Нужен очень редкий прицел! Помогите!

Перейду сразу к делу!

Нужен загонник с переменной кратностью 1-4, 1-6,1-7, 1-8, 1-10, 1-12 с подсвечивающейся ТОЧКОЙ по центру.(квадратик, ромбик, стрелочка и другие фигуры не хочу) в крайнем случае маленький крестик, на худой конец кружочек.
Так же должна быть сетка типа милдот в первой фокальной плоскости FFP с шагом в 1мил, возможно с промежуточными рисками 0,5мил, В ИДЕАЛЕ 6 и более милов вниз.

Не более 300мм в длинну и не более 600гр вес (180-270мм, 350-450гр идеально)

Планируется установка на Сайгу МК .223

Рассматриваются прицелы начиная от качественных китайских до брендовых!
Приветствуются предложения купить или ссылки на конкретную модель или хотябы название и модель или хоть что нибудь

Обзор не мене 30 метров на 100 метров на еденице.
Удаление от глаза не менее 80мм (чтоб в глаз не получить от него)
Естественно должен быть заполнен азотом, ну и остальные достижения современной промышленности приветствуются!

КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ: ТОЧКА С ПОДСВЕТКОЙ И МИЛДОТ В FFP С ЦЕНОЙ ДЕЛЕНИЯ 1МИЛ В ОДНОМ ПРИЦЕЛЕ

Здесь не купля-продажа, поэтому предложения купить - не приветствуются.

Может еще чтобы ничего не стоило?
Но что интересно, их есть у китайцев aliexpress
Он же такой sutter-gmbh.com
Я это счастье даже видел в действии.
Сетка во 2 фокусе. Но загоннику она в FFP в суй не уперлась. А так за 100 метрами даже на максимальной кратности вполне нормальная картинка. Фокусировки-то нет - только на ГРИП, а она от кратности зависит. Ближе можно, даже на 50 терпимо, но минут через 20 надо будет хрусталик руками выпрямлять
И уже упираться рогом в дифракционный предел тоже как бы не есть хорошо.. . И хроматические аберрации заметны. Но было бы даже странно, если бы с таким зумом и без них. По уму бы ограничиться кратностью x10. Там все очень даже неплохо
А на единице практически как коллиматор, только с диоптрийной коррекцией если надо. И даже сразу не разваливается

badydoc:
Здесь не купля-продажа, поэтому предложения купить - не приветствуются.

Не вопрос! Предложения о покупке можно в личку или на почту!
Так пойдёт?

Schmidt&Bender 1.1-4x20 PM II ShortDot
Minox ZP8 1-8x24
Leupold Mark 6
Bushnell SMRS 1-8.5x24

AleX413:
Может еще чтобы ничего не стоило?
Но что интересно, их есть у китайцев http://ru.aliexpress.com/store... _742185804.html
Он же такой http://www.sutter-gmbh.com/Rif... mium::3554.html
Я это счастье даже видел в действии.
Сетка во 2 фокусе. Но загоннику она в FFP в суй не уперлась. А так за 100 метрами даже на максимальной кратности вполне нормальная картинка. Фокусировки-то нет - только на ГРИП, а она от кратности зависит. Ближе можно, даже на 50 терпимо, но минут через 20 надо будет хрусталик руками выпрямлять
И уже упираться рогом в дифракционный предел тоже как бы не есть хорошо.. . И хроматические аберрации заметны. Но было бы даже странно, если бы с таким зумом и без них. По уму бы ограничиться кратностью x10. Там все очень даже неплохо
А на единице практически как коллиматор, только с диоптрийной коррекцией если надо. И даже сразу не разваливается

Спасибо за ответ!

Рассматривал его и его братьев 1-10 и 1-8.
Что напрягает:
1. Не представляю как им пользоваться на 1х кратном увеличении как каллиматором. Если не ошибаюсь, то у него подсвечиваются оба креста. То есть о быстром выстреле навскидку можно забыть. Надо будет выбирать каким крестом целить. Хотя может дело привычки. Плюс сетка сильно перегружена дальномерными шкалами которые загоннику точно нафиг, лучше уж FFP. По ней можно определить расстояние с одновременным выцеливанием. Плюс с FFP не меняется величина упреждения при любой кратности. Я им даже написал недавно целое письмо правда по другому их прицелелу 1-8х26 с предложением включить мозг! Но они ответили что они слизали его с вортекса который типа стоит 900 баксов, а их 250. Мол что вы ещё хотите? Так вот в том прицеле шаг равен 4 мила!!! Я загнал их характеристики в калькулятор Борисова и оказалось что все дистанции до 400 метров уместились в первом делении. Т.е. глазу будет не за что зацепиться при прицеливании.

