х4 или х6

перемещено из оптика глазами владельца

---

Коллеги! Выбрал для себя прицел ХАККО СУПЕР Б Б3ЕРД с диаметром объектива 42 мм.с постоянной кратностью. Стрельба предполагается на дистанцию от 50 до 300 метров не по бумаге. Вопрос встал в выборе кратности х4 или х6. Что посоветуете? Переменники не предлагать.

Вот ссылка: optic4u.ru
есть такой же но на х6 крат.

Originally posted by nordbaikal:

Стрельба предполагается на дистанцию от 50 до 300 метров не по бумаге. Вопрос встал в выборе кратности х4 или х6. Что посоветуете?

На такой дальности поле будет поважнее кратности.Вывод,-4х.Чисто ИМХО.

---

перемещено из оптика глазами владельца

На такой дальности поле будет поважнее кратности.Вывод,-4х.Чисто ИМХО.

На 4х кратах поле на 100 метрах 9,3 метра, на х6 кратах 5,7(см.ссылку, добавил), разница примерно в 3 метра, но не в этом дело. Меня больше интересует чистота картинки на малых дистанциях особенно у шестикратника. Тут прикинул, что стрелять придётся и не только от 50 метров но и ближе.

Какой странный выбор и какой странный прицел, роман про попаданца в ВОВ пишите?
В общем - какой то сфероконь в вакууме, да еще и Хакко....
Хакко можно покупатсь только на мелкашку или покупать чисто японскую НОВУЮ серию epoch one
Остальной хакко ф топку, "зарекомендовал" он себя более чем
Выбор кратности целиком зависит от предполагаемой наиболее частой дистанции стрельбы (от 50 до 300 это слишком большой разбег) и подвижности цели, поскольку информации нет все советы - пальцем в небо

Если равновероятно - надо брать 4 х, но в целом есть переменники

Какой странный выбор и какой странный прицел,

Для обсуждения прицела можно создать новую темку, к стати поиск не даёт ни какой информации об этом прицеле, т.е. он не обсуждался на форуме.

Выбор кратности целиком зависит от предполагаемой наиболее частой дистанции стрельбы

Если по бумаге, то я с вами согласен, а как на охоте определить на какую дистанцию сегодня стрелять буду Вот и задался вопросом х4 или х6, и разбег дистанции поэтому такой большой, а переменник не хочу потому,что он создаёт дополнительные, на мой взгляд , телодвижения, что отвлекает взгляд от цели. Видишь цель, опустил взгляд на оптику, что бы установить нужную кратность, поднял взгляд, и опять ищишь цель по кустам и траве.

Если равновероятно - надо брать 4 х

Спасибо, уже 2-0 в пользу х4-кратника

Так поставьте переменник на 4х (переменник возьмите скажем Никон Монарх 2-8х32)
Зачем на него смотреть сверху? Вскинули, показалась картинка малого масштаба (цель далеко) - аккуратно не привлекая внимания к позиции покрутили трансфокатор, не отпуская прицела. Спортивный рычаг в помощь
Хакко себя очень плохо зарекомендовали в плане прочности

Так поставьте переменник на 4х

Думал об этом то же. Но вот консерватор я какой-то. Хочу постоянник!

Хакко себя очень плохо зарекомендовали в плане прочности

Нашёл немного информации по нему и огорчился. А пишут-то , пишут чё!
По кратности всё таки хочется услышать что-то внятное. Жаль сравнить не с чем.

Постоянник реально не удобен
Он допустим только как чисто военный ЛЕГКИЙ и КОМПАКТНЫЙ прицел при значительно повышенных нагрузках, то есть типа АКОГ (и то львиная доля армейских АКОГ 3х, совсем недавно 4х стал стандартом, под влиянием афганистана)
И то отказались от АКОГ в пользу 1-4х Элкан
4х не айс при стрельбе накоротке, и на 300 м тоже хотелось бы чего побольше (но лучше на 300 м с 4х чем на 50 по подвижной с 6х)
Нужно выбоать нормальный прочный переменник в едином корпусе, а не пудрить себе мозг мнимыми преимуществами постоянника ТЕМ БОЛЕЕ если это Хакко
Уж всяко Никон монарх, Люполд от Вх-2 и выше или там Вортекс ПСТ прочнее постоянника Хакко

