ствол для стальной дроби, отличие от ствола для свинцовой

А собственно чем отличается ствол для стрельбы стальной дробью, от обычного ствола, кроме разных патронников и разных чоков? Есть ли еще какие конструктивные отличия?

Нет.

Нет.

а почему тогда запрещают стрелять из обычных стволов стальной дробью?

а почему тогда запрещают стрелять из обычных стволов стальной дробью?

потому, что у обычных стволов другие патронники и другие чоки...

Исчо пишут на иностранных сайтах что пк нужны особые.

самое суровое отличие - в размерах чоков.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.
Патронники - одинаковые при одном размере гильзы.
Патрон 12*89 - это только под стальную дробь. Свинца в него помещается чуть ли не 100 грамм.
ПК нужны просто более высокие. И по возможности исключаюшие контакт дроби и ствола. А не как у нас когда верхний ряд дробин выше кромки контейнера. 32 грамма стали в контейнер для 32 свинца просто не влезут. Да и в контейнер под 36 тоже.

самое суровое отличие - в размерах чоков.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.

это заметил по надписям на чоках.

Большое спасибо отозвавшимся и объяснившим различия.

Originally posted by DemonMSK:

самое суровое отличие - в размерах чоков.
Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.
Патронники - одинаковые при одном размере гильзы.
Патрон 12*89 - это только под стальную дробь. Свинца в него помещается чуть ли не 100 грамм.
ПК нужны просто более высокие. И по возможности исключаюшие контакт дроби и ствола. А не как у нас когда верхний ряд дробин выше кромки контейнера. 32 грамма стали в контейнер для 32 свинца просто не влезут. Да и в контейнер под 36 тоже.

Откуда взята информация?

Вот гладкий Fabarm XLR 5-ый, насколько я знаю, позволяет стрелять стальной дробью. У него ствол на 1630 бар расчитан.

Originally posted by Константиныч:

Откуда взята информация?

Про что именно?
емкость 89ой гильзы - на глаз
Что только сталь - не помню уже, продаются только со сталью. Если не - прошу ссылку на 89 патрон со свинцом.
Какой смысл сыпать 36-46 грамм в 89ю гильзу?

Про чоки до 0,5 мм - ошибся, можно до 0,6.
Вот отсюда:
http://www.briley.com/2009/lead.html

Про высокие пк - логика И знание плотностей металлов

Если не - прошу ссылку на 89 патрон со свинцом.

Мы впереди планеты всей http://techcrim.ru/?page_id=447!

Originally posted by mv28jam:

Мы впереди планеты всей http://techcrim.ru/?page_id=447!

Ой.
Вечный вопрос - ну вот нафига?
Лично мне Вэноль важнее.

Вечный вопрос - ну вот нафига?

Каак шарахнуть! Особенно радует наличие 7ки в таком снаряжении.. .

ну мала-мала чушь
в гильзу 89 никто 100 или даже 60г дроби сыпать силком не заставляет. Можно и обычные 32-48. просто высота пыжей (контейнера) может был больше. значит лучше амортизация и обтюрация.
канал и патронник тот же самый, вот чоки ОБЫЧНО (но не обязательно) стараются сделать с более длинным пологим конусом. так что явно можно и больше 0,6. только смысла нет. величина 0,6 для стали выбрана с учетом ПРИМЕРНО равной "свинцовому" чоку по кучности.

про Вэноль. ну важен он Вам- на здоровье. а обычным охотникам важнее скорость в момент удара по дичи (не говоря уж о количестве попавших дробин), оно малость другое, еще и от диаметра дроби зависит. Вэноль как раз у стали проще поднять, она не мнется.

стрелял недавно из Мр153 техкримовскими патронами 12х89 с 60г свинцовой двойки- вполне комфортно. работу ружья проверял, как оно там будет по дичи- не знаю.

А зачем оно вообще нужно? Насколько я знаю, стальная дробь появилась в связи с требованием американских экологических организаций для охоты на водоплавающую дичь, по каким-то экологическим соображениям.
Патроны всё равно снабжаются специальным пыжом-контейнером, который защищает канал ствола от воздействия стальной дроби, поэтому требование к стволу такое же, как к обычному дробовому, только чоки длиннее:

Западные специалисты объясняют свое увлечение более длинными дульными сужениями с пологим переходом тем, что они обеспечивают более равномерную дробовую осыпь. Но есть и другая причина. Широкий переход на стальную дробь при охоте на водоплавающую дичь заставил конструкторов по-другому взглянуть на геометрию дульных сужений. Ведь стальная дробь уже при дульном сужении 0,5 мм (получок) обеспечивает предельные значения по кучности и равномерности осыпи дробового выстрела на дистанцию 35 м. Динамический удар стальной дроби в зоне перехода из канала ствола в дульное сужение заставил сделать этот переход более пологим и длинным. Иначе, видимо, нельзя было избежать кольцевых раздутий ствола в дульной части.

