Guns.ru Talks
Оптика
Отечественный Найтфорс - 1П59 Гиперон. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отечественный Найтфорс - 1П59 Гиперон.

Андрей К
P.M.
5-3-2007 21:48 Андрей К
С чего же начать?..
Внутри основного корпуса передней части прицела, находится ещё один подвижный корпус (кОлба), закрепленный передней частью, сразу за линзами объектива, а задняя его часть (срез которой находится в районе маховичков), скреплена с самим механизмом верхнего и бокового маховичка. Получается что узкая часть колбы, где установлено стекло с основной прицельной сеткой и является её подвижной частью. Именно поэтому, небольшого зазора между наружным корпусом и внутренней колбой, хватает только на перемещение колбы с прицельной сеткой посредством механизма маховичков, в столь узком диапазоне, т.е. хватает только на регулировку при пристрелке и ввода вертикальных и боковых поправок. По паспорту, на 1П59 один клик равен 2.5см. Всего 5 тысячных вверх и 5 вниз (+5-0-5), по 4 клика между тысячными. Тоже и с боковым маховичком. Система панкратического изменения кратности (в ней же находится и оборачивающая система), связана с приводным кольцом и перемещается в винтовых прорезях (типа резьбы) изменяя кратность изображения. Окуляр, имеет постоянную диоптрийную установку. Всего в прицеле 12 линз, и 3 сетки с нанесёнными на них гравировкой, прицельными знаками, а также 2 светодиода подсветки, красного свечения. Получается, что в окуляр мы видим на самом деле 3 различных графических сетки, собранных вместе в одно изображение.. Верхняя подвижная часть кронштейна, состоит из базы с кольцами крепящими сам корпус прицела. Сама база, закреплена на прямоугольной пружинистой пластине, одной стороной жестко соединённой заклёпками с передней частью кронштейна, а другой стороной соединённую винтами за подвижную базу с кольцами. С приводным кольцом, соединено главное баллистическое кольцо, имеющее специальный эксцентриковый профиль (в нём как раз и заложена баллистика), опирающееся на стойку-толкатель, установленный на неподвижной части кронштейна. За счёт работы пружинящей пластины, это баллистическое кольцо прижимается и стойке-толкателю и при вращении приводного кольца, баллистическое кольцо скользя и опираясь на толкатель, перемещает заднюю часть прицела вверх-вниз изменяя угол наклона самого прицела и оптической оси. При этом, соответственно вводятся, те самые угловые поправки и одновременно происходит увеличение кратности за счет перемещения (вперед-назад) внутренней панкратической системы. Т.е. самое сложное и важное, это четкое совпадения эксцентрикового профиля с баллистикой пули конкретного боеприпаса, при изготовлении самого баллистического кольца. Важный нюанс, что опорную часть кольца, надо содержать в чистоте и периодически смазывать. Это наверно, единственный прицел 21 века, для обслуживания которого, применяется Литол-24 . Металлическим кожухом, прикрыта только верхняя часть баллистического кольца, т.е. половина, а нижняя открыта всем ветрам, пыли и осадкам. Приводное кольцо, можно сместить на себя и рассоединить его с баллистическим кольцом, при этом остается возможность его вращать изменяя кратность изображения.
Особо подчёркивается, что все соединения подпружинены, что позволяет избежать различных люфтов. Стоит также отметить, что все соединения уплотнены резиновыми манжетами (даже колпачки маховичков), а все стыки и винтовые соединения залиты герметиком. На передней части установлена бленда, являющаяся по сути неотъемлемой частью корпуса. Крышка 'Флип-Ап', собственного производства с обозначением на крышке большим шрифтом '1П59' (к слову сказать, тяжело открывается и защёлкивается, а открывается только слева). Как ранее говорил, наглазник закреплён на корпусе специальным кольцом-фиксатором.
Не знаю, понятно ли это выглядит на словах.
yevogre
P.M.
6-3-2007 01:06 yevogre
Даа...
Шедевр, других слов нет. Теперь понятно зачем нужен ящик.
А баллистические кольца сменные или только на один боеприпас
рассчитаны?
Далее - как работает дальномер?
Что изображено на СЕТКАХ (кстати - почему их ТРИ?)
Dr. Watson
P.M.
6-3-2007 07:45 Dr. Watson
А на Люпах просто дистанция на сменных барабанчиках градуирована под б/п.