Так и не ответили, что за цели и что за винтовка, а то напридумываете сейчас и
сколько есть реально денег на покупку
Неужели вы сами не достойны нормального прицела, а не этого убожества Хакко старых серий (повторю ЕДИНСТВЕННОЕ Хакко, достойное внимания - новая, чисто японская серия epoch one 1-6x24, этот прицел стоит примерно 23-24 тыс руб, да и то, отзывов то пока нет, только заверения производителя что сделали работу над ошибками, ну оптически вроде соответствует, но что скажет прочность)
Все прочее Хакко - это мусор, не захламляйте ноосферу
За 21-22 тыс руб можно купить Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, который со своей тонкой сеткой реально позволит поражать цели до 300 м
Если добавить еще до 28-29 тыс руб - то вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП отличный прицел за свои деньги

Так и не ответили,

Видимо не уловил момент. Секрета нет.
ИЖ 18 МН 7,62Х54R , охота с подхода по копыту, пробую косулю на манок, стрельба в указанных пределах, ну может чуть ближе, бюджет 15000 край.

а то напридумываете

У меня уже опух моск, от перелопачивания инета.

И что, неужели когда то возникала необходимость в 6х??? С косулей то?
Для ИЖ-18МН нужен максимально легкий прицел,
Тут, конечно, бюджет маленький, но особо голову ломать тут нечего, ибо выбор только КАЖЕТСЯ большим
Но все же
1. Никон Монарх 3 2-8х32
2. Люполд VX-2 1-4x20 (самый легкий прицел в списке, 230 г)
3. Люполд МАРК AR 1.5-4x20 (почти такой же по массе, как предыдущий и такой же по увеличению, но чуть дороже, однако стоит взять его)
4. Добавить пятерку и купить Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 (не очень дегкий, но еще не тяжелый), будет подсветка! Оптически самый лучший из списка
5. Редфилд Революшн 2-7х33(реально 2,5-6,5х) с маркой Акку-рейндж, нормальный выбор за небольшие деньги
6. Юкон крафт 1,5-6х42, он неимоверно тяжел для 18-го, но есть подсветка, хотя поле копеечное

Сломаться может любой прицел об этом просто надо помнить

И что, неужели когда то возникала необходимость в 6х??? С косулей то?

на дистанцию в пределах трёх сот метров- ДА! С четырёхкратника (ВОМЗ 4Х32)стреляешь ,практически, по силуэту в переднюю часть тела, хотя и просветлённость линз хорошая, и кратность честная ,выцелить по "месту" просто трудно, ещё не нужно забывать об оружии и патроне который используется. 13 граммовая пуля (лёгкие пульки у меня не пошли, точнее не полетели) ЭКСТРЫ на 300 метров, гнёт очень крутую "дугу" и прикинуть на сколько поднять марку , не крутя барабаны очень сложно. В общем ,вроде бы ,напрашивается х6 кратник, хотя дистанция стрельбы на 300 метров это скорей всего отсутствие возможности подойти ближе. Не так часто, но встречается такая ситуация, а упускать шанс, как-то не хочется.. . .

Для ИЖ-18МН нужен максимально легкий прицел,

Тут я с вами не соглашусь пожалуй. На мой взгляд, на лёгкое ружьё с мощным патроном, имеющим мощный импульс отдачи, нужен тяжёлый прицел, потому что его просто меньше будет трясти при отдаче, к тому же крон для тяжёлого прицела нужен конечно стальной моноблок. Всё ИМХО конечно, может кто и переубедит, обоснует.

Но все же

Спасибо за подсказку, теперь хоть буду знать в каком направлении рыть, Вы как бы ограничили рамки поиска указали на бренды, хотя и рекомендуете переменники. Меняется всё в этом мире, а поменять мнение и присмотреться к переменнику... . хотя настроен всё таки на постоянник.

Сломаться может любой прицел об этом просто надо помнить

Вот не хочется об этом думать, напрягает. Прицел ВОМЗ 4Х32 с подсветкой, отслужил мне практически пять лет, без малого, сделано выстрелов 250-300, потом заметил , на пристрелке, что при вводе боковых поправок стп уходит, при том происходит это когда возвращаешь барабан обратно. Делаешь после этого выстрелов три, пять и всё, стп, встаёт на своё место. Вот не хочется об этом думать на охоте. Согласитесь?!

