Помогите с выбором прицела на sako trg42

Господа! Захотел заняться дальней стрельбой. Товарищ подарил винтовку sako trg42 .338 какую модель прицела лучше приобрести для нее, соотношение цена-качество. Спасибо большое!

Зависит от денег и желания вкладываться в это.
К прицелу надо хорошие кольца моноблок с наклоном, типа ШПУР, Рекнагель.
338LM или 300 WM предполагает стрельбу около км и далее, где нужны шорошие стёкла, хорошая механика и желательно поправок побольше, чтоб работать "с запасом" а не добирать сеткой.
На данный момент существует ряд прицелов под Ваши задачи (наверно).
Найтфорс 5-25х56, Шмидт и Бендер, Вортекс Рейзер... . У последнего самый маленький ценник.

Alek57815:
Господа! Захотел заняться дальней стрельбой. Товарищ подарил винтовку sako trg42 .338 какую модель прицела лучше приобрести для нее, соотношение цена-качество. Спасибо большое!

Обратите внимание на Дедал 5-20х56 на фирменном кроне -20 МОА. Ценник в 2 раза ниже того же Найта, с Дедалами сейчас выигрываются практически все серьёзные соревнования среди силовиков, причём - на международном уровне. Сервис на высоте.
Искомое Вами соотношение в данном случае оптимальное.

Может и выигрывают, но недавно служивый человек с Красноярска писал

yakudza949:
Может и выигрывают, но недавно служивый человек с Красноярска писал , что у СОБРа и ОМОН у Дедалов проблема с параллаксом и мусор в прицелах. А так, прицелы хорошие....

4 (четыре!) года назад - это НЕДАВНО?
Сейчас устранены все детские болезни дневных прицелов Дедал.
Я знаю о ситуации с продукцией этой компании достаточно много, чтобы утверждать о ситуации в положительном ключе.
Случаев, связанными с проблемами прицелов Дедал, документально отмечено всего несколько, все проблемы были решены в кратчайшее время.

Мало того, зафиксировано несколько негативных вбросов. В этих случаях, предложения представителей производителя сообщить серийные номера приборов взять на себя все расходы по транспортировке и ремонту проблемных прицелов остались без ответа.

Так что не надо мне приводить в пример непонятно кем и с какой целью сделанные заявления. Прицелы Дедал приняты в нескольких десятках наименований на вооружение всех наших силовых структур кроме МО РФ, все они прошли госиспытания и поставляются тысячами.

Для справки: я имею определённый доступ к некоторой статистической информации на предмет технических и эксплуатационных проблем для ведения соответствующей дискуссии.

Читать надо внимательно, а не выдавать желаемое за действительное.
Человек написал 9.02.2017года. А писал один из тех, кому твоя Санта Барбара с вбросами близко не нужна ибо не тот человек чтоб придумывать то, что ты придумал.
Кому нужен этот вброс, у нас что, конкуренция какая-то или враги появились ? Не смеши своим дедалом.
Прицел рабочий, стёкла есть барабаны, но за эти деньги явно лучше Найт или Люп покупать .

Именно по этой причине человек голосует своим рублем, и к счастью есть выбор кроме этого.
Дедал..... сколько уже длится бардак с долларом и санкциями, а фирма так и не захотела повернуться лицом к покупателю. Ни выбора сеток нормального, ни кратности. С фокалками типа начали шевелится но, разговоры есть а толку нет.
Может ты прояснишь про FFP и сетку типа Хорус?

Читать надо внимательно, а не выдавать желаемое за действительное.
Человек написал 9.02.2017года.

Верно, не заметил регистрацию.
Тогда попросите его дать следующую информацию: серийные номера и модели прицелов. Сделаю запрос у производителя. Если это заявления не соответствует действительности - налицо ещё один вброс. Судя по всему, это так и есть.
СКажем так - все силовики, в случае наличия проблем, СРАЗУ обращаются в сервис. Сервис ведёт свой учёт, у них всё задокументировано.

Это конечно изумительно, что ремонтируют ....

Иногда, очень редко.
К слову, Найт нигде не отремонтировать, а они, знаете ли, тоже регулярно плывут.

