Оптика
Holosun. Коллиматоры
да как иначе проецировать марку?
А как ее проецирует Aimpoint?
Мой прицел был куплен в Премиум Оптикс на Профсоюзной, ставить стал не сразу. При покупке стекло стояло ровно. пролежал полгода дома, Стал ставить- в процессе замены высокой базы, к которой он был прикручен, на низкую, стекло изменило свое положение.
Я обратился к продавцу - в Премиум оптикс с вопросом - они взяли на экспертизу. Эксперт сервисного центра сделал заключение, что все ок. Прицел вернули.
Я его установил, пристрелял- все работает штатно.
Вот мне и стало интересно- у всех эта линза под углом стоит или нет? И является ли такое ее положение чем то ненормальным? Возможно ли, что какие то косяки проявятся не сразу?
я вообще не впервый раз вижу вопрос по холосанам про линзу, там говорили что все штатно
У всех абсолютно передняя линза под углом. И у Аймпойнтов, и у Холосанов, и у НПЗ и т.д.
Я не видел ни одного эймпойнта у которого линза образовывала бы подобный, как на фото, зазор с корпусом.
quote:Изначально написано Ka52:
я вообще не впервый раз вижу вопрос по холосанам про линзу, там говорили что все штатно
А где это все было? Интересно было бы взглянуть
Да в разных группах оружейных, в вк в группе вепревской спрашивали как то
quote:Тут возник вопрос - у всех коллиматоров Holosun закрытого типа стекло переднего окуляра под углом стоит?
У всех абсолютно проекционных коллиматоров, что открытых, что закрытых - переднее линззеркало стоит под углом - иначе они работать не будут. Если вам КАЖЕТСЯ, что это не так - присмотритесь внимательно.
У суперредких призматических коллиматоров переднее стекло перпендикулярно, т.к. является передней гранью призмы, и марка проецируется снизу.
У голографов переднее стекло - просто защитное, прикрывает голограмму, особой оптической роли не играет.
А у меня вопрос относительно HS402D. Заявлено, что в нем есть датчик движения, активирующий марку при движении прицела. Но по факту этого не происходит. Что я делаю не так?
quote:Изначально написано Greenthomb:
А у меня вопрос относительно HS402D. Заявлено, что в нем есть датчик движения, активирующий марку при движении прицела. Но по факту этого не происходит. Что я делаю не так?
Да я уже выше писал... У них всё время что-то да не работает. У меня с ночником ни один не дружит.
Я почему спрашиваю, прицел новый, то есть его не ковыряли. Может ли этот датчик как-то активироваться/деактивироваться? Может, я что-то упустил?
Не то чтобы мне была очень нужна эта функция, но интересно все-таки, я дурак, или таки лыжи не едут
quote:У меня с ночником ни один не дружит.
да вы что? и в чем именно не дружба?
quote:А у меня вопрос относительно HS402D. Заявлено, что в нем есть датчик движения, активирующий марку при движении прицела. Но по факту этого не происходит. Что я делаю не так?
Он точно есть в этой модели?
Да вот тоже сомневался, но по всем описаниям есть, по инструкции есть, и даже на коробке большими буквами написано, что есть.
Уже и тряс его, и бил (по некоторым отзывам жаловались на низкую чувствительность), не загорается и всё тут. Ни из состояния принудительного выключения, ни из состояния сна по тайм-ауту.
а если стукнуть? тоже ничего?
Я не могу найти такую модель на офф сайте почитать инструкцию
Да есть сенсор
4. Vibration power on: the sensor will turn on the power with slight
vibration
https://op2.0ps.us/pdf/opplane...user-manual.pdf
Надо сдавать обратно продавцу. У меня был с датчиком все работало.
Но датчик срабатывает от усилия все таки. А не от просто перемещения.
Если не ошибаюсь, эта модель уже снята с производства. На официальном сайте раздел с архивными моделями почему-то пустой.
quote:Изначально написано ohotnik7676:
да вы что? и в чем именно не дружба?
На одном не регулируется на минималках яркость и слишком светлая марка для ПНВ. На втором марка в режиме ПНВ (то есть на самой низкой яркости) и именно когда переходит в возможность работы с ПНВ постоянно моргает. Два коллиматора и оба брак. И что интересно у одного если посмотреть внутрь всё закрыто, а у второго какие-то спайки, проводки видны и тд... В общем Китайский ширпотреб)
В общем с датчиком разобрался. Ну вернее как разобрался... Все-равно не понятно, что с ним не так. Вынул батарейку, вставил обратно, датчик ожил.
Я впервые вижу, чтобы проблема с прицелом решалась "перезагрузкой".
Китайцы...
юзал кто то 503 версию на ультимаках?как живут прицелы?Там и температура и удары штоком...
хз в общем... у меня было три разных все работают до сих пор.
quote:Изначально написано Ka52:
юзал кто то 503 версию на ультимаках?как живут прицелы?Там и температура и удары штоком...
У меня стоит 403. Температура вредна в первую очередь батарейке. Поршень не ударяет по ультимаку , особенно на старых карабинах где поршень на штифте и болтается. Он просто осуществляет незначительное трение по направляющим при откате рамы назад. При неправильной установке ультимака поршень может задевать край каморы. Это надо сразу устранять.
quote:Изначально написано CorrAnt:
Я не видел ни одного эймпойнта у которого линза образовывала бы подобный, как на фото, зазор с корпусом.
У меня есть эймпоинт т-1. Он тоже имеет наклон, но меньший т.к диод в другом месте стоит в корпусе прицела. Стекло на холосане не может менять свое положение в процессе стрельбы. При покупке просто не обратили на это внимание.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Температура вредна в первую очередь батарейке.
ну супер, батарейку не так жалко как прицел
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Поршень не ударяет по ультимаку , особенно на старых карабинах где поршень на штифте и болтается. Он просто осуществляет незначительное трение по направляющим при откате рамы назад.
Разве? на ютубе есть видео где горбинка образовалась на ультимаке, у газблока, и мне ссылку кинули в теме по сайге 5.45, где у человека тоже самое.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
У меня есть эймпоинт т-1.
А вот по вашему, в чем отличие между холосаном и аймпоинтом.Аймпоин сейчас в барахолке тысяч по 40 новые, в два раза дороже, получается, лучше он на эти деньги холосана?
1. У одного знакомого 515 серия стоит на китайском ультимаке на сайге 9Х19 -- год активного использования в режиме ФПСР.