Док

Raven1
P.M.
6-3-2007 08:11 Raven1
Originally posted by Remus:
Интересно за сколько денег творцй сего щедевра толкают его?

СВ-98 с прицелом стоит чуть больше 300 000 рублей. Вот так!

Андрей К
P.M.
6-3-2007 10:13 Андрей К
Originally posted by yevogre:
А баллистические кольца сменные или только на один боеприпас
рассчитаны?


Только на один. Самостоятельно поменять кольцо невозможно.

Originally posted by yevogre:
Далее - как работает дальномер?


Работа дальномера, описана в первом сообщении, там всё стандартно.

Originally posted by yevogre:
Что изображено на СЕТКАХ (кстати - почему их ТРИ?)


Фото сеток на 1стр. На одной, основная прицельная марка (она двигается в плоскости, а также приближается или удаляется). На второй, риски дальности-увеличения, на третьей, дальномер и стрелка

2Raven1
По цене, всё верно..

Kонстантин
P.M.
6-3-2007 10:40 Kонстантин
Десять штук баксов - большие деньги.. . Интересно, какой уровень цены подобного комплекса в Штатах или в Англии? Кто нибудь в теме? Расскажите пожалуйста?
Андрей К
P.M.
6-3-2007 13:13 Андрей К
Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..

1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики =

2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги

Kонстантин
P.M.
6-3-2007 15:02 Kонстантин
"А что? Красиво!"(с)
Спасибо
richar
P.M.
6-3-2007 15:04 richar
Originally posted by Андрей К:
Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..

1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики =

2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги

Вы забыли посчитать стоимость обучения и уровень образования для пользователя в первом и втором случае. По моему мнению в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.

Андрей К
P.M.
6-3-2007 15:14 Андрей К
Originally posted by richar:
в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.

Надо, себя не чувствовать!.. Надо им быть!!!

GreenG
P.M.
6-3-2007 15:18 GreenG
Originally posted by Андрей К:
Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..

1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики =

2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги


Не смешно, это экономика для стрелка страны, валовый национальный продукт которой превышает наш минимум в десять раз. Воры млять.

Raven1
P.M.
6-3-2007 15:41 Raven1
2Raven1
По цене, всё верно..

Если быть точнее, 320 000 руб.
yevogre
P.M.
6-3-2007 17:33 yevogre
Originally posted by richar:

Вы забыли посчитать стоимость обучения и уровень образования для пользователя в первом и втором случае. По моему мнению в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.

Если вы не умеете стрелять, то никакой комплекс с ГИПЕРОНом вам не
поможет. В методике снайперской подготовки пользование прицелом
занимает очень небольшую часть. Все, с кем я сталкивался на этой ниве,
предпочитают прицел с положением как можно более близким к ведению
прицеливания открытым прицелом, ибо оружие сконструировано именно
под IronSight. Далее - ИМХО обучение пользованию данным шедевром
займёт значительно больше времени, чем, скажем МилДотом. При этом
поправочник расчитан на определённый боеприпас - а на какую из
его разновидностей? Или усредненный? Тогда давайте не будем говорить
о стрельбе на дистанции дальше 300 метров, ибо даже с таким прицелом
там всё будет держаться на интуиции стрелка, а не на голых цифирях
на сетке прицела.

yevogre
P.M.
6-3-2007 19:01 yevogre
i-e-a.de

Это ГИПЕРОН от HENSOLD. Ну он (судя по цене) несколько ХУЖЕЕ.
Цена 2266 ЕВРО (включая 19% налог). Без налога (экспорт) - 1900 Евриков.
Да, я спрашивал. Если покупаешь этот прицел, то в качестве приза могут дать ЛЮБОЙ чемодан, даже деревянный.