Поэтому повторюсь: подсвечиваемая точка плюс милдот в первой фокальной. Кратности хватит и 6 и даже 4. Остальные указал как вариант, вдруг кто то знает что нибудь про прицел с кратностью больше 6, и постесняется написать потаму что я не спрашивал

Виталий Петров:
Schmidt&Bender 1.1-4x20 PM II ShortDot
Minox ZP8 1-8x24
Leupold Mark 6
Bushnell SMRS 1-8.5x24

Спасибо!
Поизучаю сегодня!

Originally posted by Romeru:

от качественных китайских

Вот посмотрите. На 223 кал сам таким пользуюсь. Сетка просто отличная
youtube.com

------
... а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

Romeru:
1. Не представляю как им пользоваться на 1х кратном увеличении как каллиматором. Если не ошибаюсь, то у него подсвечиваются оба креста. То есть о быстром выстреле навскидку можно забыть.

Я видел экземпляр с мил-дотом с полумилами. Он подсвечивается, его отлично видно. А в этом чуде китайской мысли просто по верхнему кресту.

А в плане первого фокуса.. . До 300 метров у Вас отклонения будут меньше технической кучи оружия. Т.е. просто пофиг какая там сетка и где она стоит.
А дальше есть время подумать. Выкручиваете на максимум и по уже правильной сетке.. .

guta32:

Вот посмотрите. На 223 кал сам таким пользуюсь. Сетка просто отличная
youtube.com

Может кончно со мной что не так, но хочется милдот с шагом 1 мил с красной точкой

Виталий Петров:
Schmidt&Bender 1.1-4x20 PM II ShortDot
Minox ZP8 1-8x24
Leupold Mark 6
Bushnell SMRS 1-8.5x24

Поизучал! Больше всех порадовал Minox ZP8 1-8x24, правда ценник самый маленький который нашел 150тыс руб. И очень хорошо что немец!
Спасибо за подсказку! С сеткой MR10 + он практически идеален!

Спасибо всем кто откликнулся!
Вот какие выводы для себя сделал:
Почему FFP?
1. При изменении кратности вместе с изображением увеличивается и сама сетка, т.е. размер цели в милах не меняется, поэтому можно определить дистанцию до цели очень быстро посчитав в уме!(допустим зная что цель имеет размер 0,4 метра и эта цель умещается в прицельной сетке в двух делениях, т.е равна 2 мила, мы 0,4/2*1000=200 метров до цели) Так же при именении кратности не меняется значение дистанции, присвоенное каждому вертикальному делению прицельной сетки. Определить какое деление какой дистанции соответствует под конкретный калибр можно в баллистическом калькуляторе, например "Стрелок про" Борисова, а потом проверить на практике.
2. При престрелке, когда необходимо чтобы точка прицеливания совпала с точкой попадания в тот момент когда я кручу барабанчик у меня вместе с изображением перемещается и прицельная сетка. Таким образом когда я пристреляю оружие, в прицеле сетка останется по центру и не сместится куда нибудь, например вправо и вниз, как с прицелом, у которого сетка расположена во второй фокальной плоскости. Можно конечно притирать кольца или что то подкладывать, но заморачиваться этим не хочется, чай не высокоточка Перепробовал несколько доступных в моей местности кронштейнов на сайгу мк 223, все встают по разному Так что FFP спасет этот мир от кривых рук
3. По поводу того что сетка на малой кратности превращается в маленький крестик, так это и отлично, по крайней мере для моих задач. Малая кратность будет использоваться на дистанциях до 100 метров. (Преимущественно 40-60) На этой дистанции мне ни какая сетка вообще не нужна, т.к. при пристрелке на 180 метров в моём калибре на всей дистанции от 40 до 200 метров полётный коридор у пули 5см Настильность хорошая. А вот от 100 метров и дальше нужна кратность больше, а с ней и сетка вылезает И тут в ход идут заранее расчитанные и проверенные на практике вертикальные поправки для разных дистанций соответствующие вертикальным делениям сетки. Кстати горизонтальные поправки на ветер тоже остаются неизменными! Вот тут бы круто сработала сетка от немецкого Минокса у которой как у Хоруса есть таблица, но в отличии от Хоруса не такая перегруженная. Но блин цена...