2. у эймпойнта более светлая оптика, не видно отражения внутренностей и точка меньше. Хотя у обоих заявлено 2 моа. у одного знакомого стоит на ар 15 - он с него в гонг 30х30 на 300 м попадает. Но есть нюансы - у него зрение -100%, я попробовал посмотреть на этот гонг через его эймпойнт - для меня с зрением +1 осталось загадкой - как он прицеливается - гонг еле видно, точка его перекрывает. У эймпойнта марка только в виде точки, у холосана - кроме точки есть еще круг с точкой - если важно быстрое прицеливание на коротке и не нужно высматривать в дали - то преимущества эймпойнта за цену в 2-3 раза, скорее всего, вы не оцените. Только надо принимать во внимание следующее - марка в виде круга с точкой Холосана провоцирует на выстрел практически без контроля вкладки. если вы стреляете РСС - это одно, а вот если вы стреляете из чего то с более существенной отдачей - например из ружья - неправильная вкладка, недовкладка может привести к конкретным болевым ощущениям.
но вообще - любые впечатления об оптике - весьма субъективны и при выборе надо обязательно самому смотреть и щупать. каждый для себя может открывать какие то нюансы, которые могут как облегчить жизнь, так и затруднить. и глубоко фиолетово будет при этом сколько что стоит.
quote:у эймпойнта более светлая оптика, не видно отражения внутренностей
странно, сравнивал 503й и 510й с Т-1, 503й был светлее всех, а 510й и aimpoint примерно на одном уровне, вероятнее всего это связано с антибликовым покрытием стёкол
Из плюсов холосана, это четкая марка и вариант точка в круге. Всё остальное, качество, функционал и тд к сожалению на троечку((
quote:Всё остальное, качество, функционал и тд к сожалению на троечку((
а какие у Вас претензии и к какой конкретно модели? У меня например 503й холосан живее всех живых, тогда как EOTech которые были - все с одной проблемой forummessage/10/238
quote:Изначально написано Cross_Man:
а какие у Вас претензии и к какой конкретно модели? У меня например 503й холосан живее всех живых, тогда как EOTech которые были - все с одной проблемой forummessage/10/238
HS503GU Два и оба с браком. На один забил так как покупал здесь на ганзе у иронмена и что там с гарантией не известно. Связывался с представительством но ничего внятного так и не ответили, в общем валяется. В итоге приобрел второй потому как марка для моих глаз очень подходит (в сравненни с привычным EOTech, точка вкруге и батарейка дольше да и астигматизм не мешает) Но он то же оказался с браком и пришлось сдать обратноно (приняли на экспертизу) но теперь не известно когда и что ответят. Это к хвалёной пожизненной гарантии))) Оба не работают с ПНВ хотя заявлено что все модели совместимы. При использовании на пулемёте нужно все болтики и крепежи сажать на фиксатор резьбы, иначе разбалтывается и раскручиваются. В итоге если потом решишь переставить на низкий-высокий крон или быстросъем, то лучше этого не делать. После нескольких раз крепежные винты ломаются, пазы под болтики слизываются. Функция касания то работает, то не работает. В работе с магнифером имеется существенный паралакс, в отличие от того же EOTech. Да и визуально, стекла установлены так что местами клей торчит, внутри у одного всё ровно у дрого провода и контакты открыты. Мне на эти внешние моменты не принципиально, но факт остаётся Фактом.
На моём 403 внутренности не видны.
Xps2-0 при - 20 работал, но стоял на дробовике. Продал его всё равно)
quote:не работают с ПНВ хотя заявлено что все модели совместимы.
не пробовал, а что марку не видно или наоборот засвет? аа.. всё, прочитал Ваши предыдущие посты
quote:При использовании на пулемёте нужно все болтики и крепежи сажать на фиксатор резьбы, иначе разбалтывается и раскручиваются.
все тоже касается и aimpoint
quote:Из чистейшего любопытства: попробуйте сделать, как на фото 6Изначально написано Crew:
На моём 403 внутренности не видны
так же получится?
Не вдаваясь в тонкости, то в двух словах про разницу между эмпойнт микро и подобными холосанами можно сказать, что эмпойнт микро надежнее, ярче при сильном освещении, и удобнее и быстрее регулировка значений яркости. Еще у эмпойнт микро чуть ниже ось прицеливания, т.к. по конструкции он сам тоже ниже.
quote:Не вдаваясь в тонкости
давайте попробуем, вдадимся в тонкости?
из своего опыта, расскажите пожалуйста, какие модели Вы сравнивали? Очень вот этот момент интересен
quote:удобнее и быстрее регулировка значений яркости.
чем удобнее, чем быстрее?
За недёжность очень интересно, какие настрелы выдержали испытуемые?
Тонкости складываются из индивидуальных особенностей конкретного стрелка, и соответственно восприятии кокретной модели коллиматора. Из сказанного мною видно, говорил об эмпойнт микро и его одноклассника из холосан. В частности сейчас пользую HS503GU.
На эмпойнте быстрее и удобнее пользоваться механическими колесиком регулировки уровней яркости метки, чем нажимать электрические кнопки на холосане. Думаю никто не будет оспаривать надежность и шведское качество Эмпойнт в сравнении китайским, о чем выше уже упоминали. Единственное, надо признать, что эмпойнт микро Н 1 синит чуть больше, чем HS 503 GU. На последующих моделях эмпойнт этого не наблюдается, они более светлые. Использовал калик максимум на 200 метров, и то с поправками, по навесной траектории, т.к. калибр пистолетный.
quote:На эмпойнте быстрее и удобнее пользоваться механическими колесиком регулировки уровней яркости метки, чем нажимать электрические кнопки на холосане.
это кому как, мне например, удерживать оружие правой рукой на весу и одновременно смотря на изменение яркости марки, не удобно вращать колёсико которое находится с правой стороны калика, при этом кнопочки на холосане удобнее расположены.
quote:Думаю никто не будет оспаривать надежность и шведское качество Эмпойнт в сравнении китайским, о чем выше уже упоминали.
Я буду, сам видел дохлых шведов, про хвалёные эотеч выше ссылочку кидал
Нельзя не согласиться с вашим мнением, все индивидуально.
А про "дохлых шведов"(безотносительно Вас), так кому то и хрен стеклянный на один раз.
