подскажите пожалуйста hatsan escort aimguard или бекас 12м

Подскажите пожалуйста, у кого были эти помпы, что взять - Hatsan ESCORT AIMGUARD или Бекас 12М ?)

Тут не пробовали почитать?
forumtopics/60.html

а для чего?

Хатсан я думаю получше будет, тем более на турка кое-где уже можно обвес взять и запчасти стали появляться, т.е. лицом, а не попой к покупателю.. . А Бекас- это отсутствие заводского пластика, управление только для правшей, отсутствие запчастей + может попасться брак (хотя и в турках он тоже присутствует). Плюс у бекаса только один- это ствол.. . Но к сожалению все больше и больше склоняюсь к туркам чем к отечественным образчикам . Стоимость одна и та же, но качество изготовления наших кхм, кхм.. . За это туркам простительно что ресурс меньше чем у наших ружей (хотя тоже уже по моему вопрос спорный), все равно среднестатистический водитель 8) ружья обычно столько не настреливает .А лучше купите классику: американца или итальянца, ну или хотя бы мексиканца 8)).. .

а для чего?

Самооборона, бабахинг, душевное успокоение и т.д))

Хатсан я думаю получше будет, тем более на турка кое-где уже можно обвес взять и запчасти стали появляться, т.е. лицом, а не попой к покупателю.. . А Бекас- это отсутствие заводского пластика, управление только для правшей, отсутствие запчастей + может попасться брак (хотя и в турках он тоже присутствует). Плюс у бекаса только один- это ствол.. . Но к сожалению все больше и больше склоняюсь к туркам чем к отечественным образчикам . Стоимость одна и та же, но качество изготовления наших кхм, кхм.. . За это туркам простительно что ресурс меньше чем у наших ружей (хотя тоже уже по моему вопрос спорный), все равно среднестатистический водитель 8) ружья обычно столько не настреливает .А лучше купите классику: американца или итальянца, ну или хотя бы 8))...

спасибо))но я думаю американца или итальянца, да и мексиканца бюджет мне не позволит взять,,,после праздников, совсем ограничен бюджетиГ))

не парить мозг и взять бекаса
говорю как владелец

бюджетно
надежно
все заявленные требования удовлетворяет

superkaban

- б/у здесь посмотрите, они обычно с небольшим настрелом.. .

ift

- говорю как владелец двух американцев- в топку наши помпы (хотя , если бы мр 133 был без ЗЗ и сделан хотя бы как бекас .... ) 8)) Не обижайтесь, я левша- мне управление вообще не подходит и не нравится что обвеса и запчастей нет, самому химичить приходится.. . Ну его в болото. Хотя на пострелухи если редко- нормально будет. Но я бы Хатсана взял если бы денег особо не было - классическая форма управления и сдается мне это просто турецкая копия фабарм сдасса (чисто внешне и по управлению по крайней мере).

ТС вот тебе древняя тема о сравнении, когда хатсаны были какашечными, однако тогда уже народ их начал брать выбор помпы: бекас 12 или hatsan escort aimguard

не фига не понятно, у все в отзывах каждый свою помпу хвалит)))эхх.. давали бы на тест-драйв ружо)))

а чего тут понимать, все как и по другим вещам- чем дороже- тем лучше. Из вашего предложения лучше турка взять по моему мнению (не являюсь владельцем), по мнению ift лучше взять бекаса- он как владелец говорит.. . Я вам как владелец прелагаю американца или нового (подороже выйдет) или бу взять (кстати в барахолке маверик за 8 тыр продают- такой же как моссберг 500). Вы в магазинах гляньте чем торгуют- везде хатсаны, а бекасов практически нет, кроме как в климовске.. . Турки скоро все магазы своим ширпотребом завалят и запчастями (которые вы также под бекас не найдете). По этому я за турков. Стрелял и из бекаса и из турка- имхо турок удобнее в управлении (фактически фабарм сдасс) и легче работает, да и на вид лучше сделан.

Originally posted by superkaban:

эхх.. давали бы на тест-драйв ружо)))

- если Москва- клуб Тактика, в инете сами найдете, сьездите и пощупаете - там и турки и бекасы и американцы и итальянцы присутствуют постоянно...

НЕ буду говорить за Турков и мерикосов- просто ни разу не пользовался чтобы сравнить, но ратую за Бекаса как владелец оного. НЕ понимаю откуда взяли что Бекасы идут только с одним стволом? Зайдите на сайт Молота: http://www.molot.biz/product/b.php и сами посмотрите ассортимент.
Во всяком случае с качеством стволов там всё стабильно и ровно, перезаряд фальш-патронами можно и в магазине проверить. Пластик- это дело индивидуальное и я больше чем уверен что новичку приятнее будет в дереве и вряд ли он будет устраивать пострелухи в дождь и размочит деревяху.
Пластик начинают ваять умельцы и в профильной ветке есть примеры, но это только начало. То что Молот не хочет развивать тему тюнинга это не значит что Бекас от этого плох.
Просто покупка с двумя стволами может в перспективе привести и на охоту, а когда ТС поймёт удобна ему помпа или нет то может уже присмотреться к чему то более классическому для своих нужд.
Во всяком случае без приклада стрелять по банкам прикольно но не результативно, поэтому вариант: 2 ствола+приклад+пистолетная рукоять это "джентльменский" набор на все случаи жизни. Короткий ствол- сверловка (простите, ковка ) цилиндр а длинный ствол: цилиндр, получок и чок. Только надо выбрать будет между 680мм и 720мм... . ствол 750мм через чур многим кажется длинноватым в урон общему балансу ружья (но это спорно).