Вообщем как то так вижу себе применение прицела для своей Сайги МК 223. Для других ружбаек и на другие дистанции и под другие задачи скорее всего требования будут другие. Этим и объсняется наверно огромное многообразие прицелов!

На данный момент рассматриваю двух китайцев и одного немца 😂😂😂
Visionking 1-10x30 с сеткой mildot
Vector optics Apophis 1-6x28 с сеткой MP
Minox ZP8 1-8x24 с сеткой MR10 +

Romeru:

2. когда я кручу барабанчик у меня вместе с изображением перемещается и прицельная сетка

Сетка в современных прицелах не смещается. Смещается изображение, а сетка так и остается по центру. Независимо от того, в каком она фокусе

Настильность хорошая

Именно поэтому если аппарат прибит на 200 м, то в диапазоне 0-250 отклонения по вертикали будут в пределах +/- 1 минуты. Даже при технической куче (только железо в идеальных условиях) типичной Сайги это ниже уровня шума А в реальности и до 300 можно не париться.

Romeru:
Спасибо всем кто откликнулся!
Вот какие выводы для себя сделал:
Почему FFP?
1. При изменении кратности вместе с изображением увеличивается и сама сетка, т.е. размер цели в милах не меняется, поэтому можно определить дистанцию до цели очень быстро посчитав в уме!(допустим зная что цель имеет размер 0,4 метра и эта цель умещается в прицельной сетке в двух делениях, т.е равна 2 мила, мы 0,4/2*1000=200 метров до цели) Так же при именении кратности не меняется значение дистанции, присвоенное каждому вертикальному делению прицельной сетки. Определить какое деление какой дистанции соответствует под конкретный калибр можно в баллистическом калькуляторе, например "Стрелок про" Борисова, а потом проверить на практике.
2. При престрелке, когда необходимо чтобы точка прицеливания совпала с точкой попадания в тот момент когда я кручу барабанчик у меня вместе с изображением перемещается и прицельная сетка. Таким образом когда я пристреляю оружие, в прицеле сетка останется по центру и не сместится куда нибудь, например вправо и вниз, как с прицелом, у которого сетка расположена во второй фокальной плоскости. Можно конечно притирать кольца или что то подкладывать, но заморачиваться этим не хочется, чай не высокоточка Перепробовал несколько доступных в моей местности кронштейнов на сайгу мк 223, все встают по разному Так что FFP спасет этот мир от кривых рук
3. По поводу того что сетка на малой кратности превращается в маленький крестик, так это и отлично, по крайней мере для моих задач. Малая кратность будет использоваться на дистанциях до 100 метров. (Преимущественно 40-60) На этой дистанции мне ни какая сетка вообще не нужна, т.к. при пристрелке на 180 метров в моём калибре на всей дистанции от 40 до 200 метров полётный коридор у пули 5см Настильность хорошая. А вот от 100 метров и дальше нужна кратность больше, а с ней и сетка вылезает И тут в ход идут заранее расчитанные и проверенные на практике вертикальные поправки для разных дистанций соответствующие вертикальным делениям сетки. Кстати горизонтальные поправки на ветер тоже остаются неизменными! Вот тут бы круто сработала сетка от немецкого Минокса у которой как у Хоруса есть таблица, но в отличии от Хоруса не такая перегруженная. Но блин цена...

Вообщем как то так вижу себе применение прицела для своей Сайги МК 223. Для других ружбаек и на другие дистанции и под другие задачи скорее всего требования будут другие. Этим и объсняется наверно огромное многообразие прицелов!

На данный момент рассматриваю двух китайцев и одного немца 😂😂😂
Visionking 1-10x30 с сеткой mildot
Vector optics Apophis 1-6x28 с сеткой MP
Minox ZP8 1-8x24 с сеткой MR10 +

Китай в топку, сайга(как и мой скс, и вообще наше кондовое и ресурсное оружие под дешевый патрон) оружие из которого вы будете стрелять МНОГО, и соответственно не стОит портить глаза, чай не на помойке нашли. Хотя я бы марк 6 посмотрел, его ТУТ кое где можно купить, он с крутыми сетками и не такой дорогой и тяжелый как минокс.