Имею калик холосан 503r все в нем хорошо, особенно марка точка с кругом, кучу держит, но вот поправки это писец, пристреливаешь +-2см на 50м. Вроде думаешь пули ложатся правее 2см центра на 50 метров, крутанул 2-3 клика и в центр, а вот хрен там может сместится и на 5 см левее и выше уйти . Вот так и дрюкаешься с ним, прибил вроде +-2см и уже хорошо
quote:Это китайские шестерёнки к 308-му привыкают. Я три страницы назад о похожем отписывался.Изначально написано Deonis83:
крутанул 2-3 клика и в центр, а вот хрен там может сместится и на 5 см левее и выше уйти
У меня на сваре такой эффект был. Думал- свар кончился... а оказалось- сошки не до конца зафиксировал :-))))
Кто нибудь пользовался магнифером от холосан? Хотелось бы отзывы услышать, тоит ли брать
quote:Originally posted by Forovsk:
Кто нибудь пользовался магнифером от холосан?
Я пользовался.
Сайга MK 223rem гонг формата "зона чарли" уверенное поражение из устойчивых положений.
По поводу того что светлее. На фото H2 и 503GU.
Холосан - на последней картинке. Ещё у меня есть Т1 - но он синит значительно больше.
quote:Изначально написано Ka52:
А вот по вашему, в чем отличие между холосаном и аймпоинтом.Аймпоин сейчас в барахолке тысяч по 40 новые, в два раза дороже, получается, лучше он на эти деньги холосана?
По поводу горбинки на ультимаке - скиньте пожалуйста картинку деффекта и картинку самого ультимака, чтобы понять его оригинальность.
По поводу отличий. Главное и основное - это страна, где собираются прицелы. Это сильно влияет на цену. Если не вдаваться в подробности, то у холосана менее качественная сборка, заметная в мелочах (следы клея у линзы и т.д) У эймпоинта я ни разу подобного не видел. На 503 моделях с маркой круг с точкой иногда может быть незначительно завалена марка. У холосана до сих пор нет модели нормально совместимой с пнв тройкой. У эймпоинта есть. В целом вы можете спокойно брать и холосан. Купленные у дилеров на территории РФ имеют пожизненную гарантию. Особых проблем с заменой нет. За всё время лично мне приносили или присылали только прицелы с электронными деффектами ( сбоят режими и т.д. )
Прицелов не держущих СТП я лично не встречал.
Наиболее сбалансированные модели - 403Gl и 503GU
Деффект https://www.youtube.com/watch?v=ztswQPxWCwk
Вот здесь про это парень рассказываект и в теме сайг 5 45 мне ребята скидывали ссылку про это, где человек имел огромные настрелы с ультимаком.
Я взял холосан, 503 GU, и ультимак на сайгу.
Жаль пострелять не успел из-за карантина.
Честно говоря, сомнительная комбинация.
На ультимаке 503 GU дает вот этот самый любимый америкосами ковитнес.
Тоесть марка прицела, утыкается в кончик мушки.
То есть по сути, ты стреляешь штатными прицельными, но у тебя подсвечена мушка, и точка калика скрыается за целиком если плохо вкладываешься.
Получается вся скорость, которую дает калик при прицеливании исчезает, как мне кажется.
У меня вепрь с еотехом, который стоит на планке у глаза, там конечно быстрее целишься, чем когда калик на газовой трубке.
quote:Изначально написано Ka52:
Деффект https://www.youtube.com/watch?v=ztswQPxWCwk
Вот здесь про это парень рассказываект и в теме сайг 5 45 мне ребята скидывали ссылку про это, где человек имел огромные настрелы с ультимаком.Я взял холосан, 503 GU, и ультимак на сайгу.
Жаль пострелять не успел из-за карантина.
Честно говоря, сомнительная комбинация.
На ультимаке 503 GU дает вот этот самый любимый америкосами ковитнес.
Тоесть марка прицела, утыкается в кончик мушки.
То есть по сути, ты стреляешь штатными прицельными, но у тебя подсвечена мушка, и точка калика скрыается за целиком если плохо вкладываешься.Получается вся скорость, которую дает калик при прицеливании исчезает, как мне кажется.
У меня вепрь с еотехом, который стоит на планке у глаза, там конечно быстрее целишься, чем когда калик на газовой трубке.
Вы видимо не очень поняли суть ковитнеса. Кроме этого на ультимаке он достигается только в нижней части прицела. Поэтому пожалуйста не старайтесь стрелять со включённой маркой выводя её в низ прицела.
При стрельбе точка прицела должна находиться по центру.
Для чего нужен ковитнесс и в чём концепция трубок ультимак:
1. Прицелы, установленные с соблюдением принципа, почти не повышают линию прицеливания, соответственно Вам не требуется замена или модификация штатного приклада. На карабинах АК ( особенно без ласточкиного хвоста ) ковитнесс достигается либо трубками ( Ultimak, SLR, SAG и проч. при этом ультимак был первым и самым дешёвым. либо уже заменой колодки (Sabreworks - но это дорого и муторно)
либо цевьями Midwest Industries где прицел прикручивается к накладке. Мидвест у меня стоял в перерывах между ультимаками. Он был всем хорош, кроме того, что в то место где ставится прицел у меня на карабине летит нагар и после пары сотен выстрелов линза прицела пачкается.
Поэтому на данный момент я снова использую ультимак на одном из карабинов.
2. При выключенном прицеле вы можете совмещать механику - т.к. её видно в прицел.
3. На момент появления - Ultimak был самым дешёвым и простым вариантом.
4. Для карабинов АК без ласточкиного хвоста - хорошее решение в плане экономии веса, особенно для штатных компановок. т.к. ультимак расчитан именно на штатные цевья, где дерево или экран поджимает хомуты.
По поводу видео: надо получать комментарий производителя по этому поводу. Довод про удар поршнем на мой взгляд не состоятелен - на всех 136 поршень заштифтован и болтается. При использовании со штатной трубкой по его теории случалось бы замятие поршня. Одно видео на ютубе - не показатель. На тот же холосан есть видео про то как колпачки давят на барабанчики и т.д. Поэтому всегда может иметь место брак.
На одном фото - мидвест. На втором - то что сейчас.
quote:У холосана до сих пор нет модели нормально совместимой с пнв тройкой
В чем именно проблема?
