Посоветуйте колиматор

Всем здравия. спасибо за информацию в теме, для меня многое прояснила. Нарезной взял только что, первый, отсюда все те же вопросы дилетанта, калик или оптика? на какой крон? и т.д. Вопрос а уважаемому Михаил HORNET, вернее два - на 2-й стр. фото марки какого оптического прицела и где бы глянуть цены на кроны НПЗ, если не затруднит спасибо заранее

Wayfarer80:
Всем здравия. спасибо за информацию в теме, для меня многое прояснила. Нарезной взял только что, первый, отсюда все те же вопросы дилетанта, калик или оптика? на какой крон? и т.д. Вопрос а уважаемому Михаил HORNET, вернее два - на 2-й стр. фото марки какого оптического прицела и где бы глянуть цены на кроны НПЗ, если не затруднит спасибо заранее

Какой нарезной то? И задачи?
На стр 2 этой темы как пример 1х оптики показана марка Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, каковой Вам вполне рекомендую
В выборе между коллиматором и оптикой агитирую за оптику, все аргументы изложены в теме, основоной из которых - что с возрастом удобство использования коллиматора в значителтной степени ухудшается, так как марка перестает быть видимой четко(
А хороший оптический прицел и через 20 лет останется хорошим оптическим прицелом и вы его марку будете видеть по-прежнему идеально четко, несмотря на состояние зрения (ну хочется надеяться оно уж совсем не сядет)
Никон и Вортекс - на сегодня два явных лидера в бюджетном сегменте оптических прицелов

Кронштейны от НПЗ - у них самих
На Швабе
npzoptics.ru
И у Дилера Швабе Инфраопта
http://infraopt.ru/catalog/kronshteyni
Впрочем подойдет и любой другой Дилер
Или ищите на форуме

Из отечественных заводов лучшие прицелы делает НПЗ, но у каждого из них есть очень специфические недостатки, и покупать их надо только четко понимая ЗАЧЕМ)
Ну а без оговорок лучшую отечественную оптику делает Дедал (всего три прицела в линейке, но каждый вполне конкурентоспособен, но цена не бюджетная)

спасибо за ответ карабин Сайга МК в 39-м, для охоты. Посмотрев картинки, взял бы вышеназванный прицел но к сожалению это не мой бюджет. а в пределах 10-15 тыр c кроном я так понимаю либо калик TRC25 либо в оптике что то из Щ .. чего то там. А прицел нужен. стрельба до 100 с открытого еще как то вижу, на 140 уже в а4 не попадаю с упора.

Без вариантов добавлять денег (совсем немного, кстати) и покупать Никон Монарх 3 1-4х20 БДС с кронштейном НПЗ 6.130.390-03 и ТРЕМЯ (покупается два комплекта недорогих дюймовых колец Липерс, самых низких). Использование трех колец снимает требования по высокому качеству колец и на трех кольцах Липерс прицел будет закреплен надежнее чем на двух Люполдах QRW, а стоить два комплекта будут менее 1 тыс руб
Итого Никон 18 тыс руб
Кронштейн НПЗ 4800 руб с доставкой, два комплекта колец лИперс 1000 руб, даже пусть 1200 руб итого 24 тыс руб, но это того стоит
Либо, если выбрать коллиматор - то интегрированный с кронштейном коллиматор ОКП-7 - его вид на той же второй странице, только там фото версии под пикатини
ОКП-7 имеет автомат яркости и более низкое расположение рефлектора, при этом конструкция защищена от загрязнения почти в той же степени что и закрытый коллиматор
Но покупать такое изделие как бУшнель ТРС-25 не стоит) я понимаю еще аймпоинт микро ну или по его мотивам отечественный ПКУ-2 (поддержка отечественного производителя )
Но насквозь китайский бУшнель со стеклом от пивной бутылки)))

Но вообще Вам скорее нужен оптический прицел, если проблемы со зрением, а не стойкой
Если не можете попасть с упора на 140 м в А4 то еще и тренироваться придется тоже, но попасть действительно крайне сложно если ясно не видеть на этой дальности мишень и четкую прицельную марку
У коллиматора ОКП-7, кстати, марка гораздо более четкая, чем у китайских коллиматоров, даже более круглая, чем у Аймпоинтов (с точки зрения человека с немного посаженным зрением, может человек с идеальным зрением увидит все марки одинаковыми)
Как вариант поискать б/у Ракурс с боковым интегрированным кронштейном на боковую планку, наверное в 15 тыс можно уложиться, если предложение найдете