Именно по этой причине человек голосует своим рублем, и к счастью есть выбор кроме этого.
Дедал..... сколько уже длится бардак с долларом и санкциями, а фирма так и не захотела повернуться лицом к покупателю. Ни выбора сеток нормального, ни кратности. С фокалками типа начали шевелится но, разговоры есть а толку нет.

Все фокалки есть.
У меня два прицела, один - с первой, второй - со второй фокалкой.
В базе три прицела разной кратности, в ближайшее время появится ещё одна модель.
Компания со всеми на контакте, реагирует быстро, потребители получают приборы согласно заявленной спецификации. Не обо всех приборах известно в широком доступе, но это уже не суть важно.
В чём проблемы-то?

Может ты прояснишь про FFP и сетку типа Хорус?

Не помню, чтобы мы водку вместе пили.

Писали уже и с Кавказа про подобный хлам.

И, как выяснилось, и это был фуфловый вброс.

Понятно. С сетками значит опять никак.
Зачем упоминать то, что гражданским не доступно? Для значимости?
Человек, написавший про поломки Дедала сам много куда вхож, может поболее , но не бравирует этим. Он написал всего лишь факт.

И ещё момент - сколько был на соревнованиях , видел всего один раз дедал , и то, который сама фирма выделила для команды своей.
Люди голосуют за нормальное качество.
Люп с Найтом ломаются иногда, но их покупают за деньги намного большие. Это и есть показатель.
Ладно, продолжайте хвалить дальше, но думаю, что человек купивший нормальную винтовку, явно будет искать нормальный прицел.

Понятно. С сетками значит опять никак.

Что значит "никак"?
Прицелы доступны с первой и второй фокалкой, кто хотел - давно купил.

Зачем упоминать то, что гражданским не доступно? Для значимости?

Констатация факта, не более того.

Человек, написавший про поломки Дедала сам много куда вхож, может поболее , но не бравирует этим. Он написал всего лишь факт.

Странное суждение.
Но раз этот человек вхож, пусть сообщит номера прицелов и суть проблем.
А я сопоставлю все данные и мы вместе сделаем выводы. Идёт?

И ещё момент - сколько был на соревнованиях , видел всего один раз дедал , и то, который сама фирма выделила для команды своей.
Люди голосуют за нормальное качество.

Это даже не смешно.
У меня прямо противоположная информация, причём я её готов подтвердить фактологически.

Люп с Найтом ломаются иногда, но их покупают за деньги намного большие. Это и есть показатель.

Люп с найтом сколько лет производят прицелы? Это раз.
Во-вторых, статистически Дедалов в войсках в разы, если не на порядок, больше Найтов и Люпов. Чисто статистически у Дедалов должно быть больше поломок. В реальности ситуация несколько отличается от предполагаемой. Вот это и есть показатель.

Ладно, продолжайте хвалить дальше, но думаю, что человек купивший нормальную винтовку, явно будет искать нормальный прицел.

Я не хвалю, я констатирую факты, имея на руках соответствую статистику и необходимую фактуру.
А Вы ссылаетесь голословно на чьи-то слова, написанные где-то.

Я ссылаюсь на своё видение, а так же слова честного и обьективного человека не заинтересованного и не зависящего от производителя, которому незачем врать и льстить .
Хабаровск, Биробиджан , Иркутск, Красноярск (где участвовал)- 1 шт. дедал (это была команда дедала). Вот факт без заискивания перед вашим производителем и без брехни.
А Вы можете и дальше утверждать обратное и дискутировать сам с собой.

Мои слова про несметное количество вашего дедала могут подтвердить все стрелки, с которыми стрелял. Хотя, думаю в этом случае опять придумаете про наговоры и вбросы...

на слова честного и обьективного человека не заинтересованного и не зависящего от производителя

факт. я кагбэ Фр31 знаю с 2001 года и его словам относительно брака у дедалов доверяю.
при этом я не подвергаю сомнению и то, что дедал в наших условиях хотя бы можно легально отправить на ремонт. в отличие от.
речь не о том, что у дедала брак не редкость.
речь о том, что человеку с ТРГ предлагать купить делал не совсем корректно, КМК. у такого стрелка априори предполагается наличие средств на действительно хороший прицел: топовый найт, шиб, люп.