[QUOTE]Originally posted by Dmitry_B:
[B]
Вы видимо не очень поняли суть ковитнеса. Кроме этого на ультимаке он достигается только в нижней части прицела. Поэтому пожалуйста не старайтесь стрелять со включённой маркой выводя её в низ прицела.
При стрельбе точка прицела должна находиться по центру
[/B]
[/QUOTE]
Да я ничего не выводил. Сразу как поставил ультимак, и на него повесил холосан 503,как самый низкий, получилось вот так
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Вы видимо не очень поняли суть ковитнеса. Кроме этого на ультимаке он достигается только в нижней части прицела. Поэтому пожалуйста не старайтесь стрелять со включённой маркой выводя её в низ прицела.
При стрельбе точка прицела должна находиться по центру
Да я ничего не выводил. Сразу как поставил ультимак, и на него повесил холосан 503,как самый низкий, получилось вот так
quote:Изначально написано ohotnik7676:
В чем именно проблема?
Проблема в настройках яркости
quote:Изначально написано Ka52:Да я ничего не выводил. Сразу как поставил ультимак, и на него повесил холосан 503,как самый низкий, получилось вот так
Вкладывайтесь таким образом чтобы точка была центре прицела.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Вкладывайтесь таким образом чтобы точка была центре прицела.
обалдеть!
Тоесть по сути я как бы пользуюсь паралаксом, прицеливаясь через прицельные))
quote:Проблема в настройках яркости
Я с тройкой ставлю на мин и все норм.
quote:Изначально написано ohotnik7676:
Я с тройкой ставлю на мин и все норм.
Я пробовал пвс-14 тройку буквально в декабре прошлого года. Слишком ярко. С 515 моделью нумизмат тоже был слишком ярок.
Вас не затруднит написать что за ночник?
пн21к
Но с эотечем конечно лучше
quote:Изначально написано ohotnik7676:
пн21к
Но с эотечем конечно лучше
Ок, спасибо
После примерно 30 выстрелов калибром 9,6*53 кронштейн быстросьем холосан вышел из строя.
Всем здравия!
Знакомый имеет холосан 503GU, на сайге 5.45. Я щупал/вертел/целил этот прицел очно на его карабине - вроде бы ничего так.
Захотел себе такое же.
Теперь ломаю голову, прошу помощи и подсказок для новичка в этом деле.
Итак, имеется:
- стрелок левша (я)
- АК 74
- уже куплена для него планка кочевник-5
Планируется покупка и установка на эту планку - Холосан серии 503. Ломаю голову - какой именно брать?
Рассматриваю варианты: 503 GU, 503 BU, 503 R.
1. 503 BU - мне больше симпатизирует, чем 503 GU тем, что батарейка спрятана в боковом лотке, а не в "колесе" снаружи справа.
Да, менять ее снаружи в "колесе" удобнее, но замена ее ведь не каждый день.
Крышка-колесо отсека питания 503GU имеет рез.прокладку, тобишь здесь все герметично в плане воды. Это хорошо. И возникает вопрос - как тогда обстоят дела с герметизацией лотка батарейки от воды/грязи в модели 503 BU ? Герметично ли там с этим делом?
- 503 GU - нравится "видная и явная" герметизация отсека питания, но НЕ нравится большое колесо справа, немного мешающее прицеливанию двумя глазами для левши.
- 503 BU - нравится спрятанной в боковой лоток батареей и отсутствием этого "колеса-отсека" справа, мешающего обзору левше.
Вопрос в герметизации питания 503BU. Как там этот вопрос решен? И решен ли вообще? Ибо в живую 503BU не видел
------
Кст, недавно звонил менеджерам по продаже холосанов, так вот один из них заикнулся о том, что " 503BU НЕ рекомендую, мол, ЛОТОК для батарейки у него слабый, пластиковый, и часто ломается, поэтому даже в комплекте идет два лотка -один на запас"...
Рекомендую 503R, сейчас это топ"
--------
Что понимать под словами менеджера о слабости лотка? Это как так его сломать можно?
----
503R -не плох, конечно, будь я правша - взял бы его. Но силуэт "колеса" торчит еще сильнее вправо, чем у 503 GU, так что думаю 503R для меня, как для левши, не актуален. Или... хз.
Кто что скажет?
С уважением, АК
Зелёные светодиоды рулят
Из 503-их я бы сейчас брал HE503CU-GR, но их пока, вроде бы, в России не продают.
Из Elite серии в продаже есть HE503GU-GR, тоже ничего, но без солнечной батареи. Они оба 1/3 co-witness.
Ну и HE510C-GR стоит поглядеть. Открытый, full co-witness.
Сейчас ещё представили M серию, "military" но пока не купить и дорого.
Спасибо за отклик, мало чего понял из написанного ибо новичек, но все же хотелось бы услышать информацию об указанных мною моделях.
С уважением, АК
quote:Изначально написано ak 47:
Всем здравия!
Знакомый имеет холосан 503GU, на сайге 5.45. Я щупал/вертел/целил этот прицел очно на его карабине - вроде бы ничего так.
Захотел себе такое же.
Теперь ломаю голову, прошу помощи и подсказок для новичка в этом деле.
Итак, имеется:
- стрелок левша (я)
- АК 74
- уже куплена для него планка кочевник-5
Планируется покупка и установка на эту планку - Холосан серии 503. Ломаю голову - какой именно брать?
Рассматриваю варианты: 503 GU, 503 BU, 503 R.
1. 503 BU - мне больше симпатизирует, чем 503 GU тем, что батарейка спрятана в боковом лотке, а не в "колесе" снаружи справа.
Да, менять ее снаружи в "колесе" удобнее, но замена ее ведь не каждый день.
Крышка-колесо отсека питания 503GU имеет рез.прокладку, тобишь здесь все герметично в плане воды. Это хорошо. И возникает вопрос - как тогда обстоят дела с герметизацией лотка батарейки от воды/грязи в модели 503 BU ? Герметично ли там с этим делом?
- 503 GU - нравится "видная и явная" герметизация отсека питания, но НЕ нравится большое колесо справа, немного мешающее прицеливанию двумя глазами для левши.
- 503 BU - нравится спрятанной в боковой лоток батареей и отсутствием этого "колеса-отсека" справа, мешающего обзору левше.