Заряжающий
P.M.
6-3-2007 19:37 Заряжающий
Originally posted by корсар:
вот чего вы все про конструкторов, обидно чесно слово, ни кто про технологов слова не сказал, а нормально скопировать это как раз их задача, да и где стекло тоже взять, дорогущие материалы для того же напыления, и тд и тп, конструкторы то черта лысого сконструируют, но не все от них зависит, технолог на полете конструкторской мыли крест поставит в шесть секунд

Да и технолог тут не причём. Ему полёт мысли конструктора воплощать во плоти. А после конверсии и постперестройки у него возможностей осталось с гулькин нос. Ничего сложнее кубика не фрезеровать, ничего сложнее стакана не точить.
Вот пример. При Ельцине ещё стали наши б/у кораблики в Азию продавать, ан на корабликах некомплект: лихие штурмана по пьянке переутопили пеленгаторы, к компасам прилагаемые. На приборостроительном заводе, делавшем когда-то эти пеленгаторы, оснастка нашлась. Да ведь она ещё до прекращения производства изделия сильно поношена была, и люди опытные поразбежались. Вот стали корпуса отливать, а они получаются кривые-косые. Где припуска под мехобработку должны быть, мяса-то и нету, зато в других местах лишка. Приходилось с каждым корпусом возиться. Где аргоном подваривать, а где фрезеровать.
А слышал я ещё одну историю. Не знаю анекдот или, правда. Уже при Путине решили построить новую подводную лодку. Обратились на приборостроительный завод, где перископы делали некогда. Приборостроители говорят: мы готовы, только трубы титановые мы точить сами не можем, это всю жизнь наш смежник - крупный машиностроительный завод точил. Спрашивают машиностроителей, мол, можете? А те говорят, что давным-давно станочек для точения длинных титановых труб стоимостью пять миллионов долларов списали, не столько за ненадобностью, а столько для того, чтобы не платить агромадный налог на имущество. Да и площадь освободилась для сдачи в аренду всяким мешочникам-ларёчникам под склад колониальных товаров. Говорят, в Англии перископ купили.
В защиту конструкторов скажу, что он тоже воплощает в чертежах не свой свободный полёт мысли, а то, что ему заказали высокопоставленные люди, в обязанности коих входить снабжать армию вооружением и снаряжением.

Заряжающий
P.M.
6-3-2007 20:07 Заряжающий
Originally posted by Андрей К:
.. . кратность изображения. ... Не знаю, понятно ли это выглядит на словах. ...

КРАТНОСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ слова действительно не слишком того.. . 20 x 24
Такой технической характеристики телескопического оптического прибора, в частности прицела, не существует. Вы, видимо, имели в виду УВЕЛИЧЕНИЕ ?

Андрей К
P.M.
6-3-2007 20:44 Андрей К
Originally posted by Заряжающий:
Вы, видимо, имели в виду УВЕЛИЧЕНИЕ

По всей видимости, мы именно его и имели ввиду.. .

parohod
P.M.
6-3-2007 21:21 parohod
Около года назад заводчане озвучивали стоимость изделия около 150т.
С уважением, Вячеслав.
yevogre
P.M.
6-3-2007 21:42 yevogre
Originally posted by parohod:
Около года назад заводчане озвучивали стоимость изделия около 150т.
С уважением, Вячеслав.

Если я правильно подсчитал это соответствует 4286 ЕВРО.
HENSOLD со своими 1900 ОТДЫХАЕТ!
Хоть в чём-то да переплюнули.
А по поводу конструкторов, технологов и иже с ними, то у меня
сложилось чёткое впечатление, что они просто не понимают что проектируют.
Всё идёт по какому-то идиотскому принципу "мы круче!".
Ну зачем мучиться, схемы прицелов жёваны-пережёваны, есть в НЕТе
сколько хошь. Бери за основу и считай свою на Лыткаринских
стекляшках (чтобы не дай Боже к ШОТТУ в зависимость не попасть).
А тут....
У всех внутренний тубус на шарнире. Только У ВСЕХ шарнир перед
окуляром, а тут сразу за объективом.
Про баллистику - тут гонка давняя. Но так никто ничего универсального
и не придумал. Но ИМХО проверенное временем "кликанье" намного
эффективнее.