Originally posted by Михаил HORNET:

насквозь китайский бУшнель со стеклом от пивной бутылки

Ваше мнение не совпадает со мнением большого числа пользователей во многих странах. Отечественного производителя поддерживать лучше на государственном уровне. Своим кошельком я пока голосую за Bushnell.

еще раз спасибо за советы услышал буду собирать дензнаки а стрелять конечно надо практиковаться ну и мои -3 точности с открытого не способствуют, поэтому все таки оптика

Originally posted by Михаил HORNET:

Но насквозь китайский бУшнель со стеклом от пивной бутылки

Вот далось-же это стекло!
Для информации (не для Хорнета, он явно в курсе).
Оптическое стекло есть продукция крайне капризная.
Любая марка имеет 2 показателя, которые важны ОБА, особенно в комбинациях.
Так вот, производителей стекла широкого спектра саавсем немного.
Ушедший в небытие Лыткарино, немецкий Шотт, американская Охара и китайский CDGM.
Самый широкий спектр у китайцев, потом Охара и только потом Шотт.
Качество китайского стекла на уровне и пивные бутылки из него не делают.
А в оптических приборах очень многих производителей CDGM представлен очень широко.
Так что рассуждать о качестве с точки зрения стекла не есть правильно.

Мне тоже с виду Bushnell понравился. Смотрел Хакко BED 5;28;29. Тоже вроде ничего (стекло светлое). Ток не знаю как он держит выстрел, да и дороже того же BushneLLа 25-го.

как я понял у Бушнелла 25-го основной недостаток - темное стекло. Так ли это? По надежности вроде нареканий нет. А цена из всех более-менее известных и бюджетных самая низкая.

А в какое небытие ушел ЛЗОС??
А кто стекло льет для НПЗ и ВОМЗ??
Живы они пока еще, вроде, не, баланс в руках не держал
Они в составе Швабе

Я выражаю свою гражданскую позицию - не покупайте бушнель
Ну реально отечественные ничем не хуже
Есть от ВОМЗ, есть от НПЗ, есть ОКП-7
Зачем поддерживать китайцев своим рублем?

Так по моему Буш тупо дешевле наших отечественных.. . Я как патриот с удовольствием бы взял что то российское, но мне не хватает денег из за какого то кризиса мать его, Буш трс 25 выйдет 9000 с доставкой, что я могу взять за эти деньги из нашего с такими же характеристиками??? Карабин сайга .308 охота приморская тайга. Пока писал по новостям сказали что топливо вырастит на 2,5 рубля, у них все хорошо блин....

Originally posted by Михаил HORNET:

А в какое небытие ушел ЛЗОС??

ИМХО, в долгое....

Originally posted by Михаил HORNET:

А кто стекло льет для НПЗ и ВОМЗ??

Покупать Шотовское просто тупо дешевле. А CDGM еще лучше.

Я это зная опосредованно, ибо в последнее время заказчики сразу предупреждают - не использовать ГОСТ по стеклу.

За валюту то с ростом 100% дешевле стало? Зашел на их сайт - вроде типа живы они, пишут что в составе госкорпорации Ростех и холдинга Швабе
Заводоуправление такое покрашенное, менеджеры небось эффективные сидят... .

Sania from DV:
Так по моему Буш тупо дешевле наших отечественных.. . Я как патриот с удовольствием бы взял что то российское, но мне не хватает денег из за какого то кризиса мать его, Буш трс 25 выйдет 9000 с доставкой, что я могу взять за эти деньги из нашего с такими же характеристиками??? Карабин сайга .308 охота при морская тайга. Пока писал по новостям сказали что топливо вырастит на 2,5 рубля, у них все хорошо блин....

Ну согласитесь 9000 руб за Бушнель и 11000 за ОКП-7 разница невелика, и даже против 16 тыс ракурса или 15 тыс ПКУ-2
Чтобы прям так за 2 тысячи рублей, походя, Родину то продавать....