Вопрос в герметизации питания 503BU. Как там этот вопрос решен? И решен ли вообще? Ибо в живую 503BU не видел
------
Кст, недавно звонил менеджерам по продаже холосанов, так вот один из них заикнулся о том, что " 503BU НЕ рекомендую, мол, ЛОТОК для батарейки у него слабый, пластиковый, и часто ломается, поэтому даже в комплекте идет два лотка -один на запас"...
Рекомендую 503R, сейчас это топ"
--------
Что понимать под словами менеджера о слабости лотка? Это как так его сломать можно?----
503R -не плох, конечно, будь я правша - взял бы его. Но силуэт "колеса" торчит еще сильнее вправо, чем у 503 GU, так что думаю 503R для меня, как для левши, не актуален. Или... хз.Кто что скажет?
С уважением, АК
Моё субъективное мнение:
я не совсем понимаю проблему с колесом. Если вы смотрите двумя глазами в прицел для Вас это перекрытие роли особо не играет т.к расстояние между глазами у вас при любых раскладах больше чем выступающее колесо.
Лоток тоже имеет резиночку. Фото следующим постом прицеплю. На моей памяти никто со сломанным лотком не обращался, но был человек сорвавший винтик на лотке. Сломать сам лоток сложно.
Основная причина почему лично я не рекомендую 503bu - это то что он на низком кронштейне сидит выше чем 503gu.
Но это критично только для ультимака, slr и его копий и т.д.
Если лично Вам нравится 503bu - берите то что нравится.
Уважаемый Дмитрий!
Большое спасибо за полезную информацию!
1. по герметизации лотка понял - огромное спасибо.(гы - сорвать винтик на лотке - это сильно))) (КАК?!)
2. на счет "колеса" в 503 GU и в еще больше торчащем вправо в прицеле 503 R - поясню: дело в том, что я целюсь двумя глазами, но в прицел смотрю только левым. Подробнее - левый глаз смотрит в прицел на марку и цель, а правый - на марку в прицел НЕ смотрит, а смотрит только на цель, ну и немного на окружающую обстановку так сказать. Линия "видения" правым глазом как раз получается проходит там, где "торчит" колесо(его диаметр в 503GU и диаметр+вылет в 503 R).
Да, оно не все полностью перекрывает картину, но все же обзор для правого глаза уменьшает. Вот в чем суть.
В 503 GU "колесо" (отсек батареи), находится на одном уровне "торчания" с маховичком горизонтальной поправки (справа который), и не выпирает дальше маховичка. Казалось бы - в чем проблема? Маховичек пристрелки справа есть на любом холосане же? - Есть.
Но при наличии "колеса" - его "основа" (особенность литья на корпусе прицела) уже перекрывает часть видимости своим диаметром.
Надеюсь поймете.
А в 503 R - колесо (уже читай отсек батареи+регулировка яркости) - так вообщЕ торчит дальше маленького маховичка...
Вот и ломаю голову - как быть.
Теоретически и удобнее практически - 503 R. Это для правши.
Но с учетом моих "прихотей" и левши - 503 BU - подходит мне лучше для обзора, и этот обзор важнее и первостепеннее для меня, чем удобство быстрого вращения яркости.
Про герметизацию лотка прояснилось, но вот теперь Вы пишите о разнице высоты 503 BU и 503GU.
Теперь с этим ломать голову...
ХЗ, ультимака и т.п. полагаю, у меня не будет... Будет кочевник5 + микро-холосан на низком креплении ес-но. НО высота установки тоже очень важна, и чем ниже, имхо, то мне лучше.
Кстати, намного 503GU ниже 503 BU ????
И еще вопрос: в продаже так же есть отдельно низкое быстросъемное крепление для этих холосанов. Стоит ли его рассматривать вообще? плюсы/минусы/особенности? Или все же при снятии/установке СТП уйдет?
С уважением, АК.
quote:Изначально написано ak 47:
Уважаемый Дмитрий!
Большое спасибо за полезную информацию!
1. по герметизации лотка понял - огромное спасибо.(гы - сорвать винтик на лотке - это сильно))) (КАК?!)
2. на счет "колеса" в 503 GU и в еще больше торчащем вправо в прицеле 503 R - поясню: дело в том, что я целюсь двумя глазами, но в прицел смотрю только левым. Подробнее - левый глаз смотрит в прицел на марку и цель, а правый - на марку в прицел НЕ смотрит, а смотрит только на цель, ну и немного на окружающую обстановку так сказать. Линия "видения" правым глазом как раз получается проходит там, где "торчит" колесо(его диаметр в 503GU и диаметр+вылет в 503 R).
Да, оно не все полностью перекрывает картину, но все же обзор для правого глаза уменьшает. Вот в чем суть.
В 503 GU "колесо" (отсек батареи), находится на одном уровне "торчания" с маховичком горизонтальной поправки (справа который), и не выпирает дальше маховичка. Казалось бы - в чем проблема? Маховичек пристрелки справа есть на любом холосане же? - Есть.
Но при наличии "колеса" - его "основа" (особенность литья на корпусе прицела) уже перекрывает часть видимости своим диаметром.
Надеюсь поймете.
А в 503 R - колесо (уже читай отсек батареи+регулировка яркости) - так вообщЕ торчит дальше маленького маховичка...
Вот и ломаю голову - как быть.
Теоретически и удобнее практически - 503 R. Это для правши.
Но с учетом моих "прихотей" и левши - 503 BU - подходит мне лучше для обзора, и этот обзор важнее и первостепеннее для меня, чем удобство быстрого вращения яркости.
Про герметизацию лотка прояснилось, но вот теперь Вы пишите о разнице высоты 503 BU и 503GU.
Теперь с этим ломать голову...
ХЗ, ультимака и т.п. полагаю, у меня не будет... Будет кочевник5 + микро-холосан на низком креплении ес-но. НО высота установки тоже очень важна, и чем ниже, имхо, то мне лучше.
Кстати, намного 503GU ниже 503 BU ????И еще вопрос: в продаже так же есть отдельно низкое быстросъемное крепление для этих холосанов. Стоит ли его рассматривать вообще? плюсы/минусы/особенности? Или все же при снятии/установке СТП уйдет?
С уважением, АК.
Мне кажется вы загоняетесь по поводу колеса и т.д смотрите сами просто как лично Вам удобнее.
503гу ниже на несколько миллиметров.
На высоком кронштейне высота едина.
Быстросъемное крепление на 503гу поднимет прицельную линию т.к выше по посадке чем низкое в комплекте.
При установке и снятии стп может уходить, но у некоторых более или менее держит.
