 1-4х24 как самые лучшие прицелы в рассматриваемой нише и ценовом диапазоне "до 25 тыс руб" и Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 в ценнике до 45 тыс руб Вопрос в создании компактного призматика с начальным 1х , интегрированным креплением (в двух версиях - на пикатини и на боковую планку хотя можно ограничиться только одной версией на пикатини), и конечным увеличением сколько смогут вытянуть То есть переключаемая Версия того же Каштана что на фото выше Есть куда приложить интеллект в общем При этом собственно точка отсчета, причем отечественная - уже ЕСТЬ - это прицел ПО 1/4 от НПЗ, но он стоит почти 68 тыс руб Задача ВОМЗ сделать тоже самое (даже), ну или чуть похуже, но дешевле 20 тыс руб Да хоть бы Элкан Спектр скопировать))) Что там кстати с прицелом Народоволец - как раз клоном Элкан Спектр?
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Михаил HORNET: При этом собственно точка отсчета, причем отечественная - уже ЕСТЬ - это прицел ПО 1/4 от НПЗ, но он стоит почти 68 тыс руб Задача ВОМЗ сделать тоже самое (даже), ну или чуть похуже, но дешевле 20 тыс руб Да хоть бы Элкан Спектр скопировать))) Что там кстати с прицелом Народоволец - как раз клоном Элкан Спектр?
Ну первая копия элкана это ПСУ, за охренналиад. Которая хуже дорогой китайской подделки под элкан же. ПО1/4 - хз. Мейби ПСУ можно поставить хоть на ПТРД, а китайца нет - но ПТРД не особо актуален особено на гражданском рынке Да и в целом новосиб скорее заточен под впаривание силовикам а не под продажи. Хотя как раз что-то типа переключалки и нужно. Идеально - трёхзвенник 1/2,5.. 3/5..6, но и просто 1/3.. 4 тоже нормлаьно.
|
|
Berserk
P.M.
|
Черномор: Коллеги и конструкторы ВОМЗа, прицел должен быть предельно "зализанным",
Поддержу. Предлагаю убрать барабаны и сделать внешние регулировки СТП интегрированные в кронштейн как на Элкане. Я пользовал - очень удобно. Ничего не торчит, поле не закрывает. Разве что пистолетные мушку/прорезь на корпусе прицела сверху? Никаких колец и составного бардака, если речь об АКмоидах. Конштейн и прицел одной группой, все заподлицо.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
13-2-2017 11:07
Михаил HORNET
DemonMSK: Ну первая копия элкана это ПСУ, за охренналиад. Которая хуже дорогой китайской подделки под элкан же. ПО1/4 - хз. Мейби ПСУ можно поставить хоть на ПТРД, а китайца нет - но ПТРД не особо актуален особено на гражданском рынке Да и в целом новосиб скорее заточен под впаривание силовикам а не под продажи.Хотя как раз что-то типа переключалки и нужно. Идеально - трёхзвенник 1/2,5.. 3/5..6, но и просто 1/3.. 4 тоже нормлаьно.
ПСУ не является копией Элкана, так как ПСУ имеет внутреннюю юстировку, а Элкан - внешнюю. Оптимально кстати да, сделать переключатель не на две позиции, а на три - 1х 2х 4х - все три кратности востребованы Сделать минимально возможные габарит и массу, уменьшить барабаны, как справедливо сказали, поставить грамотную сетку в первом фокусе (во втором фокусе Евгений нам подсказывает что они с юстировкой не справятся и будет гулять СТП при смене кратности) Вот чем надо заняться А не выпускать мертворожденные изделия
|
|
Черномор
P.M.
|
Разве что пистолетные мушку/прорезь на корпусе прицела сверху?
