Продукция АО "ВОМЗ"

Lis-biker:

вы не видите что вам пишут?

Еще раз. У меня был в собственности ТА31, я живьем их сравнивал с ТА33. На обзоре, ссылку на который я дал на прошлой странице их размеры приведены в сравнении, в том числе и длина. Длина ТА31 - 145 мм, длина ТА33 - 155 мм.

Originally posted by Rattus13:

их размеры приведены

да они тут причём? конструктора вомз сказали, увеличить расстояние = увеличить габарит.

Lis-biker:

да они тут причём? конструктора вомз сказали, увеличить расстояние- увеличить габарит

А, я понял, у Триджа своя физика, видимо.

своя конструкция видимо.. может за счёт уменьшения поля попробуют, надо у них спрашивать, но в чём тогда смысл..

Lis-biker:
своя конструкция видимо.. может за счёт уменьшения поля попробуют, надо у них спрашивать, но в чём тогда смысл..

Смысл для потребителя - иметь компактный прицел, который можно поставить на самую распространенную в России платформу на самую жесткую и неподвижную часть ее конструкции - колодку прицела, без крышек, которые на АК рано или поздно все равно ноль не держат.

Смысл для производителя - иметь продукт, на который опять же есть спрос, в том числе и за рубежом. Длиннофокусный призматик кратностью более 1х есть только у Триджа, за соответствующую цену.

а если не призматик, а как на фото выше?

Originally posted by Rattus13:

на самую распространенную в России платформу

на бок планку тоже можно ставить, снимать механику с ак это довольно глупое занятие, имхо.

А 3 имхо больше связано с саавсем другим - теплые патроны дают другую скорость чем холодные. От чего начинается немного другой расколбас оружия итд...

не только. такое явление прослеживается и на воздушках.

СТП и на стальных конструкциях бегает от температуры, но преимущественно вверх - вниз. это - понятно и предсказуемо. но на дюралевых она еще и в стороны смещается. как я понимаю, не все марки дюрали этим грешат, вернее, не все сочетанию дюралей (когда К термического расширения разный и у колец, и у планки). ну и, видимо, чем габаритнее деталь. тем это явнее - поэтому крон из термозависимой дюрали сыграет сильнее, чем кольца.

почему про это НЕ пишут - потому как ганзовский дрочь на группы по 5 и, тем более, охотничий снобизьм в группах по 3 в случае НЕвысокоточного оружия покрывает лишь долю площади от фактической кучности стреляющего комплекса условия-винтовка-оптика-крепление-патроны (то есть, если выстрелить, например, 100 патронов с охлаждением между сериями по 3 или 5 в одну мишень в одинаковых условиях - вот это будет гораздо ближе к фактической кучности системы. но получившаяся картина мало кого обрадует, да и дорого, поэтому большинство - не знает, а меньшинство - помалкивает ) поэтому, "СТП" этих небольших групп плавает относительно точки прицеливания по вполне объяснимым причинам - каждая из групп является лишь частной малой выборкой из генерального массива. люди привыкают к этому, объясняя "другой вкладкой", "ветром" или всеобъемлющим "ХЗ", а сермяжная правда намного жестче. на этом фоне смещение из-за термической деформации крона могут быть неразличимы, СТП и так бегает.

к чему это я? а к тому, что влияние термозависимости дюралевых кронов и колец можно заметить на высокоточном оружии, а на рядовом незаметно по указанным выше причинам и на него, в целом, можно и забить. но я считаю, что лучше не надо. о чем не устаю трубить, авось кому пригодится.

Originally posted by Горобец:

такое явление прослеживается и на воздушках.

они вообще мороз не любят ППП которые.

Originally posted by Горобец:

"другой вкладкой",

так и есть.. а есть ещё усталость стрелка.

Originally posted by Горобец:

СТП и так бегает.

вопрос в том на сколько..

есть только 2 критерия, поразил ты цель заданных размеров на заданной дистанции, или нет, и вся кучность и точность нужны именно для этого, а не для того чтобы в одной мишени 100 дырок сделать.

Originally posted by Горобец:

в целом, можно и забить

вот и я про это.. большинство барнаулом стреляет, из не дорогого оружия.

Горобец:

в целом, можно и забить. но я считаю, что лучше не надо.

