Помогите разобраться с чисткой довоенного бельгийца.

Раковины или сыпь есть в стволах?

Грязь это, стиральным порошком не чисть.
Масло на это дело существует.

Originally posted by Виталий А:

Раковины или сыпь есть в стволах?

Раковин и сыпи нет, но зеркала 10 см за патронником тоже нет (матовость)

Originally posted by Sanek:

Масло на это дело существует.

2 дня, четверть флакона нетрального масла, сотня патчей, стер 1 металический ерш - результат 0.
Ветошь с маслом на пластиковом ерше выходит чистая, как на металическом - грязь. Приобрел для этого ружья балистол - не помог.

Originally posted by Виталий А:
Раковины или сыпь есть в стволах?

У меня раковины есть, а что это меняет по сути?

После моей долгой чистки прошло 10 дней, сейчас достал и прошелся 1 раз ( с ружья не стрелял). Первая ветошь обильно смоченная балистолом на пластиковом ерше, вторая на металлическом. Грязи стало больше, наверное откисает. Может это от дымного пороха? Чем стреляли до меня не знаю.

Originally posted by kronnnn:
Раковин и сыпи нет, но зеркала 10 см за патронником тоже нет (матовость)

На старых черных стволах большое содержание серы, поэтому после чистки пойдите пуховкой с хорошим маслом дающим пленку(Брек-Фри, Брунокс... ) и забудьте.

Originally posted by Добрый Кот:

У меня раковины есть, а что это меняет по сути?

Меня честно говоря немного шокирует такой вопрос.
Естественно влияет, т.к. не возможно до конца вычистить корозийные "кратеры" и они всегда будут "красить" ветошь, после не большого промежутка времени.

Originally posted by Виталий А:

На старых черных стволах большое содержание серы, поэтому после чистки пойдите пуховкой с хорошим маслом дающим пленку(Брек-Фри, Брунокс... ) и забудьте.

Полностью поддерживаю.

Originally posted by Виталий А:
Меня честно говоря немного шокирует такой вопрос.
Естественно влияет, т.к. не возможно до конца вычистить корозийные "кратеры" и они всегда будут "красить" ветошь, после не большого промежутка времени.

и что делать? 0_0

Мыть стиральным порошком.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Добрый Кот:

и что делать? 0_0

после чистки пойдите пуховкой с хорошим маслом дающим пленку(Брек-Фри, Брунокс... ) и забудьте.

Считаю, что матовость - это огромные поры забитые продуктами сгорания, которые не возможно вычистить. Возможно есть какой-то химический способ, но если бы цель стояла отчистить и законсервировать это одно, а ружье брал для охоты и чистить по 2 недели после нее не готов. Да и забить на все не могу, его хранили лет 80 и передали мне в не плохом состоянии и ушатать его за 2-3 года у меня рука не поднимется.
Буду пробовать все разумные варианты и отписывается!

Originally posted by kronnnn:
Считаю, что матовость - это огромные поры забитые продуктами сгорания, которые не возможно вычистить. Возможно есть какой-то химический способ, но если бы цель стояла отчистить и законсервировать это одно, а ружье брал для охоты и чистить по 2 недели после нее не готов. Да и забить на все не могу, его хранили лет 80 и передали мне в не плохом состоянии и ушатать его за 2-3 года у меня рука не поднимется.
Буду пробовать все разумные варианты и отписывается!

У вас первое ружье с черными стволами?
дело в том что они ведут себя несколько по другому, чем хромированные стволы. Даже на новых нарезных черных стволах наблюдается описанный вами эффект.
Вы совершенно верно заметили про пористую структуру металла, не защищенного хромом.
Главное в этой ситуации НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ продукты горения оставшиеся в верхних порах металла, для этого(как я уже писал) следует хорошо вычистить стволы и сразу же создать масленную пленку, которая нейтрализует продукты горения оставшиеся в порах.

У меня есть немец 49-го года, стволы зеркало, но после чистки если через неделю прогнать чистый патч - будет как у вас, но стволы защищенные масленой пленкой прекрасно сохраняются.

Originally posted by Виталий А:

У вас первое ружье с черными стволами?

Да, у меня первые черные стволы!
Завтра обязательно приобрету все по вашему совету. Но интересует вопрос: оставшиеся в порах кислотность под рекомендованной Вами смазкой будет делать свое грязное дело? Кислотность можно нейтрализовать щелочным составом (для этого и использовал порошок), но щелочь в порах будет также агрессивна.
Просто интересует теория процесса т. к. поняв суть можно бороться с проблемой по кротчайшему пути.

