Как крепятся прицелы ?

Я в этом вопросе - новичёк! Интуитивно ясно, что должны быть какие-то стандарты для того, что бы разные прицелы можно было устанавливать на разные виды стрелкового оружия. Слыхал такие термины:

- Планки Пиккатини
- Боковой кронштейн
- Weaver
- Ласточкин хвост

Но как-то это всё не сливается в целостную картину.. . :-( Может кто-то указать, что надо почитать, что бы разобраться в основных приципах. Если не слишком много - может кто из знатоков прояснит.

Спускаясь с высот теории на землю практики, вопрос формирую так:

1) Имею Сайгу-20 с некоей хреновиной на левом боку, которая (как утверждается) предназначена для установки кронштейна.

2) Хочу попробовать установить чудо китайской техники Best-HDR31 (aliexpress ) Насколько я понимаю, эта цельнотянутая конструкция содрана с Sightmark SM/13003B. (ruspnevmo.ru )

Что нужно приобрести для установки коллиматора на Сайгу? И как выполнить эту самую установку?

По поводу "китайского дерьма" прошу не беспокоится - я хочу ПОПРОБОВАТЬ. И платить за ПОПРОБОВАТЬ серьёзные деньги не желаю.

Originally posted by sv_lary:

Что нужно приобрести для установки коллиматора на Сайгу? И как выполнить эту самую установку?

Вот такую конструкцию: forum/328/1723553

Это ставится на

Originally posted by sv_lary:

некоей хреновиной на левом боку, которая (как утверждается) предназначена для установки кронштейна.

И уже на эту конструкцию ставится ваш прицел. В общем разберешься...

------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет.. .

sv_lary:
2) Хочу попробовать установить чудо китайской техники Best-HDR31
------
Насколько я понимаю, эта цельнотянутая конструкция содрана с Sightmark SM/13003B.
------
По поводу "китайского дерьма" прошу не беспокоится - я хочу ПОПРОБОВАТЬ. И платить за ПОПРОБОВАТЬ серьёзные деньги не желаю.

Содрано оно с Hakko BED-35 Panorama
Типа opticdevices.ru

Так вот.. . Для попробовать нужно, что бы конструкция в принципе могла работать. Пусть хреново, но работать. Упомянутая конструкция на настоящем оружии работать не будет. Ее потроха, находящиеся в коробочке над колесиком, отдача выстрела и удары калашного механизма узлом завяжут.

sv_lary:

По поводу "китайского дерьма" прошу не беспокоится - я хочу ПОПРОБОВАТЬ. И платить за ПОПРОБОВАТЬ серьёзные деньги не желаю.

я пробовал лет 10 назад на комбинашке с 20 калибром аналог как правильно заметил AleX413 хакки панорамы ,только под маркой Штурман, гавно редкостное,каждый выстрел в не предсказуемом направлении.... поберегите патроны,нервы ,деньги и время.. .

Никогда не ел крабов. Хочу купить самые дешевые крабовые палочки...
Из той же оперы что хочет автор. А вернее в данном случае автор даже не крабовые палочки хочет, а куриный помет.

Автор пробу тогда продукцию ВОМЗ она хотябы работает и отремонтировать можно.

автор даже не крабовые палочки хочет, а куриный помет.

В позапрошлом году была такая история :-) Надвигалось лето и я купил себе китайские сандалии за 350 рублей на первом же китайском рынке. Жена устроила мне дикий скандал и сказала, что в моём возрасте и положении ходить в такой обуви - стыд и срам! И купила мне обувку за 3500 рублей - ровно в 10 раз дороже.

Увы эти немецкие тапки разлетелись ровно через неделю. Сапожник в мастерской посмотрел на них и сказал: "Да кожа - немецкая. Но шили их в Китае!". А вот "честные" китайские я таскаю уже два года с лишним и - ничего...

Это я так.. . Цепочка ассоциаций :-)

В данном случае не катит

Да ладно вам...

Не знаю как у ТС данный китаец проживет, но есть ведь и вполне работоспособные прицелы у них...

У меня на Сайге-20 уже 7 лет стоит китаец Veber R-147.. . Работает отлично. Ломаться и не думает даже.. . Настрел не считал с ним, но далеко за 5 сотен уже...