------
с уважением P2.

plamia2:

факт. я кагбэ Фр31 знаю с 2001 года и его словам относительно брака у дедалов доверяю.
при этом я не подвергаю сомнению и то, что дедал в наших условиях хотя бы можно легально отправить на ремонт. в отличие от.
речь не о том, что у дедала брак не редкость.
речь о том, что человеку с ТРГ предлагать купить делал не совсем корректно, КМК. у такого стрелка априори предполагается наличие средств на действительно хороший прицел: топовый найт, шиб, люп.

Теперь давайте поговорим предметно.

Итак, осенью 2016 года в Ейске из 45-46 команд около 20 команд "день" стреляло с Дедалами.

По Красноярску. О чём идёт речь? Если о соревнованиях в Хабаре - то там всего 6 участников было.
Поэтому в подтверждение каких-либо высказываний я и прошу давать фактуру - место, время соревнований, номера проблемных прицелов и т.д. Дабы это всё не оказалось очередным неподтверждённым вбросом.

а у Вас допуск есть?

а по какой форме?

------
с уважением P2.

plamia2:
а у Вас допуск есть?

а по какой форме?

Без комментариев

Originally posted by Черномор:

О чём идёт речь? Если о соревнованиях в Хабаре - то там всего 6 участников было.
Поэтому в подтверждение каких-либо высказываний я и прошу давать фактуру - место, время соревнований, номера проблемных прицелов и т.д. Дабы это всё не оказалось очередным неподтверждённым вбросом.

Что за чушь, какие 6 человек? Одних гражданских 20-25, и военных побольше немного. Делали проходной турнир, чтоб немного отсеять.

Вот именно - без комментариев.

И это - не надо выдавать желаемое за действительное - гражданских НЕТ и не предвидится особо (за эти деньги человек купит достойный прицел), а военным выбирать не приходится, что навяжут, с тем и мучаются... то гиперон, то это.. .

Что за чушь, какие 6 человек? Одних гражданских 20-25, и военных побольше немного. Делали проходной турнир, чтоб немного отсеять.

Прошу уточнить, что за турнир это был.

Originally posted by Черномор:

Прошу уточнить, что за турнир это был.

Ежегодные соревнования, порой по несколько раз в год.
2015_09_14-18 Хабаровск Золотая Пуля-XV

Когда отдельно у военных, там уже не в курсе, но те, кто приезжают, нет дедалов.
Ваши спецы один раз прилетали в 2012м году, с Сахалина - Люпы и Найты. Хотя, может их еще не было толком...

А вообще, многие спецы ставят свои личные прицелы, те же Найты, Люпы... это тоже показатель. есть этому много свидетелей.

yakudza949:

Ежегодные соревнования, порой по несколько раз в год.
2015_09_14-18 Хабаровск Золотая Пуля-XV

Когда отдельно у военных, там уже не в курсе, но те, кто приезжают, нет дедалов.
Ваши спецы один раз прилетали в 2012м году, с Сахалина - Люпы и Найты. Хотя, может их еще не было толком...

А вообще, многие спецы ставят свои личные прицелы, те же Найты, Люпы... это тоже показатель. есть этому много свидетелей.

Стоп, стоп.
Так 2012-й год - это 5 лет назад. Мы говорим о дне сегодняшнем, так?

По Золотой Пуле поговорим позже, подниму фактуру.
Мне куда показательнее то, что в Ейске на куда более престижных соревнованиях было почти половина Дедалов и Дедалы приняты на вооружение у спецов Китая.
Кто прилетал с Саха - я могу догадываться. С тех пор мнение у этих ребят по Дедалам несколько изменилось. У некоторых - радикально, у меня 5-20х56 чуть на водку не выменяли.

Я к тому, что принимаю в расчёт только сухие факты. Что Найт и Люп хорошие прицелы, я не отрицаю. Но я знаком с лабораторными данными по сопоставлению Дедалов с ведущими брендами - там многое не в пользу импорта.

Originally posted by Черномор:

Стоп, стоп.
Так 2012-й год - это 5 лет назад. Мы говорим о дне сегодняшнем, так?