корсар
P.M.
7-3-2007 01:17 корсар
Originally posted by yevogre:

Если я правильно подсчитал это соответствует 4286 ЕВРО.
HENSOLD со своими 1900 ОТДЫХАЕТ!
Хоть в чём-то да переплюнули.
А по поводу конструкторов, технологов и иже с ними, то у меня
сложилось чёткое впечатление, что они просто не понимают что проектируют.
Всё идёт по какому-то идиотскому принципу "мы круче!".
Ну зачем мучиться, схемы прицелов жёваны-пережёваны, есть в НЕТе
сколько хошь. Бери за основу и считай свою на Лыткаринских
стекляшках (чтобы не дай Боже к ШОТТУ в зависимость не попасть).
А тут....
У всех внутренний тубус на шарнире. Только У ВСЕХ шарнир перед
окуляром, а тут сразу за объективом.
Про баллистику - тут гонка давняя. Но так никто ничего универсального
и не придумал. Но ИМХО проверенное временем "кликанье" намного
эффективнее.

вы видимо плохо представляете работу конструктора, он исходит из предоставленного ему ТЗ, на этом он делает проект, потом дядя технолог требует внести изменения в проект, по тому как у него нет достаточной технологической базы, материалов и тд и тп., так что ТЗ не учитывает жизненых реалий, нет технологических мощностей и материалов, в итоге мы имеем дорогое дерьмо вместо хорошго изделия, вот примерно так

yevogre
P.M.
7-3-2007 01:46 yevogre
Originally posted by корсар:

вы видимо плохо представляете работу конструктора, он исходит из предоставленного ему ТЗ, на этом он делает проект, потом дядя технолог требует внести изменения в проект, по тому как у него нет достаточной технологической базы, материалов и тд и тп., так что ТЗ не учитывает жизненых реалий, нет технологических мощностей и материалов, в итоге мы имеем дорогое дерьмо вместо хорошго изделия, вот примерно так

Да, работу ТАКОГО конструктора я себе представляю плохо.
Сам я эти изделия конструирую уже больше 20 лет. И РЕАЛЬНО не могу
себе представить на каком языке было составлено ТЗ. Или составитель
выпил количество, соизмеримое со смертельной дозой.
Какого ражна туда напихали, чтобы ЭТО весило 1.3 кило при диапазоне
3Х - 10Х? Сколько стекла надо напихать, чтобы получить такой вес?
Это не работа по ТЗ, это натуральное издевательство над налогоплательщиками.
Это какой-то ПАРАД ТУПОСТИ, нет других слов.
Или ваших "конструкторов" заперли в информационный термос?
Они не имеют представления о прицелах?
Да нет, скорее всего надобно было изобрести НЕЧТО, от чего профи
попАдают. И это им удалось. Честно говоря бОльшего БРЕДА я не встречал.
Ни по цене, ни по компановке и весу.

Андрей К
P.M.
7-3-2007 12:52 Андрей К
Originally posted by yevogre:
Какого ражна туда напихали, чтобы ЭТО весило 1.3 кило

По большому счёту, не такой уж он и тяжёлый. Это вес прицела с кольцами на подвижной базе, плюс основной крепёжный кронштейн. Вес, в основном поражает, только когда в одной руке ПСО-1, а в другой 1П59.. Постараюсь его взвесить на весах, т.к. как обычно в описании указывают примерный вес.
Для сравнения, например, прицел Никон Тактик 2.5-10х44 + стальной крон + стальные кольца, будут весить почти столько же.

Dr. Watson
P.M.
7-3-2007 13:50 Dr. Watson
Взвесил базу Фаррел с кольцами: 410 грамм. Плюс от 600 гр. самой трубы.