Чем тяжелее прицел, тем сильнее на него воздеймтвие отдачи, а крепление у иж-18 - убогое
Утяжелить же саму винтовку проще простого
С постоянником вы ломитесь в открытую дверь - ну всяко перечисленные не уступят по прочности ни вомз ни хакко
Вортекс вайпер пст 1-4х24 имеет очень тонкую марку, которая вполне позволит выцелить косулю по месту на 300 м - выцеливается гонг 30х30 см, также у него есть тактические барабаны для точного внесения поправок кликами (но это надо иметь. С собой дальномер и калькулятор, впрочем, это не сложно. У вас есть то и другое?)

Ну и вышеуказанные никон 2-8х32 (можно в версии с нормальными барабанами м223)
Или Редфилд 2-7х33 или Люпод VX-2 2-7x33 (но оба без подсветки)
Ну и Юкон крафт
И как часто то все таки на 300? Где они в лесу?
Если вся стрельба издалека да по стоячему - так можно тогда вообще на класс 3-9х40 / 2,5-10 перейти
Недорогие прицелы можно найти
Если брать постоянник, то лучше за эти деньги вместо хакко обратить внимание на SWFA SS 6х42

Стрельба предполагается на дистанцию от 50 до 300 метров не по бумаге

Тут прикинул, что стрелять придётся и не только от 50 метров но и ближе

И что, неужели когда то возникала необходимость в 6х??? С косулей то?

на дистанцию в пределах трёх сот метров- ДА! С четырёхкратника (ВОМЗ 4Х32)стреляешь ,практически, по силуэту в переднюю часть тела, хотя и просветлённость линз хорошая, и кратность честная ,выцелить по "месту" просто трудно, ещё не нужно забывать об оружии и патроне который используется. 13 граммовая пуля (лёгкие пульки у меня не пошли, точнее не полетели) ЭКСТРЫ на 300 метров, гнёт очень крутую "дугу" и прикинуть на сколько поднять марку , не крутя барабаны очень сложно

В общем ,вроде бы ,напрашивается х6 кратник

Напрашивается здесь ПЕРЕМЕННИК с баллистической сеткой..... Все остальное компромиссы, хреново работающие на краях запрошенного топикастером.

Чем тяжелее прицел, тем сильнее на него воздеймтвие отдачи

Не понятно мне это. А как же: сила действия равна силе противодействия., и чем тяжелее тело, тем действие силы.. . и т.п. и т.д. Поймите правильно, я не выёживаюсь, я просто хочу понять где я ошибаюсь ,считая, что тяжёлый прицел на лёгком ружье ,под достаточно мощный патрон, воспринимает спокойнее динамические нагрузки возникающие при выстреле ,что благотворно влияет на его "внутренности", по отношению к лёгкому прицелу, при прочих равных условиях.

Совершенно неправильно
Чем тяжелее прицел - тем сильнее у него импульс от отдачи, тем большие нагрузки испытывает узел крепления
Да, чем тяжелее сам прицел, тем меньше скорость отдачи всей системы оружие-прицел, но энергия то отдачи, падающая на долю тяжелого прицела, больше, чем у легкого прицела
Носить легкий одноствольный штуцер, чтобы поставить на него тяжелый прицел...

С постоянником вы ломитесь в открытую дверь - ну всяко перечисленные не уступят по прочности ни вомз ни хакко

Про прочность я не спорю. Ну ,не хочется мне заморачиваться изменением прицелной марки при смене кратности, хотя есть модели в которых этого не происходит, но это другая ценовая категория, а также отстройкой паралакса. Хочется так, что бы настроил один раз и всё.

надо иметь дальномер и калькулятор. У вас есть то и другое?)

Нет.

Если брать постоянник, то лучше за эти деньги вместо хакко обратить внимание на SWFA SS 6х42

Хакко я уже не расматриваю. Начитался за него, а SWFA SS 6х42, что-то толком не нашёл информации про него.

большие нагрузки испытывает узел крепления

Тут согласен на все 100.

Носить легкий одноствольный штуцер, чтобы поставить на него тяжелый прицел...

вес ружья 2,8кг + прицел, к примеру грамм так, по максимуму 500, =3,300, в общем-то не так уж и накладно, хотя, конечно, кому как.
Присматриваю ЛЮПОЛЬД FX серии .