Это ваши прилетали в 12м году.

Остальные прилетают, приезжают по сей день, и без дедалов. Это факт.

У каждого своя мера "престижности"... и не зная Ейска, думаю, что Солнечногорск серьезнее, но, как я понял там этого тоже почти нет.

Когда некоторое время назад, торговал прицелами - с Москвы обращались "военные", выбирая для себя. Выбирали из - Найта, Люпа и ШиБа, (другие вообще не рассматривали, ибо были веские доводы про механику и стёкла)
Условие было такое - прицел FFP, кратность в пределах 4-16,20х, сетки Хорус - Н58, Н59 или подобными им.
Взяли такое:
eurooptic.com

Добавлю такой сухой факт - человек искал Премьер. Так, как его не было - предложил этот Найт. Купил и с ним "в командировку"
eurooptic.com

p.s. Такие факты я вижу повсеместно и не первый год.

Ладно, "умываю руки", ибо разговор напоминает фразу - "переливать из пустого в порожнее".

У каждого своя мера "престижности"... и не зная Ейска, думаю, что Солнечногорск серьезнее, но, как я понял там этого тоже почти нет.

Да, там у ребят Kahles'ы на SSG-ах в ходу. Однако, сейчас они рассматривают вариант замены "австрийцев" на "дедаловские" DSF 5-20х56. Это те, у которых сетка в фокальной плоскости объектива.
Проблема, описанная коллегой из Красноярска, имела место на первых порах с прицелами DS3-12х50. Так что не будет лишним уточнить, о какой конкретно модели прицела идет речь, а также о годе его выпуска.
Далее не в тему, но не могу не выступить в защиту "Дедалов". По опыту работы с дневными прицелами "Дедал", могу поручиться полностью за DS5-20х56. Очень надежный и прочный прицел. Очень четкая и точная работа механизмов ввода поправок - лучше, чем у Night'ов, Leup'ов и S&B PMII однозначно. Качество картинки также на хорошем уровне.
Без проблем уже много лет (с 2009 года) эксплуатируется в комплексе с 12.7-мм винтовкой 6В7, общий настрел в связке с которыми (с винтовками, имеется ввиду) уже превысил 3000 выстрелов. Долгое время эксплуатировались в связке с винтовками СВ-98 - никаких нареканий. Сейчас ждем DSF 5-20х56, который, кстати уже прошел полный цикл испытаний в ЦНИИТочМаш с положительным результатом.

Originally posted by Мздоимец:

Очень четкая и точная работа механизмов ввода поправок - лучше, чем у Night'ов, Leup'ов и S&B PMII однозначно.

Чем лучше, тем что привирает ибо клик чуть больше заявленного?
Как уже писали - небольшая погрешность не является браком.

Самый главный вопрос - почему снайперы, на которых оно числится, снимают, кладя в потайное место, чтоб не потерялось и покупают Найты, Люпы за свои, "кровные", для своего штатного оружия?
Это и есть показатель качества.

yakudza949:

Чем лучше, тем что привирает ибо клик чуть больше заявленного?
Как уже писали - небольшая погрешность не является браком.

Самый главный вопрос - почему снайперы, на которых оно числится, снимают, кладя в потайное место, чтоб не потерялось и покупают Найты, Люпы за свои, "кровные", для своего штатного оружия?
Это и есть показатель качества.

1. Миф о том, что у Дедала "клик чуть больше заявленного" пошёл в массы по ничем не подтверждённым заявлениям одного человека, который имеет бизнес в сфере оптики. На все предложения Дедала приехать к ним и погонять этот прицел на оптической скамье успехом не увенчались.
А значит - всё это просто слова;

2. В реальности погрешность в дневных прицелах Дедал есть только у приборов со второй фокалкой.
И здесь теперь самое интересное: лабораторные исследования примерно сходных по ТТХ приборов показали, что НАйты и Шмидты имеют погрешность клика минимум 2% от заявленного, а Дедал - не более 1%.

Важный момент: прицелы с сеткой во второй фокалке дают погрешность в клике сугубо исходя из конструктива. Первая фокалка от этой проблемы обычно избавлена. Опять же, ничего не мешает ввести в БК соответствующий коэфф., на практике это отлично работает для любого прицела со стабильной погрешностью клика.