Romeru:
Перейду сразу к делу!

Нужен загонник с переменной кратностью 1-4, 1-6,1-7, 1-8, 1-10, 1-12 с подсвечивающейся ТОЧКОЙ по центру.(квадратик, ромбик, стрелочка и другие фигуры не хочу) в крайнем случае маленький крестик, на худой конец кружочек.
Так же должна быть сетка типа милдот в первой фокальной плоскости FFP с шагом в 1мил, возможно с промежуточными рисками 0,5мил, В ИДЕАЛЕ 6 и более милов вниз.

Не более 300мм в длинну и не более 600гр вес (180-270мм, 350-450гр идеально)

Планируется установка на Сайгу МК .223

Рассматриваются прицелы начиная от качественных китайских до брендовых!
Приветствуются предложения купить или ссылки на конкретную модель или хотябы название и модель или хоть что нибудь

Обзор не мене 30 метров на 100 метров на еденице.
Удаление от глаза не менее 80мм (чтоб в глаз не получить от него)
Естественно должен быть заполнен азотом, ну и остальные достижения современной промышленности приветствуются!

КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ: ТОЧКА С ПОДСВЕТКОЙ И МИЛДОТ В FFP С ЦЕНОЙ ДЕЛЕНИЯ 1МИЛ В ОДНОМ ПРИЦЕЛЕ

Вот в соседней ветке на Vector Optics Apophis 1-6x28 FFP MP обратите внимание. Качественный Китай. Вроде почти полностью отвечает Вашим запросам.

Виталий Петров:

Китай в топку, сайга(как и мой скс, и вообще наше кондовое и ресурсное оружие под дешевый патрон) оружие из которого вы будете стрелять МНОГО, и соответственно не стОит портить глаза, чай не на помойке нашли. Хотя я бы марк 6 посмотрел, его ТУТ кое где можно купить, он с крутыми сетками и не такой дорогой и тяжелый как минокс.

Люпа сходу с нужной сеткой не нашел. Что бы не томить себя купил Vector Optics Apophis 1-6x28 с сеткой MP. Поиграюсь пока, потом если понравится оставлю, если нет, то поищу ещё

[QUOTE]Изначально написано Magnum_357:
[b]

Вот в соседней ветке на Vector Optics Apophis 1-6x28 FFP MP обратите внимание. Качественный Китай. Вроде почти полностью отвечает Вашим запросам.

Там и купил! Правда нашел эту тему пока искал Люпа
Вам спасибо за отклик!

Парни всем спасибо!

Вроде как тема подходит к концу. Прицел оплачен, через несколько дней будет у меня. Если успеет до выходных прийти, то опробую в эти выходные! Что нибудь даже чиркану тут. Насколько мои теоретические изыскания совпадут с реальностью

Черканите обзорчик с фото через прицел, если не затруднит.
А то именно на него обзоров почти нет.

Ждём прицел

Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице
Это которые якобы не китайские

Про этого Апофиса я тоже долго думал...
marcool-cn.com
Но есть проблема - у него труба 35 мм. Родные кольца высокие, неродных еще поискать. А на АК из-за газоотвода прицел и так ниже 80 мм над стволом не получается. Будет еще выше. В принципе ничего страшного, но как бы.. .

Не болтовка же, в далеко не стрелять на 500 и более метров, так что высота установки прицела над стволом в данном случае практически никакого значения не имеет. Да и 35 труба - и объектив тоже 35-й. А как по с 40-м и 50-м объективом прицелы ставят на калашоиды? Оптическая ось прицела ещё выше над стволом получается.

У маркула только одна сетка и не очень интересная - половину поля зрения засирает всякими ненужными рисунками.
У "вектора" сетка MP на мой взгляд намного лучше.

Объектив 28. Труба 35. В смысле нетрадиционного размера Массово дюйм и 30 мм. И кольца соответственно комплектные, какие есть.
А прицел на самом деле один и тот же, только шильдики разные
Высота неприятна тем, что труднее удерживать вертикаль и сильнее расшатывается крепеж к ублюдочной боковой планке - плечо больше.

