Прицел на 223 rem для охоты: ZEISS Conquest, LEUPOLD VX-6, Sightron SIIISS ?

На CZ-527 223 rem решил поменять Bushnell Elite 2.5-16x50 MD на что-то с большей кратностью. Объекты охоты: в основном лиса, сурок, глухарь, тетерев. До 300 м. - в глаз. ) В межсезонье - тренировка по бумаге. Дистанция 200-500 м. Уровень стрелка - начинающий. Максимальный бюджет - $1500.
Предварительный выбор остановил на следующих моделях:
- LEUPOLD VX-6 4-24x52 Side Focus CDS Varmint Huntersс подсветкой. Очень нравится сетка и окуляр 52;
- Sightron SIIISS 6-24X50 либо 8-32Х56 LRMOA (правда не мерял - встанет ли в родном моноблоке);
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Lockable Turret Rapid-Z Varmint;
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Hunting Turret Rapid-Z.
По сеткам Цейсов не понимаю, какая для целей моих охот подошла бы лучше.
Прошу совета опытных стрелков.
Очень вовремя, появилась следующая после моей тема с обсуждением Цейса - очень быстро стирается алюминиевая резьба под барабаном регулировки параллакса. Неприятно слышать о таком бренде.. (
Про сетку Варминт Хантер у Люпа на форуме встретил такой отзыв: достаточно тонкая и удобная в использовании сетка, но проблема в том, что на ней очень условное расположение меток. Типа маленький треугольник, большой треугольник и зависит от калибра и т.п. Для крупных целей пойдет, а для мелочи далее 400 метров промах очень вероятен.
Действительно ли это верное утверждение?
По сетке Варминт Хантер, насколько я понял, можно измерять лишь расстояние и размеры объекта (не уверен, что сильно востребовано для моих охот): Сетки Leupold LR Duplex 3-9х и Varmint Hunters 4.5-14/50 LR
Вот здесь сравнение интересующих моделей Люпа и Цейса (ничего конкретного не увидел) : Leup VX-6 vs Zeiss Conquest HD5

Rapid-Z Varmint

Эта точно подойдет, до 450 м. При пристрелке на 100м, риски будут примерно при 55 gr.

Эта точно подойдет, до 450 м. При пристрелке на 100м, риски будут примерно при 55 gr.

Да, это очень удобная сетка для стрельбы по мелкой и средней дичи с выносом. Конечно возможность поставить Zeiss на винтовку затуманивает разум.. Попутно я и бинокль присматриваю - остановился именно на ZEISS TERRA ED 10x42. Однако по прицелам не могу определиться. Вживую их никогда не видел и возможности такой не будет. Прошу вердикта.. )

У меня есть сайтрон SIII 8-32x56 и люп VX-6, правда маленький, 1-6.

Такой сайтрон - реально здоровенная бандура. Для охотничьей винтовки, с которой будете ходить пешком, имхо, слишком большой.

Барабанчики у сайтрона гораздо приятнее, чем у маленького люпа. По оптике сравнивать нельзя - слишком разные размеры и кратности, в общем оба хороши.

Сайтрон SIII 8-32x56 - реально здоровенная бандура. Для охотничьей винтовки слишком большой

К сожалению посмотреть и потрогать нет никакой возможности, но с позиций достаточности согласен с Вами - наверное я с размерами действительно переборщил.. . Не буду его рассматривать, оставлю в числе потенциальных претендентов Sightron SIIISS 6-24X50.
В итоге чему отдать преимущество:
- LEUPOLD VX-6 4-24x52 Side Focus CDS Varmint Huntersс подсветкой.;
- Sightron SIIISS 6-24X50;
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Lockable Turret Rapid-Z Varmint;
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Hunting Turret Rapid-Z

У меня ZEISS Conquest живет четвертый год, стоял на .308, потом на .223, сейчас обжился на мелкашке.