Док

корсар
P.M.
7-3-2007 15:36 корсар
Originally posted by yevogre:

Да, работу ТАКОГО конструктора я себе представляю плохо.
Сам я эти изделия конструирую уже больше 20 лет. И РЕАЛЬНО не могу
себе представить на каком языке было составлено ТЗ. Или составитель
выпил количество, соизмеримое со смертельной дозой.
Какого ражна туда напихали, чтобы ЭТО весило 1.3 кило при диапазоне
3Х - 10Х? Сколько стекла надо напихать, чтобы получить такой вес?
Это не работа по ТЗ, это натуральное издевательство над налогоплательщиками.
Это какой-то ПАРАД ТУПОСТИ, нет других слов.
Или ваших "конструкторов" заперли в информационный термос?
Они не имеют представления о прицелах?
Да нет, скорее всего надобно было изобрести НЕЧТО, от чего профи
попАдают. И это им удалось. Честно говоря бОльшего БРЕДА я не встречал.
Ни по цене, ни по компановке и весу.

ну если вы 20 лет по собсвенной инициаативе проектируете и производите прицелы, то спорить с вами естественно нельзя , да и помоему конструкторы к деньгам налогоплательщиков никоим образом не относятся.

а вот про составителя ТЗ вот это близко к истине, только врятли алгоголь в этом виноват, тут болезнь головного мозга, причем врожденная

Андрей К
P.M.
7-3-2007 16:15 Андрей К
Originally posted by Dr. Watson:
Взвесил базу Фаррел с кольцами: 410 грамм. Плюс от 600 гр.

Док, если поддержать название темы, то НайтФорс (с 50-кой) + крон по типу Таренкова/Рассолова + кольца,.. пожалуй, даже и потяжелее 59-го будут. Правда, уровень надёжности и качества каждого грамма, будет на порядок выше.

Dr. Watson
P.M.
7-3-2007 16:54 Dr. Watson
Да, но это уже не подпружиненный подвес трубы (с плоской пружиной) как на Гипероне.

Док

yevogre
P.M.
7-3-2007 21:20 yevogre
Приведеный мною в качестве примера ХЕНСОЛД весит 1.1 кило.
Он тоже с быстросъёнмым кроном.
Андрей К
P.M.
9-3-2007 17:26 Андрей К
Уточненные данные.
Стоимость снайперского комплекса 6С11, составляет примерно 540.000рублей.
В него входит:
1.Винтовка СВ-98 7.62мм
2.Прицел 1П69
3.Дневно-ночной прицел 1ПН113 (кстати, стоит 178.734р без НДС.. )
5.Патроны 7Н14 (3.520шт)
6.Трансп/упаковка
7.Доставка
включая НДС
Хабаровск
P.M.
9-3-2007 17:31 Хабаровск
Очередь наверно на годы вперед расписана. С уважением Алексей
Андрей К
P.M.
10-3-2007 18:31 Андрей К
Вопрос к тем, кто пользовался 1П69. (К Доку, это точно )

На 69-м, который довелось покрутить в руках, вообще отсутствовал 3-й маховик (обозначен на снимках). Т.е. вероятно, на ранних модификациях его не было, причём не было даже намёка, на какой-либо дополнительный механизм. Теперь же, именно на всех 69-х он установлен (на других вариантах его нет).
Что это за маховик и какую функцию он выполняет?

click for enlarge 587 X 283  43.7 Kb picture
click for enlarge 457 X 275  55.2 Kb picture
click for enlarge 530 X 306  80.0 Kb picture

yevogre
P.M.
10-3-2007 20:04 yevogre
Это не подсветка? В смысле регулятор света?
Андрей К
P.M.
10-3-2007 20:16 Андрей К
Тоже так думал,.. но слишком уж там шкала не подсветочная.. Да и на других Гиперонах-то, ведь этого нет.
Хабаровск
P.M.
11-3-2007 02:32 Хабаровск
Мож этт тот самый Bullet Drop компенсатор? С уважением Алексей
yevogre
P.M.
11-3-2007 13:10 yevogre
Originally posted by Хабаровск:
Мож этт тот самый Bullet Drop компенсатор? С уважением Алексей

"Елда", которая спереди болтается, ИМХО батарейный отсек.
Так что это что-то связанное с питанием (может лазер??)
А компенсатор - кольцо вокруг корпуса (кулачок).
Если только некое "нулевое" выставление.... .

richar
P.M.
11-3-2007 16:00 richar
Originally posted by yevogre:

"Елда", которая спереди болтается, ИМХО батарейный отсек.
Так что это что-то связанное с питанием (может лазер??)
А компенсатор - кольцо вокруг корпуса (кулачок).
Если только некое "нулевое" выставление.....