Как бе обычно чем больше вэноль, тем выше резкость на цели.
А количество дробин - оно от номера зависит

Ну вот в чём смысл в 60 граммах? Стрелять на 70 метров и делать подранков?
Чтобы на 70 устойчиво брать - надо иметь там приемлемую резкость. То есть скорость. А её и обеспечивает вэ, зависящая от той самой вэноль. Если пальнуть 60-70 грамм с 2мя граммами пороха - то уже вэноль будет дозвуковой. И что от неё останется на 70 метрах - 150мысы? Ну и какая будет резкость на 70м?

Надо просто а) уметь подойти б) уметь попасть. И тогда будет 18 гусей за утро

"Многозарядный ПА даёт возможность больше раз промазать по той же утке"

Originally posted by моисей66:

потому, что у обычных стволов другие патронники и другие чоки...

Логично.

Ещё рискну предположить что всё что продаётся по вашу сторону атлантики но сделано в США, Мексике и т.п. или тоже продаётся тут, имеет именно такие патронники и чоки.

Originally posted by DemonMSK:

Как бе обычно чем больше вэноль, тем выше резкость на цели.

Если давлением поплющит дробь в конфетти, то ни о какой резкости у цели и речи быть не может, будь V0 хоть 1000 м/с.

Это да.
НО.
У нес - крахмал можно использовать
У буржуев дробь почему-то сильно твёрже.

буржуи вместо крахмала используют полиэтиленовую крошку.

чем больше вэноль тем быстрее падает скорость-больше сопротивление воздуха. решается это увеличением диаметра дроби. которой в 28г и так немного.
потому смысл 60г в заряде не в 70 метрах, а в густой и широкой осыпи более крупной дробью на 45-50 метрах. то есть в вероятности поражения на разумной дистанции. т.е. для 28г нужен сильный чок и очень точный выстрел, а 60г многое стрелку прощает.
насчет скоростей на 70м- поищите,есть таблицы. и сравните скорость и энергию для N7 и N3. особенно если число дробин в заряде совпадает.

Originally posted by Mazar:

Динамический удар стальной дроби в зоне перехода из канала ствола в дульное сужение заставил сделать этот переход более пологим и длинным. Иначе, видимо, нельзя было избежать кольцевых раздутий ствола в дульной части.

Именно!!!!
Для свинца угол предчокового сужения порядка 4 градусов, для стали - один градус. Поэтому из наших ружей НЕЛЬЗЯ (!) стрелять стальной дробью. В противном случае раздутия стволов в предчоковой зоне практически неминуемы, увы.

Originally posted by дык:

чем больше вэноль тем быстрее падает скорость-больше сопротивление воздуха.

Извините, но это не так.
Вот вылетела дробь из ствола со скоростью не 400, а 450 м/с. Да, сопротивление у нее больше чем при 400, и через 10 (допустим) метров скорость стала 400 м/с. И вот тут то: скорость, а соответственно сопротивление становятся ОДИНАКОВЫМИ. Соответственно дробь вылетевшая со скоростью 450 м/с даст 10 м форы дроби вылетевшей со скоростью 400 м/с.

По Вашему же получается: что патрон со скоростью дроби в 100 м/с вообще отправит дробь на километр. Скорость то маленькая и сопротивления почти никакого

Originally posted by Константиныч:

Поэтому из наших ружей НЕЛЬЗЯ (!) стрелять стальной дробью. В противном случае раздутия стволов в предчоковой зоне практически неминуемы, увы.

А если сменные чоки универсальные свинец/сталь?
Снарядный вход у стволов под свинец и под сталь одинаковый?

В паспортах (инструкциях) всё подробно описывается: что льзя, а что нельзя.
Надо просто им следовать.

Originally posted by Strelok-mod79:

А если сменные чоки универсальные свинец/сталь?

Я думаю, что автор поста хотел написать "ЕСТЬ ЛИ".
Тогда ответ утвердительный. Все чоки под стальную дробь абсолютно пригодны для стрельбы свинцовой.