Ничего плохого сказать не могу- изумительная картинка, очень светлый. У меня милдот, барабанчиками никогда не пользовался, пристрелял и забыл.

Возьмете цейсс- точно не прогадаете.
Но и люпольд из вашего списка очень замечательный, опять же подсветка.

Цейс консерваторы, люп- новаторы, я бы так выразился.
Смотрите что вам ближе, уверен что на охотничий век и одного и другого хватит.

По сайтрону много читал, думал, но не решился.
Во-первых бандура(только стрельбище соотв.), во вторых цена, которая уже вплотную к проверенным мировым колоссам приближается.
Ничего плохого про них не пишут, но это на вкус и цвет.

Сетка варминт хантерс и рапид-z для .223 именно супер, погуглите.
Но для себя привык к милдоту, универсальная, очень быстрая.

Мнение не навязываю, но милдот это замечательная вещь когда привыкнешь, для любого калибра.

С уважением,
Дмитрий.

Серёга, смотри
Охотничья дистанция у тебя 100-200м эта примерно туда, ты ДОЛЖЕН выстрелить быстро и попасть
А теперь возьмём 300-600м
На этой дистанции, ты не заметен и, для большинства объектов охоты, не представляешь опасности(разумеется по их мнению) Они тебя либо не видят, либо им начхать.
Соответственно у тебя есть время на точную идентификацию цели, промер дистанции, принятие решения, изготовку и уж ТОЧНО на ввод поправок барабанами, которые ты уже вычислил на БК, трясущимися руками
Исходя из этого, и прицел выбирай и сетку

Сетка варминт хантерс и рапид-z для .223 именно супер

Марка ZEISS конечно говорит за себя, но вот по сеткам не нахожу однозначных выводов. К примеру здесь обсуждения сеток Rapid Z и сеток в МОА : Сетка Z Rapid Zeiss (инструкция и немного о прицеле) .
longrangehunting.co... rapid-z-101306
Боюсь "перемудрить" с сеткой. По этой же причине сомнения и в сетке Varmint Hanters Люпа.. После МилДота на Буше думаю мне понятнее была бы сетка в МОА. Был бы ZEISS Conquest HD5 5-25x50 с сеткой МОА - наверное закрыл бы этот вопрос для себя.

А теперь возьмём 300-600м

Паш.. я всё равно до 200 м. ползти буду, не в силах с собой ничего поделать.. ))

у тебя есть время на промер дистанции, изготовку, ввод поправок барабанами, которые ты уже вычислил на БК

ППЦ.. . короче еще ПЛРФ или Леку 1600В для зимы надо вместо Люпа.. . )))
По твоему какому прицелу для поставленных задач отдать предпочтение? Голос разума подсказывает, что сетка наверное МОА..

Паш.. я всё равно до 200 м. ползти буду

В том то и дело с кратностью 24-25 ползти никуда не надо(ограничение только по калибру). Для 223 200м гарант. попадание и кратность такая не нужна.
3 недели назад стоял точно перед таким же выбором, правда калибр 243.
Выбрал сайтрон. Ночью не стреляю, открытые барабаны (выносом не пользуюсь, кручу барабаны) и цена немаловажно. С ув.

Выбрал сайтрон. открытые барабаны (выносом не пользуюсь, кручу барабаны)

Тоже все больше думаю о Сайтрон с МОА.. Подскажите клики у барабанов достаточно тугие, при ходовой охоте не будут сбиваться?

Сайтрон надо брать 3.5-10х44(или 42 - я не помню точно)
Вот он хорош
На 500-700м можно стрелять лисе по башке - сетка тонкая и чёткая
В центре красная точка
Минутная сетка

Сайтрон надо брать 3.5-10х44(или 42 - я не помню точно)
Вот он хорош

Паш, я Буш Элит 6500 2,5-16Х50 менять хочу на прицел помощнее. Про этот думаю - Sightron SIIISS 6-24X50. С сетками что-то не разберусь:
SIIISS 6-24x50 LRFFPMH NEW
SIIISS 6-24x50 LRFFPMOA NEW
SIIISS 624X50 LRIRMOA NEW
SIIISS 6-24x50 LRMOA
В чем принципиальные различия сеток?