PS а что у Бекаса ломается чтобы запчасти на него имели спрос? или Турки не ломаются в принципе но на них запчастей полно? нужно ещё учитывать БАРЫГ кто доставляет оружие и запчасти в регионы и их цены- всё же, не столица. С другой стороны мерикосовская помпа- это бренд но запчасти к ней тоже днём с огнём..... , но бюджет ТС может только на БУ сподобить а тут нужен опытный товариСЧ чтобы вовремя выявить возможные косяки. Во всяком случае новый Бекас есть новый.

Что купить? (ФАК для новичков) (ПОМПА) вот есть тема по помпам с фото.. . если ТС покупает помпу и для самообороны в т.ч. то нужно учесть возможность быстрого извлечения оружия хоть из чехла-чулка без зацепов и т.п. Хочу сказать что в силу обстоятельств, я давно и много езжу с Бекасом 12М и он спокойно входит в чехол от ИЖ-27\ИЖ-43 в отсек для стволов и извлекается с пистолетной рукоятью ну прямо как из кабуры (даже в машине) и ничем не цепляется с коротким стволом.. . общая длина порядка 840-850мм. Входит в магазин 7 коротких патронов- более чем достаточно и можно быстро прицепить подствольный фонарь.

спасиб) да пластик в дождь по интересней, и по легче помпа будет. менее убиваем, а уж если немного убил пластик, то поменять дешевле будет, и много его везде)
да вот ещё говорят цевье у бекасика немного трудно идет? так ли это?, смотрел на ютюбе хатсан, так там, так легко девочка дергает его..

а вообще да, бекас имеет один большой + это два ствола!))как бы два ружья по одной цене покупаешь))

переубеждать не буду, бекас для своих денег тоже нормальная помпа, но я как и писал выше выбрал бы хатсан если перед мной стояял бы выбор как перед вами. И все это перетирание из одного в другое, ТС- пощупайте, подергайте цевьем, попробуйте не перекладывая руки взяв ружье в изготовку к стрельбе, т.е. не теряя управления открыть закрыть затвор, используя рычаг открытия (или кнопку на бекасе) поставить(снять) на предохранитель, т.е. полные манипуляции с ружьем. Удобно ли вам подавать патроны в магазин, окно ствольной коробки удобное или нет, удобно ли вам вообще держать ружье и передергивать цевье.. . Когда вскидываетесь или если не умеете - медленно поднимите ружье и прицельтесь, сделайте так пару раз а затем сделайте это быстро- если голову нагибать или выше - ниже водить не нужно и вы видите хорошо прицельные приспособления - то усЁ нормально, для бабахинга и быстрой стрельбы ружье подойдет .. . В общем вам нужно найти магаз или двух стреляющих из обоих данных видов помп и сделав все вышеописанное сравнить что вам лучше-хуже, Что лучше, то и возьмете. Но также советую потрогать и провести такие же манипуляции с американцами и итальянцами, вы когда возьмете СВОЕ ружье, вы это поймете 8)). Может быть это будет даже не помпа.. .

спасибо) согласен надо пощупать..
а не подскажите какое лучше помповое с прикладом (ручка в прикладе как-бы) или с прикладом и ручка как-бы пистолетная(то-есть вертикально находящиеся) например: hatsan escort aimguard и hatsan escort aimguard folding stock ?)

Originally posted by superkaban:

какое лучше помповое с прикладом (ручка в прикладе как-бы) или с прикладом и ручка как-бы пистолетная

Это уже решать вам самому, мне удобней классика, многим с пистолеткой- оно типа более разворотистое с их слов. Не заморачивайтесь, вам это не нужно, какой больше в руки ляжет, тот и берите. Кстати лежа на боку лучше стрелять с рукояткой, удобней манипулировать, с классикой геморройней к сожалению. youtube.com пример.. . А вот пример бекаса ( не данного экземпляра а всех бекасов помповых 12 к., у которого экстракция происходит буквально на последних 5 мм хода цевья, из за этого многие его владельцы говорят что нужно порезче цевьем дергать, ну да купите и узнаете 8)) youtube.com

Уже 3-и года с hatsan escort aimguard

После покупки вынув из коробки, пересобрал (привычка - проверить, протереть, смазать). Убедился, что стрялять можно было сразу.
Из недостатков моего экземпляра.
1.Цевье (пластик) немного задевало ствол слева от патронника (воронение стиралось), напильником удалил 0.5мм. (пластик крепкий, ножом невозьмешь да и напильником повозился).
2.Курок штампованный, особой надежности не вселяет (в форуме есть описание прецедентов). Но надо сазу применять фальш патроны и вопрос снимается.
3.Мои тараканы (совсем необязательно, со временем само притрется) - отполировал все трущиеся детали (цевье стало ходить ощутимо мягче).