В конце первой страницы я выложил фото с кронштейном. Это самый качественный и самый низкий что удалось достать. Кольца с прицелом идут low. Высота от планки до трубы 11мм. Это на мой взгляд идеально! Но не будем торопить события господа, т.к. это всё теории.. . А вот практика нас рассудит! Прицел придёт уже в эту пятницу, 05.08.16. А в воскресенье я собираюсь минимум соточку выпустить с разных дистанций После чего выложу результаты Ну и конечно же предварительно выложу фото в пятницу с тем что получится
Так что терпение господа, терпение!

Будем ждать, надеяться и верить.. .

Вот что получилось. Проверим в воскресенье...

Ну и как он Вам чисто оптически?

Интересно, тоже задумался над аналогичным прицелом.

Но по моему Вы поторопились с китайщиной)
Надо было брать Дедал 1-7х24
Вот обзорчик
kalashnikov.ru

Да не, надо было брать шиб пм, или марк 6 - вот это оптика с правильными сетками.

Да всего то тысяч двести рублей, подумаешь, действительно, в адо было брать их)

А 84 прямо на дороге валяются? Особенно по сравнению с 18 за этот

Romeru:
Вот что получилось. Проверим в воскресенье...

У него такое большое фокусное расстояние? Кажется, что далековато стоит от глаза, если скула на щеке приклада лежит.

Михаил HORNET:
Да всего то тысяч двести рублей, подумаешь, действительно, в адо было брать их)

Ну так прицел на всю жизнь останется, если конечно не утонет в болоте. И радовать будет на абсолютно разном оружие одинаково хорошо.

Всем привет!

Перейду сразу к делу. VECTOR OPTICS APOHPIS 1-6×28 FFP MP

Что не понравилось:
1. Следы герметика вокруг объектива и внутри прицела. Влияет только на эстетику, хотя и не приятно. Продавец в разговоре заявил следующее: а что вы хотели? Это для герметичности! Я правда так и не понял зачем в трёх миллиметрах от линзы герметик и какую герметичность он там создает. Короче рядовая откорячка обычного барыги. Кстати в своем письме он так и написал мне, что мол он барыга и чего я хотел вообще, надо покупать в магазинах, а не на форумах всяких непонятно у кого. Я оху.дивился от такого чистосердечного признания.
2. Ярко выраженный "рыбий глаз" на х1 увеличении. Я ставил лазерный патрон в ствол, так вот чуть качнешь стволом влево вправо и изображение искажается и точка от лазера в изображении живет своей жизнью. Не знаю как это описать что бы вы могли представить. Вообщем геометрические размеры цели искажаются хотя известно что в это время цель стоит на месте и ни куда не девается. Объяснения продавца: а что вы хотели? Прицел компактный и короткий, поэтому что то должно быть принесено в жертву. В данном случае пришлось ставить более выпуклую линзу на объектив. Без комментариев. На вопрос где об этом написано? Ответом было молчание.
3. Подсветка. Днём, даже в пасмурный день на максимальной яркости её почти не видно. Так что моя идея использовать прицел как коллиматор с двумя открытыми глазами похоже малоосуществима. Ближе к вечеру когда ещё даже не смеркается а просто дневной свет идёт на убыль, даже на минимальной яркости остается след от красного крестика. Если увеличить кратность увеличивается и след. При яркости 4 и 5 (5 это максимум) красным свечением заливает всё пространство и становятся видно больше 100 точек по всему полю прицела. То ли мусор это, то ли пыль внутри прицела на линзе, то ли какие то технологические дефекты. Ответ продавца: я не использую прицелы как коллиматоры. Для этого есть коллиматоры. Мол подсветка здесь не для дневного использования, а для ночи. Когда я спросил, а как же для ночи, если на минимуме даже еще не в темноте плывёт множественный след от подсвеченного креста, а про полную яркость и говорить нечего, всё засвечивается. А это по его словам особенность технологии подсветки, мол технологически свет подается сбоку на гравированную сетку и всё что попадается на пути у света тоже подсвечивается. Я только не понял зачем он мне это всё объяснял? Что бы я теперь понял ещё и физику процесса приключившегося со мной пизд.. ца?
Есть конечно ещё некоторые моменты которые мне не понравились типа не качественно выполненных надписей на барабанах которые судя по их виду долго не продержатся. Данные по диаметру выходного зрачка не подтверждаются,точнее они неверные, т.к. стоит вам на полмиллиметра сдвинуть глаз с оси прицела и сетка тут же размывается. На ×6 кратах ловля сетки превращается в искуство! Ну и что вы думаете ответил этот парень? Ответил он следующее: данный прицел чувствителен к отклонению от оси прицела. Это по его мнению всё объясняет. Мол я не просто лох что связался с обыкновенным барыгой, а ещё и лох который не понимает технических особенностей предмета своей тупости 😂😂😂. Как я блин должен был узнать все эти "особенности" до покупки.
Я даже не столько в ахтунге от прицела, т.к. его как то можно использовать или продать 😂😂😂. К любым приколам с прицелом я был готов. Но вот к поведению продавца SLMA я ни как не был готов. Я блин честно несколько дней пытался освоить все эти особенности прицела. Я не стал ни чего писать. Я спокойно позвонил, попытался объяснить, что я не могу им пользоваться, т.к. он не подходит под мои задачи и у меня не было всей этой информации до покупки. Я предложил даже поменять на что нибудь или вернуть прицел ему назад с его уникальными и ни где не описанными особенностями. Но в ответ я получил хамство и грубость. Я редко заморачиваюсь на такие опусы, т.к. нет времени и много работы, а просто покупаю новое пока не найду то что хочу. Но SLMA просто реткосный экземпляр. Страна должна знать своих героев. Есть ещё какое то количество моментов которые не озвучены здесь. Есть переписка, есть аудиозапись разговора. Я зол наверно больше на себя, чем на него т.к. он обыкновенный мошенник и предатель, который затесался в рядах людей объединенных интнресом к оружию и паразитирует на этом. Техническое пределение предательства в словаре: это обман в ответ на доверие.