SIIISS 624X50 LRIRMOA NEW

SIIISS 624X50 LRIRMOA NEW

Центральная точка размером 40 мм на 100 метров при кратности 7 у этой сетки смущает.. ((
Думаю для охоты по мелочи какой-то из этих двух:
SIIISS 6-24x50 LRFFPMOA
SIIISS 6-24x50 LRMOA
У них, судя по картинке с оф.сайта, центральная точка меньше. Это так?

У 3.5-10 она 3мм.....
Надо брать с самой тонкой сеткой

Надо брать с самой тонкой сеткой

Кратность тоже побольше хочется..

Originally posted by seimor:

Центральная точка размером 40 мм на 100 метров при кратности 7 у этой сетки смущает.. ((
Думаю для охоты по мелочи какой-то из этих двух:
SIIISS 6-24x50 LRFFPMOA
SIIISS 6-24x50 LRMOA
У них, судя по картинке с оф.сайта, центральная точка меньше. Это так?

Первый фронт фокал.
У второго размер точки такой-же .25МОА на 24х на 100 ярдах.
Смотрите pdf-ки на оф. сайте, а не нарисованные схемы.
С уважением.
p.s. Хотел спросить еще. А зачем такая кратность на cz-527?
Давай считать кучность чизы + всякие другие погрешности (стрелок, патрон) равной 1МОА.
Зона поражения у тетерева диаметром около 10см а то и меньше. 1 МОА на 300м примерно 9см. Отсюда получается, что стрелять по мелочи (тетерев) дальше 300м это лотерея!
А на 300м я с 12Х стараюсь его в основание шеи поразить. Кратности для выцеливания хватает!
Сам недавно выбирал прицел на Sako 85 в .308м из этих трех брендов, только кратностью поменьше. Из перечисленных тобой у Сайтрона больне всего поправок (80МОА против 68 у Люпа и 65 у Цейса), самые четкие и точные барабаны и самый маленький угол. По картинке думаю они близки, хотя на зарубежных сайтах при сравнении их расставляют так: сайтрон, люполд, цейс. На люпах VX-6 кратностью поненьше очень толстая сетка. Про этот и варминт хантер не искал.
Да чуть не забыл, я купил Сайтрон 3.5-10x44IRMOA Сетка толщиной 0.1 точка 0.25МОА на 10Х. Ну очень тонкая сетка, думаю подсветка точки с такой тонкой сеткой нужна, чтобы сетка не сливалась в тени с листвой и мелкими ветками.

Originally posted by FVN:

p.s. Хотел спросить еще. А зачем такая кратность на cz-527?

Если бюджет позволяет берите сайтрон 3.5-10 с подсветкой, второй (для себя)сайтрон будет именно он. С ув.

Смотрите pdf-ки на оф. сайте

Смотрел именно там, но в тех.характеристиках не понял по размеру точки на определенном удалении и при определенном увеличении.

1 МОА на 300м примерно 9см. Отсюда получается, что стрелять по мелочи (тетерев) дальше 300м это лотерея!

Но будем стремиться к этому.. ) А для этого и прицел чуть лучше бы хотелось. И просто Буш что-то мне как-то "не ко двору.. " ))) В профильной ветке один из участников из рядовой CZ-527 Varmint в порядке вещей в голову лису и сурка стреляет от 300 до 500 м. Воспринимается это абсолютно нормально, без малейшей тени недоверия. Конечно опыт у стрелка во много сот раз больше моего.