Не принижая вашего профисианализма, но мне кажется что судить о прицеле по фото и описанию(не спициалиста) неосмотрительно, многие считают вас неприрекаемым авторитетом с опытом оптического проэктирования! Вероятность ошибки даже такого специалиста как вы давольно высока, вы здесь несколько раз ссылались на прицел Hensold SSG-P, я являюсь владельцем и пользователем данного прицела но тем не менее не смогу однозначно сказать по этому описанию что он намного лучьше. Возможно при сравнении в живую преймущества одного прицела над другим была бы более очевидна. По моему мнению данная конструкция прицела имеет право на существование, по поводу найфорса я пока не видел у них прицела с сеткой в 1 плоскости. Сравнивать спортивный прицел с армейским всеже не коректно!

yevogre
P.M.
11-3-2007 18:32 yevogre
Originally posted by richar:

Не принижая вашего профисианализма, но мне кажется что судить о прицеле по фото и описанию(не спициалиста) неосмотрительно, многие считают вас неприрекаемым авторитетом с опытом оптического проэктирования! Вероятность ошибки даже такого специалиста как вы давольно высока, вы здесь несколько раз ссылались на прицел Hensold SSG-P, я являюсь владельцем и пользователем данного прицела но тем не менее не смогу однозначно сказать по этому описанию что он намного лучьше. Возможно при сравнении в живую преймущества одного прицела над другим была бы более очевидна. По моему мнению данная конструкция прицела имеет право на существование, по поводу найфорса я пока не видел у них прицела с сеткой в 1 плоскости. Сравнивать спортивный прицел с армейским всеже не коректно!

Упомянутый Hensold SSG-P может (по желанию) иметь сетку и в передней
и в задней плоскости. Предпочтение ИМХО должно быть к передней, т.к.
только в этом случае дальномерные свойства сетки можно использовать
вне зависимости от увеличения.
По поводу авторитетности и критики - это уж как есть, так и принимайте.
Я своё мнение не навязываю. Просто сравнение проводил даже не между
брэндами. Hensold SSG-P достаточно тяжёл (неоправдано ИМХО), ГИПЕРОН
его переплюнул в этом. Диапазон увеличений Hensold SSG-P 4х (3-12),
ГИПЕРОН 3.3х (3-10), передняя линза 56 против 40 мм (а это свет)
И, наконец, ЦЕНА, которая у ГИПЕРОНА более, чем в 2 раза выше (4600 против 1900).

yevogre
P.M.
11-3-2007 18:46 yevogre
Да, не хвастаясь ни в коем случае.
Достаточно просто хороших фоток и характеристик. А если к ним
ещё и описание (любое)... . Ничего сверхординарного в этом прицеле нет,
всё давно известно и разжёвано. Просто т.к. я занимаюсь системами измерения
дальности было интересно, как это реализовано. Оказалось что никак.
Т.е. тривиальный BDC (BulletDropCompensator) соединили с кольцом перемены
кратности, тем самым сузив диапазон эксплуатационных характеристик.
dober-irk
P.M.
14-3-2007 15:04 dober-irk
[QUOTE]Originally posted by Андрей К:
[B]Уточненные данные.
Стоимость снайперского комплекса 6С11, составляет примерно 540.000рублей.

По ходу за "такую мелочь" етот комплекс еще отсасывать должен,(включая НДС.... )


>
Guns.ru Talks
Оптика
Отечественный Найтфорс - 1П59 Гиперон. ( 2 )