В целом поставить его можно, но лишний раз прицел лучше не снимать на всякий случай.
Дмитрий, очередной Вам "респект" за информацию -доступно и по делу.
На счет колеса - возможно Вы и правы. Вот было бы у меня в руках сейчас три этих прицела - выбрал бы быстро - прикинув х. (пардон) к носу.
В наличии только могу взять у друга 503 GU еще раз прикинуть его на свой кочевник. В наших местных магазинах 503 серию почему-то не возят, только 403 и те, которые уже крупнее модели. Поэтому и сравнить в живую все "свои" модели - нет варианта.
Засада для меня кроется в том, чтобы взять, а в итоге оказалось не то...
На счет быстросъемного крепления - Вас понял, мои подозрения подтвердились - будет выше посадка и возможен уход СТП - значит отбой с этим.
Повторюсь - мне чем ниже будет сидеть коллиматор на кочевнике5 - тем лучше. Высокое крепление вообще ни к чему мне.
С Уважением, АК.
У 503гу крышка выступает чуть больше наплыва корпуса, кстати. Вот, смотрите на фото
Дмитрий, спасибо за фото!
На 503 GU как я и писал ранее - колесо не выходит за "высоту" торчания маховика регулировки. На фото видно - да, самый децл,но есть. Но он не заметен. А вот диаметр (боковой контур, силуэт )"колеса" - уже заметен при прицеливании двумя глазами - как я уже писал выше. И он уже нЕсколько закрывает обзор мишени и пространства впереди прицела для правого глаза (поле зрения - скажем так) - кст, сегодня взял у товарища такой же 503 GU.
Вот кручу его верчу на своем кочевнике, голову чешу... Видно все-таки это колесо...
А на 503 R - так помимо видимости "бокового" силуэта-контура, там уже и в право выходит колесо заметно дальше от выступа маховичка.
Вот, кст, сделал скрин с ютуба:
- Холосан 403 B (подобный 503 BU) - БЕЗ этих "колес".
В паинте обвел линиями тот самый контур "колеса отсека батарей" , о котором пытаюсь тут пояснить словами.
Красным - контур колеса в 503 GU,синим - контур колеса в 503 R.
Вот на столько и перекрывается обзор...
Надеюсь по фото понятны мои переживания о правильности выбора)
Как быть... на какую модель решиться...
В выборе 503 BU - тормозит одно НО - он выше, как Вы пишите, чем 503 GU...
А мне 503GU на моем кочевнике УЖЕ не привычно по высоте, в сравнении с родной механикой. Куда еще выше....
А у 503R - какова высота, относительно других, кстати?
------
И почему я не правша)))
Если Вам так сильно мешает выступ крышки - берите 503BU
Вам прицельную линию всё равно придется поднимать и что то с прикладом делать при установке на кочевник.
Ну а по поводу перекрытия уже выше писал - при стрельбе фокусируйте взгляд на объекте на который целитель. Расстояние между глазами у вас всё равно больше чем выступающая крышка. Что не видно одному глазу скомпенсирует второй
Дмитрий, благодарю Вас, информация очень полезная.
На счет прицельной линии - да, если уж по феншую и для хорошей темповой стрельбы - то щека стрелка должна хорошо прилегать к прикладу.
В плане стрельбы с механики меня вполне устраивает штатный приклад АК - хоть пластик, хоть дерево.
Сейчас "на пробу" стоит на моем кочевнике как и писал - 503GU, который я взял у товарища.
Да, линию прицеливания, а точнее морду лица теперь приходится поднимать выше, немного отрывая свою щеку от приклада. А точнее - не немного, а порядочно. И уже картина такая - щека стрелка хоть и касается приклада, но уже меньшей площадью соприкосновения, точнее - подбородком.
Стрелять и проверить в деле пока нет возможности, но чую - будет дискомфорт и не "тот" результат темповой стрельбы... Хз, буду стараться привыкать/пробовать.
Честно говоря - не думал да и не знаю что делать(и делать ли что-то вообще) в будущем с прикладом, дабы поднять немножко "подщечное место" приклада для моей щеки.
В общем - пока что будет штатный приклад пластик АК 74.
Теперь вот думаю - те миллиметры, о которых Вы писали - на которые 503BU выше чем 503GU - будут ли в итоге мне заметны/ощутимы? Т.е. разницу между 503BU и 503GU - как таковую - я замечу/ощутЮ ?)))
С уважением, АК.
кст, вот бы увидеть фото сравнения во высоте этих двух моделей рядом на низком креплении.... все бы тогда стало ясно.
Ни у кого, случайно, нет такой возможности?
А если все три модели в ряд сфотать - 503GU, 503BU, 503R - так вообще было бы прекрасно.
quote:Изначально написано ak 47:
Дмитрий, благодарю Вас, информация очень полезная.На счет прицельной линии - да, если уж по феншую и для хорошей темповой стрельбы - то щека стрелка должна хорошо прилегать к прикладу.
В плане стрельбы с механики меня вполне устраивает штатный приклад АК - хоть пластик, хоть дерево.
Сейчас "на пробу" стоит на моем кочевнике как и писал - 503GU, который я взял у товарища.
Да, линию прицеливания, а точнее морду лица теперь приходится поднимать выше, немного отрывая свою щеку от приклада. А точнее - не немного, а порядочно. И уже картина такая - щека стрелка хоть и касается приклада, но уже меньшей площадью соприкосновения, точнее - подбородком.
Стрелять и проверить в деле пока нет возможности, но чую - будет дискомфорт и не "тот" результат темповой стрельбы... Хз, буду стараться привыкать/пробовать.
Честно говоря - не думал да и не знаю что делать(и делать ли что-то вообще) в будущем с прикладом, дабы поднять немножко "подщечное место" приклада для моей щеки.
В общем - пока что будет штатный приклад пластик АК 74.Теперь вот думаю - те миллиметры, о которых Вы писали - на которые 503BU выше чем 503GU - будут ли в итоге мне заметны/ощутимы? Т.е. разницу между 503BU и 503GU - как таковую - я замечу/ощутЮ ?)))
С уважением, АК.
кст, вот бы увидеть фото сравнения во высоте этих двух моделей рядом на низком креплении.... все бы тогда стало ясно.
Ни у кого, случайно, нет такой возможности?
А если все три модели в ряд сфотать - 503GU, 503BU, 503R - так вообще было бы прекрасно.