У меня были серии по 20 и по 40.
В крайний раз Мосинка 20 штук уложила в лежачий прямоугольник 175*75. 7*3 дюймовых квадрата нарисованных на мишени. Согласно читанной мной схеме ошибок - горизонтальный разброс в 175 даёт неоднообразная вкладка.
Реально там было меньше, считал по поражённым квадратам.
АКОГ хочу, да

Приветствую всех!
Поделитесь опытом, кто и что из оптики ставил на кронштейн типа "кочевник" (в моём случае это кронштейн ТТ-8 от "Тактика Тула").
Я так понимаю, что выбор упирается в удаление выходного зрачка на данном виде кронштейнов?
И какие еще могут возникнуть проблемы и ситуации?
Осмелюсь предположить, что если даже кольца разместить на планке, то большая часть трубы будет в подвешенном состоянии, как это скажется на прицеле и самой точности стрельбы?

Заранее благодарю.

Originally posted by GoodMan Russia:

ТТ-8

крон под него нужен с выносом. найти такой низкий крон проблемно, да и низким такие кроны, как правило, не бывают. что есть плохо - у калаша и так линия прицеливания высокая. посмотрите на крон от Юкона, может, подойдет, но это напрямую от прицела и от вкладки зависит.

Originally posted by GoodMan Russia:

Осмелюсь предположить, что если даже кольца разместить на планке, то большая часть трубы будет в подвешенном состоянии, как это скажется на прицеле и самой точности стрельбы?

на точности - никак, а вот прицел надо будет очень беречь.

даже липерсы такие есть.. проблемы особой нет, не понятно желание крепить непременно вместо целика, имхо никакого чуда такое крепление не сделает.

ВОМЗ:

А какие претензии именно к нашим алюм. кронштейнам? По моему мнению соотношение цена/качество очень даже.

ВОМЗ, боюсь своими словами не правильно вам объяснить ,зайдите в "высокоточку" и спросите
-Ребята ,а почему вы наши кольца не покупаете? Что вы все помешались на BAGER ,BARRET.. . вы наши берите ведь "цена/качество очень даже."
И послушайте что вам ответят...
Почти такие же BAGER и BARRET

Originally posted by редкий фрукт:

зайдите в "высокоточку"

нища не та, не та ценовая категория, не те клиенты. высокоточка это то где цена особого значения не имеет.

редкий фрукт:
зайдите в "высокоточку" и спросите
"цена/качество очень даже."

Ээээ, там "цена/качество" не рулит.
Там требуется просто качество. А стоят кольца 500-1000-3000-8000 - не роляет совершенно.
При винтовке и прицеле за 500+ тыр цена колец не важна.

нища не та, не та ценовая категория,

Что мешает самим делать качественную продукцию... ?
Ведь ушли от 4х32 в корпусе из 3х частей(хотя я им до сих пор пользуюсь )
И в сравнении Люпом европеан с лучшей механикой, картинка(ночью)оказалась у ВОМЗика лучше!!!(избавился от Люпа)
Очень интересных прицелов наделали,молодцы! Призматик Р4х30 LFO конструируют(про принудительную подсветку бы не забыли только,в идеале плавную) а,колец нормальных наделать не могут, фигня какая то.. .

Originally posted by редкий фрукт:

Что мешает самим делать качественную продукцию... ?

покупательская способность.

Originally posted by редкий фрукт:

Ведь ушли от 4х32 в корпусе из 3х частей

да, прогрес есть, и картинка стала лучше.

Originally posted by редкий фрукт:

а,колец нормальных наделать не могут

ну.. даже никон не делает.. не всё сразу.

ну.. даже никон не делает

А ВОМЗ то делает!!! И конструкция то хорошая(про которые говорю) ну такая однобокость.. . На сайте описание никуда не годное ... стоят три циферки .. откуда до куда ... ?
Про прицелы то же пишите всё- светопропускание% ,поле зрения,сумеречный фактор стекло , что молчите как бедные родственники сказать то ведь есть что.. .

Вообще ВОМЗ-у, на мой взгляд, надо брать пример с Молота и делать свой канал на Ютубе. И рассказывать там про свою продукцию и про новинки. Ибо для большинства людей лучше один раз увидеть, чем сотню раз услышать. Видео с прицелом, живущим на винтовке 12.7х108, был бы отличной рекламой. Ну или хотя бы на 9.6 Ланкастер, как новом народном патроне высокой мощности.