Теперь готов послушать заслуженные "я же тебе говорил не связывайся с китайщиной!" "Надо было брать люпа"

Виталий Петров:

Ну так прицел на всю жизнь останется, если конечно не утонет в болоте. И радовать будет на абсолютно разном оружие одинаково хорошо.

Сначала полжизни придётся потратить, чтобы его купить, отказываясь при этом от многих других хотелок, а уж потом он будет радовать. А всё что не удалось из-за него приобрести будет печалить и угнетать )

ИМХО никакого смысла нет в прицеле больше стоимости карабина.
Угробиться он может точно также быстро, как и дешёвый китаец. Если уж совсем зажрался и денег девать некуда, то такой прицел и ставить не на сайгу нужно.

Рыбий глаз есть и на шмидтбендере и на люпе, это правда, но не так ярко выражен. Подсветка самая годная, "колиматорная" есть только на Шмидте(флэшдот называется). Оптика в целом "на рубеже" лучше на люпе, на Шмидте она для "дела", тоесть не такая яркая и позволяет стрелять по сильно бликующим предметам, которые в люпе раздражают. Механика везде супер.
Так что вот так . Минокс еще есть, но он редкий зверь и с ним я близко не знаком.

Magnum_357:

Сначала полжизни придётся потратить, чтобы его купить, отказываясь при этом от многих других хотелок, а уж потом он будет радовать. А всё что не удалось из-за него приобрести будет печалить и угнетать )

ИМХО никакого смысла нет в прицеле больше стоимости карабина.
Угробиться он может точно также быстро, как и дешёвый китаец. Если уж совсем зажрался и денег девать некуда, то такой прицел и ставить не на сайгу нужно.

Ну прям таки полжизни. Тут уж все зависит от степени фанатичности любви к стрельбе. Например у меня на скс старый Шмидт, с настрелом под 5000 бахов, весь потертый и вообще - видавший виды, но таки радует, и стоил он когда то 1000 евро. А на тикке у меня сравнительно дешевый вортекс 6-24, для стрельбищ на которые я езжу его ПОКА хватает, и менять я его буду только тогда, когда надо будет "стабильно"(тоесть часто понадобится) стрелять дальше 300 метров. Так вот это все о том, что стреляю из скс часто и по многу, и вполне доволен таким раскладом. А китайцев я когда то так же использовал, правда тогда они стоили, как и валюта - много дешевле, но всегда убеждался, что оптика должна быть ОПТИКОЙ, а не калейдоскопом с вырвиглазной лупой.
П.с: А чем плоха сайга? Я считаю что скс, сайга, впо - те самые немногие приятные плюшки по сходной цене, которые остались от СССР.