503BU сейчас под рукой у меня к сожалению нет.
Разница есть. Но она не огромна.
Высота низких кронов там одинакова. Поэтому разницу в размере корпуса я думаю и так видно.
Всем Доброго дня!
В продолжении темы о высоте.
У меня простой вопрос. На сайге мк-03 .223rem с ультимаком (на самом деле это трубка от армакон, аналог SLR, но не суть,), с моделью HS403R ,будет ковитнес, или же ориентироваться исключительно на HS403GL ?..
Если не затруднит, то нельзя ли перечислить модели Холосан, где ковитнес(любой 1/3 , 1/4...) на ультимаке, присутствует.
Понять, это, опираясь на инфу с офф. сайта мягко говоря непросто :-)
Спасибо.
quote:Изначально написано Skan-ya:
Всем Доброго дня!
В продолжении темы о высоте.
У меня простой вопрос. На сайге мк-03 .223rem с ультимаком (на самом деле это трубка от армакон, аналог SLR, но не суть,), с моделью HS403R ,будет ковитнес, или же ориентироваться исключительно на HS403GL ?..
Если не затруднит, то нельзя ли перечислить модели Холосан, где ковитнес(любой 1/3 , 1/4...) на ультимаке, присутствует.
Понять, это, опираясь на инфу с офф. сайта мягко говоря непросто :-)
Спасибо.
Ковитнесс будет только с 403GL и 503GU.
Спасибо! Значит бум заказывать 403GL.
уважаемый Дмитрий! так понял, на последнем фото 503R слева и 503 GU справа?????????
И если так, то получается, на высоких родных креплениях - они одинакаовы по высоте....
НО!!!
В моем случае будет использоваться только НИЗКОЕ крепление.
И судя по фото, если справа все-таки 503GU - получается, на низком креплении он будет сидеть ниже всех, т.е. то, что мне НУЖНО? Так?
...
кст, сегодня поехал в местный магазин, в котором продается 403B.
Так же прихватил я с собой 503GU (который взял "погонять" у товарища)
В магазине поставил на стол, и сравнил по высоте два этих холосана на низких креплениях...
И, да - 403В оказался выше на несколько мм.
Подозреваю, все это из-за того, что лоток в 403B - сбоку вставляется, т.е. этот прицел с боковым лотком батареи получается выше, чем 503 GU - ровно на "толщину" этого самого лотка.(особенность конструкции).
Полагаю, такая же картина будет и с прицелом 503BU - от так же на столько же будет выше, чем 503GU. А это мне совсем не надо.
Стало быть - 503BU - исключаю из списка претендентов.
Придется теперь выбрать из двух оставшихся - 503R и 503GU.
...
С уважением, АК.
quote:Изначально написано ak 47:
уважаемый Дмитрий! так понял, на последнем фото 503R слева и 503 GU справа?????????И если так, то получается, на высоких родных креплениях - они одинакаовы по высоте....
НО!!!
В моем случае будет использоваться только НИЗКОЕ крепление.
И судя по фото, если справа все-таки 503GU - получается, на низком креплении он будет сидеть ниже всех, т.е. то, что мне НУЖНО? Так?...
кст, сегодня поехал в местный магазин, в котором продается 403B.
Так же прихватил я с собой 503GU (который взял "погонять" у товарища)
В магазине поставил на стол, и сравнил по высоте два этих холосана на низких креплениях...
И, да - 403В оказался выше на несколько мм.
Подозреваю, все это из-за того, что лоток в 403B - сбоку вставляется, т.е. этот прицел с боковым лотком батареи получается выше, чем 503 GU - ровно на "толщину" этого самого лотка.(особенность конструкции).
Полагаю, такая же картина будет и с прицелом 503BU - от так же на столько же будет выше, чем 503GU. А это мне совсем не надо.
Стало быть - 503BU - исключаю из списка претендентов.
Придется теперь выбрать из двух оставшихся - 503R и 503GU.
...
С уважением, АК.
Здравствуйте. Да, разумеется они на высоком кроне будут одинаковые.
На низком - разные. Выше про это писал. На фото видно разницу в корпусах.
503GU справа.
Максимально низкую посадку дают модели 403GL и 503GU.
503R будет выше на вот это расстояние на низком кроне.
Дмитрий - очередное огромнейшее Вам спасибо!
Теперь сомнений для меня не осталось - из всех моделей мне нужен 503GU, ибо высота - важный момент для меня. Придется немного привыкнуть к "силуэту" отсека питания (колеса) - но не беда, думаю все получится))
С этим решено)) Буду копить на 503GU.
Кст, другой мой товарищ стал заглядываться на 503 R )))
Теперь вот еще пару вопросов есть:
Как я уже понял - Вы в "теме", и знаете то, о чем говорите.
Так вот - подскажите:
1. насколько знаю - в этих холосанах есть такая опция - включение от вибрации.
Т.е. при выключенном прицеле, малейшее шевеление оружия - и прицел включается. Вопрос: - как это настраивается и на каких моделях это есть?
2. Доступна ли такая опция "включения от вибрации" - на 503R ?
Как там (503R) вообще/что происходит? т.е. какие "доп.функции" имеет (и имеет ли) колесо регулировки яркости? Или там все просто - тупо механическое вращение осуществляет вкл/выкл(яркость)?
3. Что такое ковитнес?
4. Что вообще значат все эти буквы/маркировки прицела микро-серии 403/503 (A, B, R, GU, BU, GL, C, и т.д. )???
С Уважением, АК .
quote:Изначально написано ak 47:
Дмитрий - очередное огромнейшее Вам спасибо!
Теперь сомнений для меня не осталось - из всех моделей мне нужен 503GU, ибо высота - важный момент для меня. Придется немного привыкнуть к "силуэту" отсека питания (колеса) - но не беда, думаю все получится))
С этим решено)) Буду копить на 503GU.Кст, другой мой товарищ стал заглядываться на 503 R )))
Теперь вот еще пару вопросов есть:
Как я уже понял - Вы в "теме", и знаете то, о чем говорите.
Так вот - подскажите:
1. насколько знаю - в этих холосанах есть такая опция - включение от вибрации.
Т.е. при выключенном прицеле, малейшее шевеление оружия - и прицел включается. Вопрос: - как это настраивается и на каких моделях это есть?
2. Доступна ли такая опция "включения от вибрации" - на 503R ?