Продукты горения нейтрализуются даже обычным ВД-40, но он текуч и не образует стойкой пленки.
Если вы в Москве могу дать попробовать вот такой гель

Originally posted by Виталий А:

Если вы в Москве могу дать попробовать вот такой гель

Благодарю, буду искать все у себя, между нами 1,5 кило-километров.

Чистка старого оружия,независимо от его принадлежности,при наличии сыпи или раковин должна осуществляться маслами высокой текучести и обладающих слабощелочной реакцией(Баллистол и подобные).Наш кондовый "Глухарь" тоже подойдет,а еще лучше - щелочное масло.
Сыпь(матовость)представляет собой мелкие раковинки,порой довольно глубокие,поразившие зеркальную поверхность стволов(полировку).Рождается она от азотнокислых соединений содержащихся в продуктах сгорания пороха,а еще более значительно,от продуктов сгорания капсульного заряда.
Основная задача чистки заключается в нейтрализации этих соединений на "донышке" этих микрораковин.
1.После охоты "пшикнуть" Баллистолом или вэдэшкой.
2.Жесткими ершиками с маслами очистить вн.поверхность стволов.
3.После предварительной чистки щетинным ершиком нанести хороший слой жидкого масла с щелочной реакцией(масло для пневматики)и дать постоять некоторое время.
4.Продолжить интенсивную чистку,периодически вытирая ствол насухо и добавляя новую порцию масла.
5.После того как патчи или тряпки будут доволно чистые,протереть ствол насухо,нанести слой Баллистола и поставить в сейф на несколько дней.
6.Протереть насухо,несколько раз интенсивно почистить с жидкими маслами,высушить,нанести слой консервирующей смазки,дающей поверхностсную пленку(СLP или подобное с тефлоновыми добавками)и постаить в сейф до будущих охот.
Применение паст ГОИ и прочих средств содержащих образив(хоть и довольно микрофракционный)ПРОТИВОПОКАЗАНО и даже ГУБИТЕЛЬНО. Микрочастицы образива забивают канал микрораковины и не пускают туда нейтрализирующее масло.Кроме того все пасты имеют довольно густую консистенцию и трудносмываемы,поэтому вызывают эффект "шпаклевки" - раковины не видно,а там процесс оржавления идет полным ходом.
Полировочные флекс-хоны применяют с жидкими маслами,поэтому это не так вредно стволу - частицы отводятся с маслом.

Ну вот вам и полная инструкция.
Спасибо Александр.

Благодарю всех откликнувшихся!
Инструкция Александра полнее полной, как бы сделать чтоб она не утонула - она поможет многим.
СПАСИБО!

Александру - спасибо.

От себя добавил бы - первая чистка как можно скорее после охоты. Как минимум пшикнуть в стволы ВД-40, баллистол, гунекс, глухарь.. Если есть возможность то пшикнуть, прогнать 1-2 патча и пшикнуть ещё раз. Обильность - по ситуации. В случае реальной обильности стоит или заткнуть стволы патчами, чтобы из них масло не текло, или навернуть тряпочки снаружи.

Дома вычистить по технологии Александра.
Если через неделю-две охота - ну нивапрос А вот если нет - то неплохо бы повторить цикл чистки. При возможности - не жалейте масло, его можно будет перед выездом стереть 1-2 патчами.

У меня обычно дома после возврата с охоты выполняется 3 чистки. Независимо от частичной чистки на базе перед возвратом.
Вечером как вернулся. Ну если вернулся ночью - то иногда на следующий день откладываю.
Через неделю-две.
Через месяц-полтора.

Originally posted by kronnnn:
его хранили лет 80 и передали мне в не плохом состоянии и ушатать его за 2-3 года у меня рука не поднимется.

Как Вы думаете, за 80 лет до Вас как это ружье чистили? До чистого патча на мягком (пластиковом) ерше или до чистого патча на железном жестком спиральном? Уверен, что в лучшем случае до чистого патча на мягком ерше. И помутнение это ИМХО появилось не 5 лет назад, а значительно раньше. И, несмотря на это, канал ствола в очень хорошем состоянии. Так КАК Вы его сможете ушатать за 2-3 года, если и чистить будете как минимум так же тщательно, как все предыдущие 80 лет жизни ружья, и капсюльные составы сейчас не такие агрессивные и химия для чистки продвинутее значительно.
ИМХО - чистить надо сразу после охоты дома тщательно, потом через неделю, и третий раз можно через месяц, дальше по желанию. Смазывать или нет какнал ствола после чистки - вопрос открытый (я не смазываю) - обсуждали его когда-то на форуме, однозначного мнения нет на этот счет.
ИМХО лучше чистить щетинистым латунным ершом, чтобы из неровностей нагар извлекался лучше.