Можно и калик поставить
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
13-2-2017 12:51
Михаил HORNET
Можно и коллиматор . Но это доп опция. Как и открытый прицел поверх оптики (на фото его хорошо видно) Прицел должен сам обеспечить 1х канал Как мы и видим на фото Элкан Спектр Скопировать Элкан Спектр 1/4 уменьшив его по диаметру , сделать 1-2-4 Все) и куча денег в кармане) Надо помнить что армия США долгое время пользовалась связкой коллиматор плюс оптика 3х или 4х (Триджикон АКОГ) и по итогу отказ алась от связки Люполд HAMR+ коллиматор в пользу Элкан Спектр 1/4+ колоиматор или без оного. Все таки коллиматор сверху то этажерка
|
|
Черномор
P.M.
|
Все таки коллиматор сверху то этажерка
На Элкане - полный отстой. А на большекратной трубе на снайперке - нужное дело
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Черномор: На Элкане - полный отстой. А на большекратной трубе на снайперке - нужное дело
ну да, а на ПСУ куда его колхозить надо - супер, да? хотя такая этажерка даже на арке не фонтан, это да.
|
|
Черномор
P.M.
|
ну да, а на ПСУ куда его колхозить надо - супер, да?
Что-то я не помню, что бы я такое предлагал
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Черномор: Что-то я не помню, что бы я такое предлагал
странно. При ПСУ втрой прицел обязателен. А если второй это НПЗшный - то и третий нужен.
|
|
SB8110
P.M.
|
Не плохо было бы если сделали дешевый, легкий и крепкий вариант АКОГа, с разными сетками под 7,62х39, 223, 5,45. С подсветкой от батарейки и оптоволокна с регулировкой яркости.
|
|
Черномор
P.M.
|
SB8110: Не плохо было бы если сделали дешевый, легкий и крепкий вариант АКОГа, с разными сетками под 7,62х39, 223, 5,45. С подсветкой от батарейки и оптоволокна с регулировкой яркости.
Вы часто в жизни встречаете дешёвые качественные вещи?
|
|
DemonMSK
P.M.
|
Прицелы ВОМЗ - дешёвые. Но Вы говорите - качественные. Что-то тут не так Офф. Заоблачная цена не мешает НПЗ делать херню.
|
|
PapaKarlo2016
P.M.
|
20-2-2017 18:42
PapaKarlo2016
Кто-нибудь от производителей присоединится? А то мы вот все желаем - и качество как у Элкана, и цену как у Китая при этом. Хочется услышать "начальника транспортного цеха".
|
|
DemonMSK
P.M.
|
ну качество немного ниже Элкана тоже норм Всё-таки Элкан это военная штука, которой при нужде можно гвозди забивать. Да и попилов-откатов в его цене тоже в достатке
|
|
PapaKarlo2016
P.M.
|
20-2-2017 19:25
PapaKarlo2016
Это да, в сияющих градах на холмах тоже пилят, может даже и посильнее нашего.
|
|
sas7777
P.M.
|
все уже придумано до нас, ВОМЗу надо просто разобрать и глянуть чО и как+ вивер более низким и неразьемным с корпусом сделать, т.к. это прицелы под арку. кратность постоянная 2,5 к примеру, максимум 3Х. сетка точка или угол небольшой, снаружи круг (как у эотека), вниз полосочка с поперечными рисками. короче аля шеврон, только в круге где галка или точка. можно в полукруге верхнем вместо круга(кольца). Круг нужен для шустрой стрельбы на коротке по силуэту, т.е. на 25-50, дальше по центру на 100-150 (угол или точка) и далее по рискам. понижение сделать для стандартного 415 ствола. и чем проще марка будет тем лучше. если допедрить не могут, тогда обычный крест загонный с кругом - у вомза есть такая марка. Айрелив с такой малой кратностью должен быть не менее 8-10 см. переменник не нужен, даже с фиксирующимися 2-мя положениями, т.к. это сильно удорожит, увеличит в габаритах и утяжелит конструкцию. 2,5 или 3Х постоянные. вот фотки аналогов- Единственный аналогичный (именно оптический, а не коллиматорный) прицел у нас- Ракурс, но он тяжелый, т.к. разработан хрен знает когда, с кратностью 1Х всего, подсветку можно от батареек сделать а не тритиевую и боковой крон не нужен- вивер. и не такой дубовый сам по себе прицел должен быть. И айрелив не 6 см, а минимум 8.
|
|
Terribly Good
P.M.
|
20-2-2017 22:33
Terribly Good
sas7777: Единственный аналогичный (именно оптический, а не коллиматорный) прицел у нас- Ракурс, но он тяжелый,
Есть еще белорусский ПО4х24П, тоже не легкий правда) А Триджикон - вчерашний день, сейчас в тренде коллиматор+увеличитель или переменник.
|
|
|