Первые мишени, полученные при отстреле ВПО-136 (АКМ) с прицелом Pilad 4x30 LFO.

Пристрелка прошла в 2 этапа: зацепился на 25 м, обнулился, зацепился на сотку, обнулился. На круг - 6 патронов.

Первая серия по МГ.
Стрельба из положения лёжа с упора.
2 серии выстрелов по 5 патронов.
Левая группа растянута по вертикали - умащивался в лёжке.
Правая группа собрана с учётом стабильной вкладки - 75 мм по пяти, нормально.

Дальше было несколько серий в темпе.
Первая быстрая серия.
Здесь хорошо видны последствия быстрой стрельбы с жёстким спуском - группу растянуло по горизонту, причём две пробоины справа - с одной вкладкой, потом умастился поудобнее - три пробоины ушли влево.

Следующая мишень.
Слева внизу - группа из шести выстрелов, также растянута по горизонту.
Потом несколько кликов вверх, в быстром темпе серия из пяти - группа легла выше, ближе к ТП.
Группа справа - стрельба из другого положения.

Первые выводы: прицел работает корректно, позволяет без проблем выцеливать малоразмерную цель размером 1,5-2,5 см.
Кучность при стрельбе в быстром темпе без охлаждения ствола в пределах нормы. Нужно отстреляться в спокойном темпе из удобного положения.
Кучность будет в пределах 2 МОА.
Пока так.

Вот что хотел спросить :
Использовал ли кто нибудь калик 1х42 в дождь-туман... ,интересует что будет с маркой если на диод попадёт капля воды? От тумана запотеет стекло(с двух сторон)?

если на излучатель попадет капля, марка деформируется или исчезнет. надо следить за этим. запотеть стекло сможет, если оно с холода резко попадет в тепло, или если на него дыхнуть.

Originally posted by Lis-biker:

нища не та, не та ценовая категория, не те клиенты. высокоточка это то где цена особого значения не имеет

Originally posted by Lis-biker:

покупательская способность

-Почему ветер дует?
-Потому что деревья качаются!

-Почему для высокоточки не берут продукцию ВОМЗа?
-Потому что покупательская способность не та, клиент не тот, покупает всякие всякие BAGER и BARRET вместо ВОМЗа..

Дичь.

если на излучатель попадет капля, марка деформируется или исчезнет

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ этого нам не надо!

покупательская способность

Всё равно дешевле иноземных будут(я надеюсь)

Originally posted by редкий фрукт:

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ этого нам не надо!

А что вы хотели от открытого каллиматора?

auto_lik:

-Почему ветер дует?
-Потому что деревья качаются!

-Почему для высокоточки не берут продукцию ВОМЗа?
-Потому что покупательская способность не та, клиент не тот, покупает всякие всякие BAGER и BARRET вместо ВОМЗа..

Дичь.

НЕ так.
Чтобы делать на уровне Баррета - надо вложиться. Где то брать качественный и стабильный металл, обрабатывать трезвыми сотрудниками на не убитых станках не затупленным инструментом итд итп...
Ну ещё есть такая "мелочь" как уметь проектировать хотя с кольцами это не так уж и сложно.
Проблема правда в том, что с учётом размеров рынка - стоить такие кольца будут как мифриловые. И боюсь, что купить кольца за 150тыр пару, мало кто себе сможет позволить
Потому как качественного металла стабильного качества в РФ промышленным способом не выпускается. Совсем. Тот же ОРСИС использует импорт, потому как наилучшая ХхГуСz.. . у нас не производится, а более-менее близкая - имеет разброс характеристик дай бог если хотя бы на десятки процентов.
А вариант заказать (и оплатить) 50 тонн, и из них выбрать тонну, которой хватит на 10 лет работы - дорого.

Типовая проблема РИ-СССР-РФ - невозможность наладить серийный выпуск качественной продукции. С Левшами и Кулибиными у нас всё хорошо, а вот с Фордами - засада.

Типовая проблема РИ-СССР-РФ - невозможность наладить серийный выпуск.