Как там (503R) вообще/что происходит? т.е. какие "доп.функции" имеет (и имеет ли) колесо регулировки яркости? Или там все просто - тупо механическое вращение осуществляет вкл/выкл(яркость)?
3. Что такое ковитнес?
4. Что вообще значат все эти буквы/маркировки прицела микро-серии 403/503 (A, B, R, GU, BU, GL, C, и т.д. )???С Уважением, АК .
1. Да, в некоторых моделях она есть. Напишите мне на почту, я вам просто катологи скину чтобы не выписывать все.
По настройке: Если в двух словах, то прицел сам выключиться после определённого времени покоя, которое можно задать в специальном режиме настройки.
Из 503 серии большего всего функций у 503CU
2. 503R не имеет функции включения от вибрации т.к. включается колесом а не кнопками.
Из всех дополнительных функций - только переключение типа марки.
3. Ковитнесс - возможность совмещать механические прицельные через прицел. К каталогах часто указывают ковитнесс с AR, а не с АК поэтому пусть Вас это не смущает. Модели с ковитнессом при использовании низкого крепления на АК выше писал.
4. Это просто номера моделей. Буквы обозначают тип прицела и некоторые функциональные особенности (например U - это наличие наплывов корпуса на барабаны)
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Dmitry_B
отписал в почту
Подскажите парни, модель Holosun Micro HS403R, для загона ,с подхода,лабаз ,удобно с ней работать ? Хочу облегчить вес оружия,загонник + крон стальной весят почти 900 гр. Условия охоты разные,Сайга (МК) 308 исп.61.
quote:Originally posted by Алтай 1969:
Хочу облегчить вес оружия
Ультимак или крышка типа TWS или от Мехсолвера.
UPD Хотя нет, TWS на 308 скорее всего не встанет, возможно...
quote:Изначально написано Алтай 1969:
Подскажите парни, модель Holosun Micro HS403R, для загона ,с подхода,лабаз ,удобно с ней работать ? Хочу облегчить вес оружия,загонник + крон стальной весят почти 900 гр. Условия охоты разные,Сайга (МК) 308 исп.61.
Я бы рекомендовал маленький кронштейн Bit от Sag на ласточкин хвост.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Я бы рекомендовал маленький кронштейн Bit от Sag
Кстати да.неплохой... Но приклад не сложится
quote:Изначально написано SiteCoolOff:
Кстати да.неплохой... Но приклад не сложится
Штатный не складывается при любом боковом кроне. Если ставить телескопический через адаптер трак например и использовать не толстый приклад - сложится.
Парни ,всем спасибо за совет. А как модель Holosun Micro HS403R удобна в работе ? С коллиматорами дел не имел,открытые прицельные ранним утром и в начинающиеся сумерки уже не вижу чётко,плывёт.
quote:Изначально написано Алтай 1969:
Парни ,всем спасибо за совет. А как модель Holosun Micro HS403R удобна в работе ? С коллиматорами дел не имел,открытые прицельные ранним утром и в начинающиеся сумерки уже не вижу чётко,плывёт.
Она в целом работает примерно так же как и остальные модели холосан. Если у вас не очень хорошее зрение, то имейте ввиду, что коллиматоры не имеют диоптриальной подстройки. Некоторые люди видят не ровную точку.
quote:Изначально написано Dmitry_B:Она в целом работает примерно так же как и остальные модели холосан. Если у вас не очень хорошее зрение, то имейте ввиду, что коллиматоры не имеют диоптриальной подстройки. Некоторые люди видят не ровную точку.
Спасибо за ответ ,коротко и ясно.Надо брать.
Если зрение уже так себе, берите с зелёной маркой, глаз её видит чётче.
Негативный опыт.
Купил 510 в популярном интернет магазине практической стрельбы в Москве. Дистрибьютер у изделия Кварта.
Закручивал винт площадки батарейки и срезал головку, теперь голова у меня, винт внутри 510(((.
Часовые мастерские не берутся выкручивать тело из прицела. Кварта 2 дня назад обещала перезвонить с решением вопроса, и не перезвонила.
Написал вопрос в магазин где брал
Ещё из минусов: наружная краска подвержена царапинам,
Хорошо,что гарантия пожизненная, правда жизнь у товара , видимо не долгая.
quote:Изначально написано rup:
Негативный опыт.
Купил 510 в популярном интернет магазине практической стрельбы в Москве. Дистрибьютер у изделия Кварта.
Закручивал винт площадки батарейки и срезал головку, теперь голова у меня, винт внутри 510(((.
Часовые мастерские не берутся выкручивать тело из прицела. Кварта 2 дня назад обещала перезвонить с решением вопроса, и не перезвонила.Написал вопрос в магазин где брал
Ещё из минусов: наружная краска подвержена царапинам,
Хорошо,что гарантия пожизненная, правда жизнь у товара , видимо не долгая.
Извините мне кажется или другие болтики тоже покоцанные ,как слизанные от затяжки ключом ,они стальные или какой то сплав,проверьте магнитом.Отпишитесь пожалуйста если не затруднит. С Ув.
quote:Изначально написано Алтай 1969:Извините мне кажется или другие болтики тоже покоцанные ,как слизанные от затяжки ключом ,они стальные или какой то сплав,проверьте магнитом.Отпишитесь пожалуйста если не затруднит. С Ув.
Винты стальные конечно.
quote:Изначально написано Dmitry_B:Винты стальные конечно.
Отлично.Спасибо.
quote:Изначально написано Алтай 1969:Извините мне кажется или другие болтики тоже покоцанные ,как слизанные от затяжки ключом ,они стальные или какой то сплав,проверьте магнитом.Отпишитесь пожалуйста если не затруднит. С Ув.
Нет, остальные болты, кроме болта защёлки(с обратной стороны ) не трогались. Камера плохо снимает. Но там такая покраска, что любое касание ключом из комплекта наносит царапину. Как вернётся прицел обратно - поэксперементирую на камеру. Из чего сделаны -не скажу, прицел уехал в Питер.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на Вепорь 205 00 какую лучше модель брать? Понравился INFINITI HS502C Circle Dot. Или 503fl взять? Или вообще Белорусский ПК 01ВИ?
Берите то , что нравится.
Здравствуйте.Подскажите,если кому приходилось сравнивать Холосан с Дедалом ДК 10 или 9 ,как впечатление?Терзаем мукой выбора.Хочу калиматор.