Прицелы с марками, видимый размер которых не изменяется, стоят дешевле тех, у которых изменяется
Причем те, у которых изменяется видимый размер (ФФП), если сделаны грамотно, удобнее.
Вы бы может почитали еще про прицелы, а то видно, что с предметом интереса незнакомы
6х - я бы сказал, что это прицел для стрельбы исключительно из устойчивых положений по малоподвижной дичи
В общем - как хотите
Но стоит подумать над нужностью подсветки, поскольку без нее выбор заметно шире становится

Originally posted by gsw-hunter:

Напрашивается здесь ПЕРЕМЕННИК с баллистической сеткой..... Все остальное компромиссы, хреново работающие на краях запрошенного топикастером.

Сетку я бы выбрал LR Duplex, только не знаю как она совместима с баллистикой 13-ти граммовой пули х54-го.
Да , х6 кратный лучше на 300, чем х4 кратный, но на сколько он плох на дистанции от 25 метров по сравнению с х4 кратным, с которого можно стрельнуть начиная с 15 метров.

До 50 м по подвижке 6х вообще никакой
Ну а по неподвижной с дистанции фокуса можно выстрелить, то есть метров с 20
"Баллистика" любой сетки сочетается с любым патроном - достаточно правильно знать исходные и пристрелочные баллистические данные и ввести их в калькулятор Сеньора Стрелок+
На мой взгляд, вы подходите к вопросу неконструктивно
Вместо повышения уровня своих знаний о предмете и понимания, как с первого раза попасть по довольно небольшой цели на 300 м из далеко не настильного комплекса оружие-патрон вы пытаетесь заново изобрести велосипед с квадратными колесами
Для того, чтобы РЕЗУЛЬТАТИВНО стрелять косулю на 300 -400 м 13 г 7,62х54 предложил бы Вам обратить особое внимание на прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP, который сочетает максимально доступную в ЕГО цене качество оптики, механики и качества проработанности прицельной марки в первом фокусе
Номером два купить дальномер
Пристрелять все как следует, ввести данные в баллкалькулятор и более не промахиваться

Вы бы может почитали еще про прицелы, а то видно, что с предметом интереса незнакомы

У меня от чтения уже каша в голове , а с предметом, с переменником, я действительно очень мало знаком.

6х - я бы сказал, что это прицел для стрельбы исключительно из устойчивых положений по малоподвижной дичи

В общем-то так оно и есть, только положение не всегда устойчиво, в основном "в позе с колена".

Перечитайте пост выше
Вместо колена лучше использовать упор на ветку, если есть возможность, прижимая оружие рукой к опоре - так в среднем точнее

И прочтите ветку про прицелы Вортекс, тут рядышком

Перечитайте пост выше

Вы всё таки склоняете меня к переменнику. ЗОО метров, это я взял за предел допустимой дистанции стрельбы, на 400 я даже ружьё не подниму для выстрела, а буду искать пути сближения с целью. [QUO

предложил бы Вам обратить особое внимание на прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP,

Это выше всяких похвал.

И прочтите ветку про прицелы Вортекс, тут рядышком

Читал.

Originally posted by nordbaikal:

Сетку я бы выбрал LR Duplex, только не знаю как она совместима с баллистикой 13-ти граммовой пули х54-го.
Да , х6 кратный лучше на 300, чем х4 кратный, но на сколько он плох на дистанции от 25 метров по сравнению с х4 кратным, с которого можно стрельнуть начиная с 15 метров.

Что значит совместима? Пристреливаете в 0 на удобную для Вас дистанцию( я как правило прибиваюсь в 0 на 150-170м что позволяет производить прямой выстрел от 0 до 200 м.без поправок), потом посмотрев данные по сетке прицела, рассчитываете вручную или с пом. баллистического калькулятора теоретические дальности для меток а потом простреливаете их в реале.
с 6х на штыковых дистанциях промах гарантирован в 99% случаев, тем более на таком расстоянии стрельба как я понимаю предполагается по бегущему зверю.... Просто по характеристике выбираемого прицела. посмотрите какое поле зрения получится на 25 м при 6х... .

Номером два купить дальномер
Пристрелять все как следует, ввести данные в баллкалькулятор и

+100
А прицел.... Все зависит от бюджета.У Леопольда есть серия переменников 2-12 с охот сетками

на таком расстоянии стрельба как я понимаю предполагается по бегущему зверю...