По картинке думаю они близки, хотя на зарубежных сайтах при сравнении их расставляют так: сайтрон, люполд, цейс. На люпах VX-6 кратностью поненьше очень толстая сетка. Про этот и варминт хантер не искал. Сайтрон 3.5-10x44IRMOA Сетка толщиной 0.1 точка 0.25МОА на 10Х. Ну очень тонкая сетка, думаю подсветка точки с такой тонкой сеткой нужна, чтобы сетка не сливалась

Вот за эту информацию огромное спасибо. А то меня вот это сильно напрягло: Прицелы Sightron, кто что скажет? - размер точки, на кратности 24, приблизительно, у всех трех, SIIISS624X50LRFFPMH, SIIISS624X50LRFFPMOA, SIIISS624X50LRIRMOA равен. А в какой-то другой теме вот такое страшное фото (картинку сохранил, а тему не могу найти никак) :

Однако судя по Вашим словам на 200 ярдов размер центральной точки будет 0,5 МОА. Наверное это не так страшно.. Думаю, на этом прицеле нужно в итоге остановить выбор: SIIISS624X50LRFFPMOA.

Originally posted by ivon:

Если бюджет позволяет берите сайтрон 3.5-10 с подсветкой, второй (для себя)сайтрон будет именно он. С ув.

немного не понял. Если совет мне, то у меня уже такой есть. Я не понимал зачем прицел краснотью в 24х на .223 с 12-м твистом. На мой взгляд та кратность(2.5-16 ), которая есть у ТС , ОПТИМАЛЬНА для его винтовки.

Я не понимал зачем прицел кратностью в 24х на .223 с 12-м твистом.

Наверное разумом всё не объяснить.. ))

Originally posted by seimor:

Вот за эту информацию огромное спасибо. А то меня вот это сильно напрягло: Прицелы Sightron, кто что скажет? - размер точки, на кратности 24, приблизительно, у всех трех, SIIISS624X50LRFFPMH, SIIISS624X50LRFFPMOA, SIIISS624X50LRIRMOA равен. А в какой-то другой теме вот такое страшное фото (картинку сохранил, а тему не могу найти никак) :

Однако судя по Вашим словам на 200 ярдов размер центральной точки будет 0,5 МОА. Наверное это не так страшно.. Думаю, на этом прицеле нужно в итоге остановить выбор: SIIISS624X50LRFFPMOA.

Это очень хороший прицел, но Вам нужно посмотреть в какой нибудь фронт фокал с тонкой сеткой на минимальной кратности. Сетка еще уменьшится во столько же раз сколько и картина. Линии будут еле различимы. Для охоты не гуд. Зато угловые размеры сетки одинаковы на всех кратностях. Тут уже дело предпочтения и условий стрельбы.

Originally posted by seimor:

Наверное разумом всё не объяснить.. ))

Прицельные СЕТКИ прицелов. хорошее фото сетки МОА выставил АзановРоман. Видно на сколько удобней прицеливание на кратности 24
4718241.jpg Все хорошо, просто размеры прицела и карабина мягко сказать.. . будут смотреться, а так на вырост прицел классный. С ув.

Сетка еще уменьшится во столько же раз сколько и картина.

Думаю для меня это не будет проблемой. В первый год охоты с Бушем все время стрелял с "правильного МилДота" - с 10 крат (пытался определять расстояния)) ). На следующий год остановился на 12 кратах, но лишь потому, что казалось на 16 мылит. В этом году отстроил еще раз диоптрии, параллакс не по циферкам а по ощущениям и стрелял исключительно на 16. Какое-то внутренне неудовлетворение от того, что после 250 метров мелкому противнику некомфортно целится в глаз и много его убегает в связи с этим.. А стрелять сурков по пузу до 300 м. принято считать неэтичным. ) Охота исключительно в полях. Поэтому наверное так и будет стоять все время на 24 кратах.

https://forum.guns.ru/forummessage/95/572477-7.html хорошее фото сетки МОА выставил АзановРоман. Видно на сколько удобней прицеливание на кратности 24

Вот ! Вот что я хотел увидеть !!! То что мне нужно ! Огромный реШпект !!!
Начал было читать тему про сетки но до фоток Романа не дошел.
Срочно продаётся Бушнель Элит 2,5-16х50 !!! )

так на вырост прицел классный.