Из минусов которые пока не затрагивал - слабый накол (исправимо, в форуме есть аннотация), у меня пока тьфу-тьфу-тьфу, нареканий небыло.

А во всем остальном, ну не могу найти недостатков. Особенно для меня как левши. Легкое ружье при переноске и удобное в стрельбе.

У меня поставлялся как с пистолетной рукояткой (и складной приклад), так и с обычным прикладом. Оставил с пистолетной рукоядкой (лично мое мнение).

ИХМО. Возможно немного придется приложить руки. Но поверьте это пустяк.
Как вляделец пулевого ствола mp-153, после покупки 2-е недели (неспешно и вдумчиво по вечерам правда), потребовалось на то, чтоб заставить ружье вообще стрелять (зато какие воспоминания остались и ружье как-то ближе - роднее стало). С Hatson-ом скучнее, достал с стреляй.. .

Originally posted by superkaban:
да вот ещё говорят цевье у бекасика немного трудно идет? так ли это?, смотрел на ютюбе хатсан, так там, так легко девочка дергает его..

Господа! Что за мода пошла оружие покупать с расчётом на девочек и детей- ишь ты, им цевьё трудно дёргать! А маникюр как не испортить когда патроны будете в подствольник запихивать? Оё, забыл, навеску пороха тоже надо уменьшать а то плечо выбьет!
На Бекасе справа внизу коробки есть флажок- топите его указательным пальцем правой руки и дёргайте цевьё хоть задёргайтесь (можно без боеприпасов)- не понравится усилие даже после расконсервации- ну значит не ваше.. . гидроусилитель цевья поставят не скоро!

Господа! Что за мода пошла оружие покупать с расчётом на девочек и детей- ишь ты, им цевьё трудно дёргать! А маникюр как не испортить когда патроны будете в подствольник запихивать? Оё, забыл, навеску пороха тоже надо уменьшать а то плечо выбьет!
На Бекасе справа внизу коробки есть флажок- топите его указательным пальцем правой руки и дёргайте цевьё хоть задёргайтесь (можно без боеприпасов)- не понравится усилие даже после расконсервации- ну значит не ваше.. . гидроусилитель цевья поставят не скоро!

маникюр фиг с ним, новый сделаю )а вот на скорость стрельбы,,мож быстрое цевье повлияет,,да и лень мне тупо, лишнее усилие прилагать, если оно тугое ппц какое)) яж помпу не качать бицепс беру, а чтобы с легким и плавным цевьем, произвести наибольшие количество выстрелов с наименьшим временным промежутком, и в итоге победить врага )
p.s. ну а уж про:

На Бекасе справа внизу коробки есть флажок- топите его указательным пальцем правой руки и дёргайте цевьё хоть задёргайтесь (можно без боеприпасов)

я вообще не в курсе.. спасиб)))

Originally posted by superkaban:
мож быстрое цевье повлияет,,да и лень мне тупо, лишнее усилие прилагать, если оно тугое ппц какое)) яж помпу не качать бицепс беру, а чтобы с легким и плавным цевьем, произвести наибольшие количество выстрелов с наименьшим временным промежутком, и в итоге победить врага )

врага останавливают 1-2 выстрелами обычно- заряд картечи эквивалентен нескольким магазинам ПМ, поэтому на 6-7 патронов Ваших сил должно хватить.. . а если не хватит, то Вам уже не на что будет копить силы.
Вообще постараюсь вам наглядно в видеоролике замерить усилие на Бекасе.. . не то чтобы агитирую и переманиваю в свой лагерь, просто слишком уж стабильно стало заблуждение, что на Бекасе мега-тяжёлое в перезаряде цевьё и новички просто распадаются на части в желании найти Бекасу альтернативу по надуманной причине.
PS мой новый МР-43 тоже ещё не притёрт и неушатан и тяжеловат даже в переломе, но, сравнив с х\ф Терминатор тоже можно сказать что МР-43 тугой?!
Но тут чистая механика: чем легче механизм- тем либо точнее подгонка деталей с минимальным зазором в среде со смазкой либо грубая обработка и большие зазоры ну или критическая выработка в местах трения.

слишком уж стабильно стало заблуждение, что на Бекасе мега-тяжёлое в перезаряде цевьё

вово,,я в руках бекаса пока не держал,,а лишь читал отзывы многоуважаемых камрадов с данного ресурса, всего лишь))

постараюсь вам наглядно в видеоролике замерить усилие на Бекасе

да что вы, не стоит))) мне взять поюзать самому Бекаса, и все будет понятно, просто времени пока нет до оруж.мага доехать),
ну, а вообще-то премного буду благодарен за видеоролик)сразу многое прояснило бы, да и как говориться, лучше один раз увидеть..

отрыл листок со сдачи норм
"флеш" - 2 выстрела по одной мишени 0,48с (причем у меня было не лучшее время)