На Барс 4-1 (7,62х39) два китайца стоят по очереди, загонник Щ 1-6х24 и какой-то нонейм 6-24х40.. . Оба работают отлично. Но за них сказать не могу пока, с ними настрел небольшой.. . И сотни нет на каждом еще...

------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

Спасибо за ответ!

Veber R-147

Поискал в иНете, похоже уже сняли с производства. Даже в пещере Али-бабы нет. Ну, попытаюсь посмотреть что-то подобное.

Originally posted by sv_lary:

Поискал в иНете, похоже уже сняли с производства.

Ну в общем да.. . Снят с производства...
Есть вот такой: veber.ru
Но за него ничего не скажу, не пользовал...

Неплохие бюджетные каллиматоры у Leapers в линейке есть.. .

------
... Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет.. .

Originally posted by sv_lary:

сняли с производства

Т.н. "фирма Veber" есть русские перепродаваны продукции TAC Vector Optics (со своей маркировкой и по завышенной цене) - http://www.scvector.biz/
Прицелы Vector Optics, по моему, и не только моему опыту, лучшие из китайских (коллиматор VO Sphynx 1x21,копия Docter Auto, успешно пережил свыше 1000 бахов 12кал.). Купить по нормальной цене и с действующей гарантией можно здесь (также проверено лично):
marcool, geron, vector optics, дальномеры, сошки

Originally posted by Gratius:

Т.н. "фирма Veber" есть русские перепродаваны продукции TAC Vector Optics

Таки да.. . Соглашусь, совсем этот момент из виду упустил...
Про Vector забыл тупо.. . Новый год однако...

------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет.. .

В пещерах Али-Бабы наткнулся на комплект из кронштейна и открытого коллиматора в сумме всего за 3000 рублей. Вот он:

aliexpress

Как Вы думаете - на "Сайгу" этот кронштейн встанет ?

Originally posted by sv_lary:

Как Вы думаете - на "Сайгу" этот кронштейн встанет ?

Страничка по ссылке не найдена.. . Скорректируй ссыль..

------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет.. .

Коллиматор вместе с кронштейном и пересылкой за 40$ ? Выбросьте лучше деньги в помойку - хлопот меньше, не нужно ждать и результат будет достигнут совершенно гарантированно. Слушайте, ну нужно хоть минимум соображения иметь, чтоб отличать детские игрушки и сракбольную х-ню от реально работающих вещей, предназначенных для огнестрельного оружия?
"Быстросъемные кронштейны Weaver на Сайге":
Быстросъемные кронштейны Weaver на Сайге
"Коллиматор на Сайге"
"Коллиматор на Сайге глазами владельца" :)

Вам уже дали ссылку на самый дешевый из ПРИЕМЛЕМЫХ кронштейнов на Сайгу

новый он стоит ок.2500р

Самый дешевый из РЕАЛЬНО работающих открытых коллиматоров :
Vector Optics Sphinx Red Dot 1х21 за 3900р.

marcool, geron, vector optics, дальномеры, сошки

Страничка по ссылке не найдена.. . Скорректируй ссыль..

Ещё раз:

aliexpress

Слушайте, ну нужно хоть минимум соображения иметь, чтоб отличать детские игрушки

Я понимаю Ваши эмоции, но вопрос-то был про другое.. . Встанет этот кронштейн на боковое крепление "Сайги", или - нет ? Вы можете ответить на ЭТОТ вопрос ?

Originally posted by sv_lary:

Встанет этот кронштейн на боковое крепление "Сайги", или - нет

Если китайцы посадочное не прослабили у него то встанет...

------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

sv_lary:

Я понимаю Ваши эмоции, но вопрос-то был про другое.. . Встанет этот кронштейн на боковое крепление "Сайги", или - нет ? Вы можете ответить на ЭТОТ вопрос ?