Originally posted by Strelok-mod79:

Снарядный вход у стволов под свинец и под сталь одинаковый?

В зтой зоне из-за низкой скорости снаряда расклинивающее действие дробин на стенки канала незначительно.
Но, на самых современных ружьях, заточенных под стрельбу свинцовой дробью, снарядный вход ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЮТ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ. Это даёт уменьшение отдачи, повышение равномерности осыпи (и даже некоторое увеличение резкости, если верить иностранным источникам).

Про спецпыж,используемый для стальной дроби(и пуль)-правильно ИМХО.. Но и не
разрезной пыж допускает соприкосновение дробин со стволом МЦ-21(чок, наверное) ,что портило стволы,оставляя продольные царапины от 10 см до дульного среза((.. Значит,покрытие стволов какое-нибудь дополнительное?..
Проверено дробью Митичкина в 94-95((.. На СКМ сор-я со стальной дробью закрыли,или как?

Originally posted by дык:
чем больше вэноль тем быстрее падает скорость-больше сопротивление воздуха. решается это увеличением диаметра дроби. которой в 28г и так немного.

Ну да скорость от 450 до 400 падает быстрее чем с 400 до 350. Это верно.
Но - за то время, пока дробь с вэноль 450 затормозится до 400 она успеет сколько-то пролететь. И в итоге - на всех разумных дистанциях (до 50-100 метров) дробь с вэноль 450 будет иметь большую скорость чем дробь с вэноль 400. И как следствие большую резкость.
Ну и ещё такая мелочь, как то, что при большей вэноль попадать имхо проще.

Originally posted by Константиныч:

Именно!!!!
Для свинца угол предчокового сужения порядка 4 градусов, для стали - один градус. Поэтому из наших ружей НЕЛЬЗЯ (!) стрелять стальной дробью. В противном случае раздутия стволов в предчоковой зоне практически неминуемы, увы.

Я согласен с вами Александр, но Петров и Хвилон упрямо опровергают все каноны, стреляя сталью из 8-рок и Беретт.

англичане еще в советские времена проверяли возможность стрельбы сталью из ижей. проблем (в смысле разрывов и раздутий) не было. только что формально на магнумовское давление не были рассчитаны. но думаю тут фишка больше в контейнерах. без контейнера конечно дунет. а с хорошим контейнером нет.

Originally posted by дык:

англичане еще в советские времена проверяли возможность стрельбы сталью из ижей. проблем (в смысле разрывов и раздутий) не было. только что формально на магнумовское давление не были рассчитаны. но думаю тут фишка больше в контейнерах. без контейнера конечно дунет. а с хорошим контейнером нет.

Один из моих друзей имеет другое мнение по причине того что отдавал иж править раздутости. Не интересовался как имнно.

раздутия бывают по нескольким причинам. стальная дробь в них не входит. а вот качество\отстствие контейнера- входит

Originally posted by дык:

стальная дробь в них не входит.

да-да-да. Много стреляли стальной?

нет. у нас редкость. так, винчестера 00 штук с полсотни пришлось. но вопросами стальной дроби и отдельно раздутий интересоваться приходилось. в штатовской литературе- море материала. одна "Библия стрелка" чего стоит.

Я считаю один счёт от оружейника перевешивает пяток библий. Я СИЛЬНО сомневаюсь что вопрос можено было решить особыми пыжами-контейнерами или отсутсвием-наличием оных. К тому же стальная дробь БЕЗ контейнера мне за годы не попалась ни разу. (Это я к тому что стрельнуто было на 99.9% вероятности именно контейнерной сталью.)

Originally posted by DemonMSK:

Со сталью чоки более 0,5 мм - недопустимы.

Не так. Со свинцовой и стальной дробью один и тот же чок дает разную осыпь.
Так, например, у меня есть чок lead - modified, steel - full.

Originally posted by DemonMSK:
Ой.
Вечный вопрос - ну вот нафига?
Лично мне Вэноль важнее.

Масса дроби, г: 64, прикольно - наверно если выстрелить таким патроном, на Ж. сядешь =), про комфортность выстрела и теоретизировать нечего..

недавно стреляли вдвоем из Мр153 патронами 12х89. 60г свинцовой дроби. ничего особенного, вполне терпимо. никто никуда не сел. куртка правда толстая зимняя, ну снег еще лежал.