Нет. Пробую охоту косули на манок, а в такой охоте, как правило, не предполагается стрельба по бегущей цели.

Что значит совместима?

Это-то мне понятно. Но есть же прицелы с сетками, которые изначально предусмотрены под определённый патрон.

Вся "предусмотренность" заключается в УСЛОВНОЙ подгонке траектории условной пули под круглые сотни ЯРДОВ типа в ноль на 100 ярдов и на 200 и 300 есть пара отметок, на самом деле, поскольку сетка не рассчитана под какую либо не то что пулю, под патрон то она обычно показывает среднюю температуру по больнице
Ну и ценность? Что, вы в уме точно в ярдах способны определить дистанцию или косули у вас приучены на круглые дистанции в ярдах выходить ? И вам повезет подобрать пулю, которая будет ровненько приходить на эти отметки, и с косулей договоритесь
Пристреливаете на удобную ВАМ дистанцию в ноль (100-150-180-200 м), вводите данные и считаете на калькуляторе, потом проверяете в натуре (данные могут быть не верны ваши), там полумилы, так что поправки сильно точнее
Потом распечатываете и приклеиваете или делаете самостоятельно ВАШ картонный мил-дот мастер
Поэтому ценность ФФП у НЕДОРОГОГО Вортекса 2,5-10х32 и то, что он миловый, тут трудно переоценить траектория у 13 г пули вовсе не лучеобразная
А со вторым фокусом задолбаетесь себе шпаргалки делать
(Тут действительно ваша идея насчет постоянника здравая - поправки только одни, просто точно того же можно достигнуть и в переменнике, на новом, более высоком уровне)
В принципе, идеальный прицел для Вас, просто копите на него деньги и не тратьте время
Можете не по сетке вносить поправки, хотя это быстрее, а по кликам, благо с кликами у Вортекса все хорошо

Михаил HORNET

Я понимаю , что Вы хорошо разбираетесь в оптических прицелах, и ценю Вашу помощь, посредством советов, в выборе прибора.(без приколов) Только Вы мои посты или читаете через раз, или смотрите на них с высока навязывая упорно переменник ВОРТЕКС. Мне нужен постоянник х4 или х6 крат, в пределах суммы мной указанной. У меня нет дальномера , на сегодняшний день ,и нет в нём большой необходимости, и балистичечкий калькулятор у меня только в нетбуке. Я думаю Вы меня понимаете. Будет приятно если Вы обсудите со мной прицел в указанных параметрах и поможете советом.

Недавно была похожая тема, гляньте:
Посоветуйте оптику на мр-18мн 30-06

С уважением, Виталий

Недавно была похожая тема, гляньте:

Спасибо. Эту тему прочитал уже.

При таких условиях ТС есть от чего голове пухнуть :-)

Текущий "счет" 2:0 в пользу х4 я бы пока в серьез не рассматривал, ибо это всего 2 голоса, а во-вторых оба мнения не подкреплены рассказами о многочисленных результативных охотах с х4 на ближайших дистанциях (25-50м) и дальних (250-300м).

Так-то х4 на ближайших дистанциях стрельбы вообще не решает вопрос узкого поля и сложностей быстрого прицеливания в ОП. "Лучше" никак не синоним понятия "решение".

ИМХО: либо х6 в паре с коллиматором (их сверху мастырят, маленькие), либо все ж переменник (типа 1,5х6 - их в искомый бюджет можно уложить). В конце концов не присудили же крутить постоянно кратность - это Ваше личное дело: поставили на выбранную и не трогайте, пока реально не решите что это Вам нужно.

С уважением, Виталий.

Протестировал х4 кратный ВОМЗ и х6 кратный ПОСП. На мой взгляд уверенно стрелять можно с х4 кратного начиная метров с 25, а с х6 кратного с 30 метров картинка на обоих прицелах , на указанных дистанциях чёткая, а вот поле зрения конечно узковато особенно на х6 кратном , хотя это не столь критично при указанных охотах, т.к. на вскидку стрелять не придётся , а вот при стрельбе на дистанцию около 300 метров +,-,конечно выигрывает прицел с большей кратностью. Истины конечно прописные, ни чего нового я не открыл, разница по кратности не столь ощутима в моём случае.