Мне навырост.. ))
Нашел таки тему из которой вышеразмещенная мною фотка с толстой сеткой. Оказывается это сетка загонника Sightron SIII 1-7x24 IRMOA.

Вот такая засада по SIIISS624X50LRFFPMOA:
"Этот прицел производитель только анонсирует на своем сайте, в прайсе за 2013 год данный прицел не представлен. Мы отправили письмо производителю по уточнению планируемого поступления прицелов в свободную продажу".
Информация от Prizel.ru. Как дальше жить?.. (

Originally posted by seimor:
Вот такая засада по SIIISS624X50LRFFPMOA:
"Этот прицел производитель только анонсирует на своем сайте, в прайсе за 2013 год данный прицел не представлен. Мы отправили письмо производителю по уточнению планируемого поступления прицелов в свободную продажу".
Информация от Prizel.ru. Как дальше жить?.. (

Этот магазин торгует Сайронами дешевле чем в америке. sturman.ru
Я у них брал, получил через неделю. У них есть 6-24Х50.

Этот магазин торгует Сайронами

Но у них на сайте информация о продаже SIII SS 6-24X50 LRMOA. У него же сетка не Фронт-Фокал ? Я хочу SIIISS624X50LRFFPMOA.

В итоге месяц назад заказал одну из новинок - SIIISS624X50LRIRMOA (с подсветкой сетки). Едет.

Господа, а кто-то уже попробовал новый Leupold 3-9x40 Mark AR MOD 1? Я так смотрю вес просто шикарен 350гр, наверняка не плохая оптика, и сетка оптипальна для .223, что скажите?

Originally posted by seimor:

В итоге месяц назад заказал одну из новинок - SIIISS624X50LRIRMOA (с подсветкой сетки). Едет.

не вняв очень правильной теории:

Охотничья дистанция у тебя 100-200м эта примерно туда, ты ДОЛЖЕН выстрелить быстро и попасть
А теперь возьмём 300-600м
На этой дистанции, ты не заметен и, для большинства объектов охоты, не представляешь опасности(разумеется по их мнению) Они тебя либо не видят, либо им начхать.
Соответственно у тебя есть время на точную идентификацию цели, промер дистанции, принятие решения, изготовку и уж ТОЧНО на ввод поправок барабанами, которые ты уже вычислил на БК, трясущимися руками
Исходя из этого, и прицел выбирай и сетку

А после пользования купленным телескопом по принципу:

Originally posted by seimor:Наверное разумом всё не объяснить.. ))

придет осознание, что абсолютно пох какая там сетка, а важен прицел с хорошими стекляшками, примерными 3-15х56, и с качественными барабанами, плюс дальномер, типа Цейса, за конских денег, так как остальные тупо не работают по малоразмерке, а вычислить дистанцию по сетке оказалось дурной идеей, о чем уже говорено - переговорено.

абсолютно пох какая там сетка, а важен прицел с хорошими стекляшками, примерными 3-15х56, и с качественными барабанами, плюс дальномер, типа Цейса, за конских денег, так как остальные тупо не работают по малоразмерке,

Полный бред..

вычислить дистанцию по сетке оказалось дурной идеей, о чем уже говорено - переговорено.

И цели такой не стояло.

Originally posted by seimor:

Полный бред.

Уровень стрелка - начинающий.

Ну тогда Вам виднее .. . Это тоже бред?:
7686839.jpg
с помощью этого:
_

что абсолютно пох какая там сетка,

кроме этого по всем пунктам полностью согласен.