Так что я бы на Вашем месте не был бы столь безапелляционным.

3. Про снайперов сказки рассказывайте в другом месте, я Вам могу рассказать куда более интересные истории, разве что с обратным знаком.

Мог бы приложить множество фотоснимков, лично сделанных мною и товарищами, но понимания это, я так думаю не добавит и будет опять сказано, про массовость дедала , подтасовку фактов и вброс....

с дедалами ровно та же самая ситуация, как с гиперонами в свое время.
у кого была возможность закупить за спонсорские или за свои импортную оптику - закупили и поставили. у кого нет - стреляют с тем, что выдали.

так что если бойцу дали дедал - норм. могли и гиперон выдать. на складах их еще есть.

а вот если выбирать за свои - открываем списки победителей стрелковых соревнований, смотрим фотографии винтовок участников и исходя из этого берем тот импорт, который наиболее подходит, бо дедалов 5-20 у призовых гражданских стрелков я не видел ни разу.

у военных - да. имеюццо.
pp.userapi.com

з.ы. и кстати. на недавних Соревнования среди снайперских пар в УЦ "Витязь" 17.02.2017 победили белорусы с "калесами" )))

з.ы. и кстати. на недавних Соревнования среди снайперских пар в УЦ "Витязь" 17.02.2017 победили белорусы с "калесами" )))

Это да, было. Но не лишним будет упомянуть о том, что в этих соревнованиях приняло участие всего 9 команд.

Чем лучше, тем что привирает ибо клик чуть больше заявленного?
Как уже писали - небольшая погрешность не является браком.

Чуть больше или чуть меньше - дело случая. Не так давно я лично проверял прострелом работу механизма ввода поправок прицела DSF 1-7х24. Так вот при "прогоне по квадрату" на базе в 0-06 максимальная погрешность составила 0-00.04, или 0.67%. Ранее, в период 2009-2016 г, не раз гонял прицелы DS 5-20х56 по мере их прихода в подразделение. Еще ни разу погрешность ввода поправок не вышла за 1%. Кстати, погрешность ввода поправки может быть как в большую, так и в меньшую сторону - это уж как повезет.
Ну и в продолжение темы, на базе в 0-05 мой личный Leupold Mk4 3.5-10x40 дал погрешность ввода вертикальной поправки в 1.2%, а горизонтальной в 0.8%. Результат ничем не лучше, чем у DS 5-20x56 и заметно хуже, чем у DSF 1-7x24. Только это же не станет поводом для критики "неприкасаемого", верно?

з.ы. и кстати. на недавних Соревнования среди снайперских пар в УЦ "Витязь" 17.02.2017 победили белорусы с "калесами" )))

И вдогонку - победили именно белорусы, а не "Kahles'ы" Это тот случай, когда результат практически не зависит от техники. Будь у ребят "Дедалы", расклад не изменился бы ни на йоту.

Может у дедала клик точнее, может стёкла почти такие же, но народ в Высокоточке его не покупает, а другие, глядя на это, тоже не берут. Попробуйте задать себе вопрос - Почему?

1. СтОит, как настоящий (за эти деньги можно Найт, Люпольд).
2. Качество сомнительное (может и исправилось, но отношение именно такое).
3. Кратность не удовлетворяет потребности (гражданских).
4. Нет выбора сеток.

Военным, к кому они попадают, просто нет выбора. Нравится - он стреляет с ним, не нравится - ставит свой.