Originally posted by Михаил HORNET:

За валюту то с ростом 100% дешевле стало?

Вопрос не в цене за кило, вопрос в возможности покупки несколько килограмм.
Посмотрел каталог - очень бедный, в лучшем случае 1/4 от Шотта, про CDGM вообще молчу.

ОкП калик открытый так что как то нет, остальный уже по цене в 2 раза больше. Эхххх страна моя родная.... . Буду дальше зарабатывать копейки и откладывать на калик. СПС за советы, слежу за темой.

Почитал про Ваш калик, как то оптимистично он выглядит, вот только как себя стекло ведет.. . Вдруг упадеш с карабином и все? Кирдык калику??? Где есть продажа, а то поиск дат старые темы?

Так если упадешь - завсегда починим, причем не за цену нового
Ну а думаешь если упасть с китайцем - то он жив останется и продавец его по гарантии починит)?
Открытый -да, так блин и картинка то с него совсем другой прозрачности, тем темное окошко закрытого коллиматора. Смотрим вторую страницу опять же)
Таким подходом можно и не тратиться на Бушнель а купить нонейм "Аймпоинт микро" за 2800 рублей и вполне себе получить РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что за 9000 в Бушнеле, так как они скопированы с одного источника(ну не с одного, если точно, но разница совершенно непринципиальная)
Уж продавать Родину, так хоть за 30 полновесных серебренников, а не за какие то там две тысячи)

Михаил HORNET:

Ну согласитесь 9000 руб за Бушнель и 11000 за ОКП-7 разница невелика, и даже против 16 тыс ракурса или 15 тыс ПКУ-2
Чтобы прям так за 2 тысячи рублей, походя, Родину то продавать....

Нееее, ну Михаил, 9 рублей или 15 разница ощутима. Я понимаю, что можно и подкопить. Вопрос то "ЗА ЧТО"??? Ракурс, ОКП, ПКУ. Стоит ли переплачивать 2-7 рублей за калик или выйдет тот же предмет но за большие деньги? Вот в чем главный вопрос. А именно вопрос СООТНОШЕНИЯ цены и качества

И у меня лично душа лежит к открытому (честно говоря). Но вот снег, дождь, заросли - для загона в общем открытый думаю не гуд. В общем на таких охотах думаю открытый уступает закрытому. ИМХО

Поэтому за цену в 9 килорублей из (закрытых), да и вообще любых Бушнелл 25-й получается самый оптимальный вариант. Повторю соотношение - цена-качество. Опровержение моего взгляда прошу в студию)

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну согласитесь 9000 руб за Бушнель и 11000 за ОКП-7 разница невелика

Originally posted by Михаил HORNET:

Открытый -да, так блин и картинка то с него совсем другой прозрачности

А я все ждал, когда-же "шпингалеты от Петросяна" подтянутся.....
А в чем суть его небывалой прозрачности?
Цвет на проход намного синее Айма, никаких преимуществ, кроме "отечественного производителя",
а то, что цена выше Буша, очень о многом говорит

Прозрачность это вот это

Вид через коллиматор ОКП-7

Вид через закрытый коллиматор Аймпоинт Микро
У бУшнеля ЕЩЕ ХУЖЕ

Почувствуйте разницу

Originally posted by Михаил HORNET:

Почувствуйте разницу

Разницу, конечно, можно почувствовать.
Особенно при ПЕРЕДЕРГИВАНИИ.
У вас очень много постов в данной ветке, поэтому прямо процитировать не возьмусь.
Но ведь это ваше утверждение, что коллиматор имеет практически неограниченное поле, т.к. прицеливание ведется ДВУМЯ глазами?
Если это не так, то прошу прощения.
А если так, то правильнее будет сфоткать со смещением на 64мм и наложить снимки друг на друга.
Все теневые кольца просто исчезнут.....

А вот по поводу "прозрачности" могу сказать с полной уверенностью - у ОКП (до сих пор 7-го) прозрачность на уровне дешевого китайца.
И марка какая-то корявая, в сумерках забьет все поле.