любая сетка даже с двумя баллистическими рисками лучше, чем обычный крест/дуплекс.

кроме этого по всем пунктам полностью согласен.

не воспринимай дословно. Я совсем не против тонких сеток для бумаги и маленьких светящихся точек для охоты.
но им же виднее ... . :

Полный бред.

но им же виднее ... . :

это да, на 300м в глаз тетерева и лисы это круто

но им же виднее ....

Не думаю, что Ваше утверждение о том что

абсолютно пох какая там сетка, а важен прицел с хорошими стекляшками, примерными 3-15х56

не разделяю лишь я один.
По поводу того, что у Сайтрона никудышное стекло для 223rem - вот интересное сравнение (правда загонников) kenko-tokina.ru
По поводу

дальномер, типа Цейса, за конских денег, так как остальные тупо не работают по малоразмерке .. . вычислить дистанцию по сетке оказалось дурной идеей, о чем уже говорено - переговорено

посмотрите общеизвестный тест: Дальномеры. Тест по сурку. НОВЫЙ ТЕСТ от 08.12.2011г.
Пользуюсь Люпом RX-1000 - до 300 м. пока устраивает.
Если вы прочли начало темы, в качестве одного из вариантов рассматривался как раз прицел Цейсс Конквест, но по соотношению цена/качество/кратность/удобство сетки для "охота-бумага"/родная база под трубу 30мм, предпочтение было отдано Сайтрону.

Уровень стрелка - начинающий

В силу природной скромности я буду характеризовать себя таким образом еще очень долго, до тех пор пока не научусь попадать

на 300м в глаз тетерева и лисы

)
P.S.: при выборе биноклей между Zeiss Terra ED и SIGHTRON SIIBL Blue Sky, выбор также был сделан в пользу Сайтрона по соображениям цена/качество выбор полевого бинокля постоянного ношения
birdforum.net
Цейсс - отличнейшая оптика премиум класса, но к сегодняшнему дню, исключительно для своих задач, исходя из собственных возможностей, я сделал нЕсколько иной выбор.
С уважением.

посмотрите общеизвестный тест: Дальномеры. Тест по сурку. НОВЫЙ ТЕСТ от 08.12.2011г.

Если вы прочли начало темы, в качестве одного из вариантов рассматривался как раз прицел Цейсс Конквест, но по соотношению цена/качество/кратность/удобство сетки для "охота-бумага"/родная база под трубу 30мм, предпочтение было отдано Сайтрону.

он совсем о другом-а именно о дальномере и оптике в одном флаконе под названием Диарандж.
и этот прибор по совокупности характеристик и возможностей поимеет всех сайтронов, конквестов и дальномеров люп вместе взятых
и не каждый может себе позволить купить такой прибор..
по ссылке, которую Вы дали речь идет об одноглазом дальномере Цайс. Да и то, что там про него написано не одназначно мягко говоря. Это я говорю как бывший владелец дальномера Цейс 8*26

он совсем о другом-а именно о дальномере и оптике в одном флаконе под названием Диарандж.

Это мы, представителя рабоче-крестьянского класса, никак не могём себе позволить никогда в жизни.. . ))

никак не могём себе позволить никогда в жизни..

главное захотеть. Я тоже пока только половину отдал. Вторую собираю. Думал Найт продастся, ан кукиш.
forum/100/1174513
может и к лучшему. Останется отличный прицел для бумаги. Но она не вкусная ..
Про половину сторонников сеток - вопрос тут спорный. НО! Я Вам все же неназойливо рекомендую внимательно перечитать пост камрада Белый Ветер. У него лис настреляно поболе мого и его слова не пустой треп клавиатурных стрелятелей. Может сетка на прицеле и хороша для стрельбы в грудную мишень для вывести из строя, но мало пригодна для стрельбы лисе в голову на 200-300м.
Тут, народ знающий, предпочитает вертеть барабаны. Все ИМХО.