Гражданские в основной массе своей переходят на прицелы в первой фокальной плоскости, с различными сетками, типа Хорусы, ёлочки, с выносами. Если б производителю было интересно "окучивать эту грядку", то надо что-то новое развивать, смотреть на мировых производителей и потребителей. Понимаю, что рынок сбыта у нас не очень велик, и "работаете на военных", но заглядывая в эту сторону, делая и испытывая для гражданских , будут появляться новые наработки и для основной работы.
Сетка ТМР не плохая, но, может попробовать у самих стрелков узнать, надо ли это? Может им интересна сетка с выносами? Можно же в центре сетки сделать разрыв и впендюрить точку, это же удобно и практично.
Сетки Хорус или ёлочки имеют большой плюс - можно стрелять выносами, а в случае поломки механики, стрелок имеет сетку для решения задач.
Подсветка ВСЕЙ сетки не удобная, почему бы не подсвечивать только внутренний крест, размером 1-2 Мила?
Кратность 5-20, маловато. К сожалению нам приходится стрелять с одним прицелом много разных дисциплин, а это и снайпинг, и Ф-класс и бенчрест. Универсального конечно же не сделать, но 5-25 или 5-30 спросом бы пользовался, как и Первая фокальная плоскость, про которую многие спрашивают и ищут, даже в исполнении Дедала. Опять же, это при сопоставимой стоимости. Ну не купят его за эти деньги , или купят, но единицы. Плюс только в том, что будет гарантия, но и это не показатель, ибо столько народа покупая дорогие прицелы об этом не особо задумывается.
Понятно, что писать легче чем делать, но если хоть чем-то моя писанина поможет развитию Дедала - я буду только рад. Хотя, там есть своё мнение...
Выглядит, как крик души, но, как есть.

Мздоимец:

И вдогонку - победили именно белорусы, а не "Kahles'ы" Это тот случай, когда результат практически не зависит от техники. Будь у ребят "Дедалы", расклад не изменился бы ни на йоту.

это призеры Вам сами так и сказали?
если нет, указывайте, что это всего лишь Ваше мнение.

и вдогонку - победили белорусы с калесами. а не белорусы или калесы отдельно )))).

yakudza949:
Может у дедала клик точнее, может стёкла почти такие же, но народ в Высокоточке его не покупает, а другие, глядя на это, тоже не берут. Попробуйте задать себе вопрос - Почему?

Искреннее желание помочь всегда вызывает только уважение.
На все вопросы есть ответы. Но спрашивающие не всегда готовы услышать.

По кратности - уже испытывается Дедал 7-28х56

Originally posted by plamia2:

и вдогонку - победили белорусы с калесами. а не белорусы или калесы отдельно )))).

Дневных дедалов там не наблюдалось.

Сказали, что используют предобъективные насадки от дедала. Это было.

Дневных дедалов там не наблюдалось

Если говорить про все команды, то наблюдались.

Наверно.
Но не у ведущих стрелков и команд.
Человек так и сказал - для нашей работы мы используем лучшее, а это прицелы иностранного производства, Найтфорс, метеостанция и прочее.. .
Даже добавлять ничего не надо... .

Да надо несомненно. Только какой смысл? Вы же сами Пастернака не читали, но решительно осуждаете. Значит, диалог маловероятен.

Но не у ведущих стрелков и команд.

А если побеждает стрелок или команда с Дедалами, они становятся ведущими ли всё-таки нет?

Originally posted by Черномор:

Если о соревнованиях в Хабаре - то там всего 6 участников было

что то не припомню вас в участниках

Originally posted by Черномор:

Мне куда показательнее то, что в Ейске на куда более престижных соревнованиях было почти половина Дедалов

а как Вы определяете престижность соревнований? по каким критериям?
в Ейске (Абинске) проводятся военные соревнования, 90% участников люди служащие и лишь не большая квота для гражданских. у военных зачастую бытует мнение " ни рубля на войну" то есть что дала родина с тем и воюем. при таком раскладе то что половина участников с дедалами не удивительно.
против дедала ничего не имею, отзывчивые ребята, тепловизоры у них отличные.

Originally posted by yakudza949:

Ежегодные соревнования, порой по несколько раз в год.
2015_09_14-18 Хабаровск Золотая Пуля-XV

Саня по твоей ссылке есть участник с дедалом дневным))
он правда после этих соревнований снял его и поставил калес

что то не припомню вас в участниках

Вот не припомню, чтобы писал об этом.
Я вообще дальше чем на 800 м никогда не стрелял.

а как Вы определяете престижность соревнований? по каким критериям?

Статус, количество участников, сложность поляны и самих упражнений

Originally posted by evgenkim:

Саня по твоей ссылке есть участник с дедалом дневным))

Женя, если бы я это знал - обязательно бы сказал.