Так встать то может и встанет, но может сложиться так - что держать не будет))) вы ж не знаете что там за материал за 40 баксов то с прицелом) может (и скорее всего) там дешевый силумин, который сломается при первом же выстреле
Проще всего просто попробовать просто в магазине, принеся туда сайгу и установовив на нее коллиматор - понравится - закажите такой же но нормальный) оружие не любит всякого дерьма на себе

Трехболтовый Липерс 978 ПРОШЕЛ ИСПЫТАНИЯ и признан годным для Сайги/Вепря. Там честный 6061Т6 и он РАБОТАЕТ
Вот и все
А коллиматор в принципе годен и китайский, на практике от Вектора и Липерса, а также даже Беринга - работают
Но - нестабильно) то есть может повезти - а может и нет
ВОМЗовские кажутся более продуманными и надежными, да и лучше поддержать отечественного производителя, чем китайского

Но вообще самые лучшие отечественные серийные кронштейны - от НПЗ
Там сопрягаемая с планкой часть - стальная, что дает одинаковые коэффициенты теплового расширения (при морозе не появляется люфтов) и позволяет снимать и ставить обратно планку без изменения СТП

Но в общем особой необходимости в установке отдельно планки и отдельно прицела на нее нет. Есть много интегрированных конструкций коллиматоров уже под боковую планку, у тех же НПЗ есть безбатареечный коллиматор Обзор и 1х оптика Ракурс

Originally posted by Михаил HORNET:

у тех же НПЗ есть безбатареечный коллиматор Обзор и 1х оптика Ракурс

Судя по интересу ТС к наидешевейшему .... , скажем вежливо, товару, продукция НПЗ за пределами его финансовых возможностей (кронштейны 4500, Ракурс 15500-17500, Обзор 13500).

Скупой платит дважды

продукция НПЗ за пределами его финансовых возможностей (кронштейны 4500, Ракурс 15500-17500, Обзор 13500).

Вы правы. Прицел за 15 т.р. - за пределами моих финансовых возможностей.

Вы знаете, я сегодня был на стрельбище, там передо мной стреляла четвёрка мужиков. Всякие навороченные "Вепри" и прочее.. . Когда они ушли, я подошёл к рубежу и увидел, что вся земля засыпана латунными (!!!) гильзами. Те самые, которые, круглым счётом по 100 рублей за гильзу.

Так что, да - у людей разные финансовые возможности.

ракурсу не нужен крон, он так сказать встроенный, и есть регулировка диоптрий, но весить он будет больше чем рамка от вомза.

Originally posted by sv_lary:

за пределами

ну тогда.. лучше таки наш взять чем китай, какая-то гарантия хоть есть..
sturman.ru
и конечно какой-нить переходник с боковой на вивер..

А зачем тогда вообще покупать прицел?? Пользуйтесь железным, а на эти деньги купите лучше патронов

Originally posted by sv_lary:

Вы знаете, я сегодня был на стрельбище, там передо мной стреляла четвёрка мужиков. Всякие навороченные "Вепри" и прочее.. . Когда они ушли, я подошёл к рубежу и увидел, что вся земля засыпана латунными (!!!) гильзами. Те самые, которые, круглым счётом по 100 рублей за гильзу.

Сильно сомневаюсь. Во первых на полуавтоматах не рекомендуется использовать патроны с латунными гильзами (в паспорте пишут). Во вторых, люди с достатком вряд ли станут заморачиваться снаряжением патронов на гладкое, дем более в латунь, а готовых патронов в латуни я в продаже вообще не видел. Так что скорее всего это были гильзы 410 калибра, а обычно выбор этого калибра говорит о наивной попытке человека "попробовать" подешевле. Так что у вас много общего.
Что касается темы, то сейчас нахожусь на таком же распутье - выбираю прицел для оружия. Правда "прицелить" собираюсь в оптику и в первую очередь не сайгу, а КО-44. Посмотрел-почитал, желание приобретать китайца отпало сразу, отечественные прицелы немного позже, поэтоому постепенно буду копить деньги и покупать хоть недорогую, но импортную оптику. С креплением у меня еще большие заморочки, если на сайгу даже кронштейн имеется, то с мосинкой все очень сложно и нужно придумывать планку для крпления того же кронштейна. Но, как говорится, дорогу осилит идущий.

лучше таки наш взять чем китай,

Несмотря на многочисленные советы не брать "китай", всё-таки проявил упрямство (может кто скажет - жадность) и заказал на Али-бабе комплект"кронштейн+коллиматор". Вот этот:

aliexpress

Общей стоимостью 3650 рублей вместе с доставкой. Посылка пришла ещё в марте, но всё не было возможности настроить и проверить его работу.

Блин!!! Ну никак я не могу разобраться, как правильно связать фото с текстом! То только текст уйдёт, то только картинки.. .

Кронштейн встал на штатное крепление "Сайги" без проблем. Сам крон быстросъёмный (рычагом), но можно зажать намертво винтами, которые идут в комплекте. Фиксация надёжная. При снятии и повторном креплении, СТП не смещается.