Вы это немцам расскажите, про советский серийный выпуск в годы войны

Дописал.
Ну сделать по 40 тыщ Илов и 34ок - "запросто".
Только вот потерять по 30+ тыщ того и другого.
Бо "по паспорту" и "по факту" - у нас в серийной продукции значительная разница. (Из того что ближе - VW Transporter 58л/с делает ТАЗ-21093 73л/с на любой скорости до 120-130, где парусность уже очень сильно мешает)

Из темы - в трофейный бинокль Цейса видно лучше чем в "уставный военный" до этак 2000х.

Ну сделать по 40 тыщ Илов и 34ок - "запросто".
Только вот потерять по 30+ тыщ того и другого.

То есть, надо было потерять страну или как?
В войне побеждает тот, где смог наиболее эффективно организовать человеческие и материальные ресурсы.
Надеюсь, вы с этим спорить не будете?

А с учётом паритета в боевых потерях живой силы РККА и Вермахта этот постулат приобретает особое практическое значение.
Немцы так и не смогли наладить серийный выпуск необходимого количества техники, начиная от винтовок и заканчивая танками и самолётами.

И качество именно серийной советской военной продукции было выше германской. Поизучайте требования к выпускаемой продукции даже в период 1942 года - в СССР не скатились до выпуска откровенного эрзаца.

Да и в современной германской армии херова куча проблем с качеством и конструктивом боевой техники.
Да и БМВ и Мерины уже далеко не те, как и всё, что выпускается ныне в Германии.

Из темы - в трофейный бинокль Цейса видно лучше чем в "уставный военный" до этак 2000х.

Не аргумент

У немцев были замечательные тигры и пантеры. Только такими мировую войну не выиграть. Ибо очень дорого и жутко сложно и ненадежно.

Crew:
У немцев были замечательные тигры и пантеры. Только такими мировую войну не выиграть. Ибо очень дорого и жутко сложно и ненадежно.

Немцы явно Фрунзе не читали

Оффтоп.

Терять страну было не надо.
Про результат спорить ни в коем случае не буду. Да, в 1941-45 "зерграш" оказался значительно выгоднее, и факт в том, что много дешёвой техники побили мало дорогой.

Ну "держа в руках" изделия 39, 42 и 44 годов - разница есть, и большая. 42 ощутимо хуже. Конец 44 - требования уже подняты на довоенный уровень, а кое-где и выше.
С эрзацами у нас было по разному. Скажем 3хдюймовый снаряд набитый "рационализаторами" опилками вместо ВВ - я лично видел. Да и емнип 200+ Т-34 отправленных на фронт вообще без ПРИЦЕЛОВ - даже эрзацем назвать трудно. Это были просто ММГ танка и гарантированная (причём бесполезная) гибель экипажа.

Про "паритет" я бы поспорил. Ну вот тупо на пальцах, если одна сторона танков и самолётов имела на входе примерно по 20тыс, сделала (с учётом полученных) порядка 100тыс, и имела 10-15 на выходе, а вторая имела 5, сделала 40, и ноль на выходе, то потери первой это 100-110 тыс, а второй 45. Что на паритет тянет плохо. Зато весьма похоже на регулярно всплывающее 1 к 2.. 2,5.

Примерная цитата из какой-то книги про вооружение - "Проклятием немецкого конструктора был немецкий рабочий. Да-да, тот самый, способный ровно выточить самую сложную деталь. Потому как из-за этого конструктор не умел проектировать простые и технологичные агрегаты"

Блин, Ижевск даже в 21 веке до сих пор не умеет делать взаимозаменяемые детали, и требует привозить свои поделки для ремонта на завод! И это даже освоив охренналиарды на станки с ЧПУ.

Оффтоп Офф.

клиент не тот
- дядя.. погугли среднюю зарплату по стране и подумай, кто будет покупать супердорогие кольца и в каком количестве.. титановые должного качества тыщ за 6 я бы взял.

Тот же ОРСИС использует импорт,
- не на всех изделиях

а вот с Фордами - засада.
- форд говно.

Немцы так и не смогли наладить серийный выпуск необходимого количества
- на них пол европы работало французы машины, чехи пулемёты..

Originally posted by DemonMSK:

Да и емнип 200+ Т-34 отправленных на фронт вообще без ПРИЦЕЛОВ

э.. . шта?