Конечно - поле то что вилится двумя глазами
Но с закрытым коллиматором из него выпадает та часть, которая экранируется корпусом, причем чем дальше его ставить - тем корпус все больше становится в хорошо видимым, ибо попадает в фокус глаза, и сложно на самом деле ловить марку в маааленьком окошке и даже когда корпус перед глазами - да, он не в фокусе и расплывается, но тень то для второго (правого) глаза накладывается на весьма большое пространство
Поэтому хоть видится и двумя глазами, но картинка оставляет желать лучшего

Если бы закрытый коллиматор был бы так хорош - открытые просто бы не появились
К тому же я сразу советовал вообще уйти от коллиматора в пользу оптического прицела

Originally posted by Михаил HORNET:

и сложно на самом деле ловить марку в маааленьком окошке

Скажите, а насколько больше "окошко" у открытого?
Или мы опять вернемся к утверждениям про "парящую над стволом марку"?
По поводу ближе/дальше - это как кому нравится.
Если нравится большое поле - ставим ближе, если замочная скважина - ставим на мушку.
Величина поля зависит от диаметра рабочей линзы у обоих приборов.

Так что единственное отличие - наличие корпуса, защищающего внутренности от грязи и осадков.
Все остальное - от Лукавого.

Разница между одним и другим видна на фото сверху
Все прочее просто демагогия. У открытого нет оправы вообще - только тонкий козырек, этим и достигается "прозрачность картинки"
Марка сейчас ставится другая - по типу как в ЭОТек - точка в большом круге, круг не забивает картинку ночью. Этот был сделан для гладкого ствола и такая марка быстрее точки, а ночью из гладкого я не стреляю
Плюс рефлектор стоит так низко, как это только возможно, плюс есть ко-витнесс по умолчанию (видимость механики через стекло, вдруг прицел будет не включен)
Так что толку защищать корпус, если можно защитить отдельно рефлектор и отдельно излучатель
И тот и другой достаточно полить водой для очистки, если упали в грязь, скажем
ОКП-7 сделали уже больше тысячи для сотрудников силовых структур, более того, количество его гражданских пользователей существенно меньше количества государевых людей, опыт использования более 10 лет, так то. Поэтому потуги представить его шпингалетом явно не стоят Вашего внимания, Евгений. Я понимаю,
У закрытого коллиматора те же две поверхности надо чистить, зато вас ждет сюрприз при нарушении герметичности корпуса и перепаде температуры (совсем редкое явление на охоте, да ведь)))утром проснулись - а в прицеле - молоко))))
Ну я понимаю что кто то верит что в китайский бушнель закачают аргон с криптоном, или хотя бы сухой азот и герметичность эта сохранится навсегда)))

Originally posted by Михаил HORNET:

Все прочее просто демагогия

Или элементарное непонимание принципа работы коллиматора вообще с вашей стороны.
Есть закрытый коллиматор. Уберите корпус и защитные стекла - получите открытый.
Открытый - как-бы первый шаг для новичков.
Сколько тысяч ЭТОГО продали за бюджетные деньги - не показатель качества.
Даже, скорее, наоборот.

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну я понимаю что кто то верит что в китайский бушнель закачают аргон с криптоном

Закачивать ничего не нужно, достаточно собрать в сухом помещении.
Производственная база того-же Башнела впереди вашей лет на 20 (по оптике).
Стоимость ниже по причине того, что продано их не один десяток тысяч.

Я понимаю, надо протолкнуть. Ибо вывалить на рынок 8-ю модель накладно.
Надо просто доказать, что это ВЕРХ инженерной мысли, сопроводив проталкивание поэтическими образами про "порхающую марку" и пр.

Я так понимаю, что "магнифир Когототам" идет в комплекте и спецари его тоже как пирожки расхватывают?
Тогда понятен ваш многолетний восторг по поводу данного изделия....

Михаил HORNET:

Вид через закрытый коллиматор Аймпоинт Микро
У бУшнеля ЕЩЕ ХУЖЕ
Почувствуйте разницу

Доброго дня всем.