Неудобство крона в том, что когда он установлен, целится через открытый прицел невозможно.

Прицел имеет два цвета целеуказателя - красный и зелёный. Имеется регулятор яркости целеуказателя.

Яркость вполен достаточна в солнечный день. Во всяком случае - на свежей батарейке. В полутёмном тире яркость приходится уменьшать.

Регулятор совмещён с контейнером для батарейки. Батаейка лёгкая, размером с 5-рублёвую монету.

Можно выбирать форму целеуказателя - точка, кружок с точкой.. . Всего - 4 варианта.

Мы стреляли втроём и все однозначно решили, что самый удобный визир - простая точка. Ну, может это связано с формой использованных нами мишений.

Стреляли втроём. Все трое - начинающие стрелки. Дистанция 35 метром.
Пулевой патрон (20 калибр) парадокс (28 грамм) + Сунар-32 навеска 1.45 грамм.

Всего было произведено 130 выстрелов.Коллиматор не рассыпался и СТП не ушла, хотя несколько раз специально снимали крон и ставили обратно.

Результаты, не шибко впечатляющие, но для не шибко опытных стрелков, которые стреляли через коллиматор первый раз в жизни - вполне удовлетворительные.

Я настраивал прицел очень просто: Разобрал и вынул затвор; закрепил ружьё неподвижно на скамеечке в длинном коридоре гаража; я смотрел через ствол, а мой помощник двигал мишень на стене, пока она не стала в нужную позицию; подкрутил винты на коллиматоре так, что бы целеуказатель встал на яблочко мишени. Всё !!!

Как выяснилось при стрельбе, небольшая ошибка всё-таки была и пули летели на половину второго от яблочка (красный и зелёный стрелки), синий стрелок внёс поправку и его выстрелы легли довольно точно.

Настраивал прицел очень просто:

- Разобрал и вынул затвор
- Установил прицел
- Закрепил ружьё на скамеечке в коридоре общественного гаража
- Я смотрел через ствол, а помощник перемещал мишень по стене, пока она не оказалась в центре канала ствола
- Подкрутил регулировочные винты так, что бы целеуказатель встал на яблочко мишени.
Всё !!!

При стрельбе выяснилось, что пули всё-таки уходят маленько на половину второго. Стреляли пулей "парадокс" (27 грамм) с навеской пороха 1.45 грамм Сунар-32.

Синий стрелок сумел учесть поправку и стрелял довольно точно. Красный стрелял кучно, но поправку не учёл. Зелёный стрелял хуже всех.. . Это я :-(

Считаю, что такая стрельба неопытных стрелков, в первый раз через коллиматор, довольно неплохо...

Если кто решится по моей "наводке" брать этот "чудо-девайс", то хочу сразу обратить внимание вот на какой момент.

У меня 20 калибр и хотя стреляли довольно тяжёлой пулей через насадку "парадокс", все равно, отдача гораздо слабее, чем если Вы будете стрелять магнум-патроном в 12 калибре...

Так что - 100% гарантию даёт только страховой полис! @ О.Бендер
Хотя, лично мне, конструкция показалась довольно надёжной.. .

Сегодня состоялись ещё одни пострелушки. Отстреляли больше 100 патронов. Пуля, правда, была совсем лёгкая - шар .535 весом 15 грамм.

Прицел держится, СТП не сбилась, отсоединение и повторное присоединение прицела СТП не смещают.

Но, есть, подозрение, что смена вида целеуказателя всё-таки немного смещает СТП.

Результаты стрельбы прилагаю. Как и пршлый раз, стреляли трое. Общее количество - 15 выстрелов на этой мишени.

Сегодня этот прицел проявил себя с самой лучшей стороны.Пришёл на очередные пострелушки, стал устанавливать прицел и вдруг увидел, что он - включен! Т.е. он пролежал в коробке две недели во включенном состоянии. Ну, думаю, пострелял.. . :-(

Однако, когда приложил ружьё к плечу и посмотрел в прицел, то увидел вполне ясно прицельные линии!!! Да, они были значительно менее яркие, чем обычно, но в полутёмном тире - вполне достаточно. Подумать только - две недели включенный!!!

Батарейка - плоская, размером с пятирублёвую монету: CR2032.