А я вот с Вами не соглашусь. Не на столько уж у bushnell trs-25 и "ЕЩЁ ХУЖЕ", как Вы это преподносите. Я покупал свой уже прилично давно (ebay.com) и пользую его по сей день. Служит он верой и правдой, как на винтовке (CZ 550 308 win), так и на ИЖ-27М 12х70, и ни разу не подводил. Из всего что было, так это я переставил другой болт крепления, базовый хлипковатый у этой модели, рассыпался месяцев через 6ть. Это единственный минус, считаю.
Из трофеев с ним: лисы, кабаны, один из которых при -15-18t добыт. Из лисиц одну взял в сумерках, почти темень, с фонарём в спарке. И ни разу не подводил прицел, да и тёмным я бы его не назвал. Моим глазам хватает.
Ниже выкладываю фото с новым болтом (4ка)

На счёт отеческого производителя можно следущее сказать: - в конкуретной борьбе пусть выиграет сильнейший. Допустим Ракурс П стоит дороже -17-20 тыр, а TRS-25 даже с учётом подорожания можно купить за 8000 р с доставкой. Ракурс тяжелее, массивнее и дороже, с какой стати я буду приобретать этот товар даже если он наш. НПЗшники пусть за такие деньги с ним сами охотятся.

Вы наверно описались? Здесь на сайте его вроде за 8700 продают + 300 доставка. Получается 9000, а не 8000. Или Вы знаете где за 8000 продают?

Не так давно на ebay.com видел лот 6800-7000 т.р. гдето-то + доставка 1 тысячя с хвостиком, если на наши деревянные. Но нужно мониторить чательней, большинство лотов без доставки в РФ.

Не так давно на ebay.com видел лот 6800-7000 т.р. гдето-то + доставка 1 тысячя с хвостиком, если на наши деревянные. Но нужно мониторить чательней, большинство лотов без доставки в РФ.

а как доставка с e-bay нормально, санкций нет???, холосан есть на сайте 12500 !!!

а как доставка с e-bay нормально, санкций нет???, холосан есть на сайте 12500 !!!

Санкции конечно есть,но всё от продавца зависит. Я trs-25 где-то в конце 2014 заказал, если память не изменяет и ничего, пришел в лучшем виде. Прицелы до сих пор приходят. Повторюсь, нужно просто искать лоты с доставкой в РФ. Частенько способ доставки очень дорогой, 2/3 цены товара, ну тут уж ничего не попишешь, но встречаются и очень выгодные предложения. Вот с Гонконга Holosun-бесплатная доставка, если заметили и цена очень неплохая. Как-то так.

ясно, время до сезона еще есть, буду рыть.. .

Камрады! Хочу приобрести Trijicon RMR на cz mallard 12/76. Что скажете? Или eotech xps2, но у них говорят сейчас не лучшие времена, брака много.
Или нет смысла заморачиваться и кидать большие деньги?

Originally posted by PSIHIATR74:

Хочу приобрести Trijicon RMR

Если желание и финансовые возможности совпадают - приобретайте и радуйтесь. Качество продукции нормальное, все достоинства и недостатки открытого коллиматора к Вашим услугам.
Сугубо личное мнение - eotech на вертикалке будет выглядеть , скажем вежливо, НЕГАРМОНИЧНО.

Спасибо! А по второму вопросу скажите стоит ли он своих денег? Или мб приобрести доктера или еще что-нибудь? Мороки конечно с приобретением за бугром много, ни один продаван не согласился в Рашу шипить((((

Или задам вопрос так. Какой коллиматор купить на вертикалку в пределах 500 баксов? С наилучшим соотношением цена-качество. Спасибо.

Gratius:

Если желание и финансовые возможности совпадают - приобретайте и радуйтесь. Качество продукции нормальное, все достоинства и недостатки открытого коллиматора к Вашим услугам.
Сугубо личное мнение - eotech на вертикалке будет выглядеть , скажем вежливо, НЕГАРМОНИЧНО.

Вы себе какой бы купили? Охота в основном лес.

Люди добрые! посоветуйте коллиматор на бекас авто 12к. чем больше читаю тем больше путаюсь стоИт брать пилад 1+42 на вентилируемую планку?

Originally posted by aidar1011:

пилад 1+42

слишком велик, неудобно будет. 1х30 берите.